Как либералы критикуют коммунизм

Аватар пользователя отпуск

54661_800.jpg

СССР давно почил в бозе. В России на госуровне провозгласили отсутствие идеологии. Сторонники компартии РФ официально усыхают числом от иронии и раздражения за результаты трудов организации и её руководителя, который и постарше нашего гаранта будет, и подольше рулит вверенным ему коллективом. И, казалось бы, современным власть имущим - нет причин беспокоиться о новых всходах любимого сорняка плебеев, коммунистического мировоззрения, окончательно и бесповоротно дискредитировавшего себя везде и во всём. Но… либералы, не покладая рук и не жалея сил, постоянно проводят превентивную дезинфекцию мозгов обывателя от означенной заразы. Давайте проанализируем, каковы основные направления «лечения» …

1. Отрицание жизненности идеи коммунизма, как таковой, утверждая, что она противоречит природе человека. Люди – сначала животные, а остальное потом. Простейшая цепочка развития подразумевает исчезновение слабых и доминирование сильных, которым и надо повсеместно открывать дорогу. Высшая справедливость – поддержать интересы личности, которые заведомо выше запросов общества. Тем более, личность сможет позаботиться об интересах своих отпрысков. 

Зачем же тогда сбиваться в «стадо»? Некоторые пытаются ответить так: для решения по-настоящему человеческих, общепланетарных или, на худой конец, государственных задач. Ведь, чем сложнее и масштабнее проблема, тем чаще даже «демократические» страны вводят «временно» аналоги общественного принуждения и ограничения свобод личности. Индивид не потянет при любом уровне гениальности и богатства то, на что способно общество. Коронавирусом клянусь. 😊

Я вам даже больше скажу: только общество и несёт из поколения в поколение развитие себя, как целого, и личности, как части целого. Так в любом деле: чем дальше продвигаешься, тем больше усилий требуется на следующий шаг к вершинам. И последующие шаги возможны, только объединением усилий. Значит, и интересы множества начинают превалировать над интересами его членов. 

А в войне каждого с каждым случайно народившийся в глубинке (черной Африки) гений никогда не дорастет даже до понимания того, что у него есть сверхспособности. Более того, о нём никто и не узнает, как мы ничего не знаем о талантах подавляющего числа безымянного крестьянского населения России до 20 века. Откуда, если даже читать и немножко считать на его рубеже умел только 21% населения страны… Вот, и память о своих треволнениях нам оставили только те, кто, хотя бы умел писать… А мы вынуждены домысливать и смотреть на мир и историю «глазами Сенкевича». Так в СССР иронизировали над тем, что большая часть страны узнавала о забугорной жизни только из телепутешествий. Беда в том, что когда я сам появился за границей, многое из «узнанного» с чужих проникновенных слов оказалось неправдой…

2. Другие критики обсасывают тезис — идеалистичность коммунизма, как концепции. И вправду, в философических построениях «натянуть сову на глобус» столь же легко и не опровергаемо, как не подсудно и не проверяемо. Но неужели человек на столько туп, что никогда не сможет реализовать справедливое распределение своих трудов в масштабах популяции? Если судить по другим процессам, успешно достигшим планетарного охвата, то лично я не вижу ни одной причины, чтобы не суметь справиться и с этой задачей. Камеры, повсеместно следящие за каждым нарушителем на дорогах, не дадут соврать. 

Тем более, идея справедливого распределения становится осознанно вынужденной ввиду ограниченности ресурсов Земли. А разумное вознаграждение за труд не подразумевает бездарной уравниловки даже в период жесточайших войн, чтобы по этому поводу не выдумывали неучи. Так что коммунистическая идея справедливого равенства ничем не идеалистичнее капиталистической идеи справедливого неравенства.

3. Следующий «не убиенный» довод «против» идей «равенства и братства» звучит так: «Коммунизм невозможен по тому, что СССР умер, что и доказало нежизнеспособность строя. Забавно: когда рушатся другие страны или империи, никто не педалирует строй, как единственную причину. И только социалистический Союз, всё отпущенное ему время промучившийся с агрессивными соседями по планете, загнулся не от их доброты, а под тяжестью недостатков своего строя… А посмотреть вокруг никто из антисоветчиков не пробовал? Что же «колбасит» капиталистических «акул» через 30 лет после «похорон» социалистической системы? Не иначе – с того света коммунизм мешает… 😊

Давайте честно признаем: первый блин коммунистического строительства не выжил. И что с того? 

54907_800.png

Никому в голову не придёт утверждать, что мосты более невозможно строить, ввиду обрушения конкретного экземпляра. Очевидно, что процесс создания чего-то сложного обязательно имеет этапы, которые иногда заканчиваются неработоспособными репликами. Но и они будут полезны для будущих успехов. Всему – своё время.     

4. Не менее часто антикоммунисты любят указывать на явные противоречия публично озвученных большевиками планов и наблюдавшихся результатов их трудов. Начнем с того, что несовпадение планов и результатов может быть одной из причин смерти конкретной страны, СССР. Но допустимо и другое толкование. Даже у системы, существующей значительно больший срок, некоторые испечённые «блины» не демонстрируют улучшения качества. Скорее даже – наоборот. Вспомните идиллические сказки про живительность капитализма, как единственного «лекарства», способного спасти загнивающий в социализме СССР. Многоголосый хор антисоветских либеральных «гуру» активно наклонял к подобному лечению советский народ со времен горбачёвской катастройки. И на сколько всем понравилось «выздоровление» в «святых» 90-х? Теперь власть оправдывает свои проблемы свершениями именно ельцинского периода.

А чего стоят рассуждения советских интеллигентов о полезности регулярной сменяемости власти, как основы демократии и свободы, в пику «уходившим прямо с поста в мир иной» советским генсекам. Об этих интеллигентских кухонных «аксиомах», естественно, не знают молодые. Но я еще могу напомнить. 😊 Кто по упрямей, — может сравнить речи нашего президента на заре его правления с современными откровениями. Одна «невидимая рука», о которой теперь стараются стыдливо помалкивать, чего стоит. Противоречий – хоть отбавляй, но они перестали смущать очень многих. 

Если вдруг мне возразят, что такое происходит «только в нашей, богом забытой стране», то, пусть, приглядятся к сменам власти в истории США, когда снаряд неоднократно падал в одну и ту же «семейную» воронку. Посмотрите и на парад кандидатов в президенты в возрасте, когда без транквилизаторов они не смогут отстоять положенное время прямого эфира.

Или, на худой конец, представьте, что смена «петрушек» на верху может вообще никак не влиять на группы реального управления страной. Иначе появление скоморохов типа Зеленского не было бы возможно от слова совсем. 

Очевидно: сложнейшие долгоиграющие процессы всегда сопровождаются ошибками и неудачами, требуют корректировки планов. На этом очень удобно оттоптаться оппонентам в любое время. Чтобы получить реальные сравнение результатов качества и скорости развития страны в тот или иной период, важно не терять общие критерии при анализе: направление движения, относительные и абсолютные значения параметров сравнения, издержки и скорость движения, сопротивление курсу со стороны внешних сил.

Мировые эксперты, а не голоса сторонников коммунистической идеи, констатируют, что именно советский период позволил нашему государству забраться в планетарной табели о рангах выше всего. При этом большинство населения скакнуло за очень короткий период, фактически, из феодального уровня образованности и достатка к уровню самых развитых стран мира. Простите, люди добрые, что не успели совершенно всем выдать по квартире и автомобилю с джинсами. Надо было малька потерпеть...

5. Последнее время появился ещё один манипулятивный приём - уничижительная критика отдельных цитат классиков коммунизма. Ироничным критиканам почему-то даже не приходит в голову для сравнения порыться с теми же целями в работах классиков капитализма, чтобы поизгиляться над их «прозорливостью» и «непротиворечивостью». Бедная Аргентина, к примеру, не даст соврать. И если бы только она... 

Но недостатки теоретических построений экономистов буржуазного направления нисколько не умаляют в глазах их сторонников факта современной гегемонии капиталистического строя на планете. Основанного на военном бандитизме.

54096_original.jpg

Разве могли пропагандисты коммунистических идей полтора века назад точно описать будущее? Конечно же нет. Но это доказывает лишь нестрогость философии или экономики, как методов познания. 

Классики интуитивно нащупали закономерности развития планетарных процессов во времени, анализируя стадию многополярного классического капитализма, не достигшего тогда даже общемирового разделения труда. И где же великие умы нашего времени, которые в рамках неизменности капиталистического мироустройства найдут выходы из вызовов нашего времени? Кто из нобелевских лауреатов от экономики смог доказать вечность капитализма? Ау?! Не слышу ответа…

Так что, расчехвостить построения марксизма 100-150 летней давности безусловно можно, но это докажет лишь то, что в любых умозрительных концепциях прошлого с позиции современного «послезнания» вполне найдутся ошибочные моменты. А весь мир, не следуя и здесь за нашими либералами-антисоветчиками, изучает великий вклад Маркса и Энгельса в понимание экономики капитализма. А некоторые вот так оценивают Ленина: 

С 1918 года и по се­го­дняш­ний день меня не пе­ре­ста­ют по­ра­жать два яв­ле­ния: ге­ни­аль­ность Ленина как ре­во­лю­ци­он­но­го вождя, и недо­по­ни­ма­ние во всем мире зна­че­ния боль­ше­вист­ской ре­во­лю­ции. 

6. Можно добавить в ряд частных «доводов» более тонкие манипуляции, когда «боец политфронта» предлагает без комментариев на всеобщее обозрение документы времен строительства социалистического общества. Такой подход создает впечатление «беспристрастности». Ведь, «факты говорят сами за себя». Они и говорят… Но подробности давно минувшего уже изрядно подзабыты и не верно понимаются нашими современниками. Даже законы раннего СССР, понятные его жителям, сильно отличались от современных. А мы возмущаемся сваливаемой на нас из прошлого информацией, воспринимая ее не в рамках тогдашних морали и правил, а с позиций современного, совершенно другого мира. На это и рассчитывает политманипулятор, намекая на расхождение слов и дел у советских управителей.

Важно не забывать: в любое время и в любом месте найдутся частные примеры порицаемых шагов, жестокости, цинизма, эгоизма и других аморальных человеческих проявлений. Мир не идеален. Недаром и сегодня одного ругают за огульную критику отдельных недостатков, а другого хвалят за конструктивную борьбу с тем же самым. 😊 Но СССР – молодое, пинаемое со всех сторон государство, только нащупывавшее методики управления, коих на Земле ещё никогда не было. И не стоит забывать, что люди, творившие различные беззакония, пытавшиеся строить справедливый мир, были воспитаны по лекалам несправедливого!

7. И, как это часто бывает, критики коммунистической идеологии оценивают действия советской власти в абсолютной системе координат, не соотнося с подобными ситуациями в других странах в тоже время. Почему? А потому, что тогда придётся признать, что та эпоха во всем мире была значительно более жестокой и кровавой, чем современные отношения. И деятельность советского руководства на общем фоне совсем не смотрелась одиозным образчиком кровавости и жестокости, а скорее наоборот. 

Смотрите, как в США расстреливали бастующих и «рабским» трудом строили дороги. Во Франции публичные казни, на которые, как на представление, заранее продавались билеты и занимались места, были отменены лишь в конце 30-х годов прошлого века. В Европе последний показ людей в зоопарке датируется 1958 годом. Про официальную, по закону расовую дискриминацию в США еще в 70-х годах прошлого века как-то и не удобно даже напоминать. Вот вам и уровень развития общества в «цивилизованных, свободных» странах. И это – отнюдь не все примеры вопиющей жестокости, творимой ими же касательно своих граждан, посмевших противостоять государству. 

Если пропорционально к общему числу жителей пересчитать жертвы постреволюционных лет Финляндии или Испании, то окажется, что власти там вели себя более жестоко и менее объяснимо, чем репрессировали в СССР. Почему же никто в относительном ракурсе не исследует проблемы жестокости и равноправия? Думайте сами 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

А разве кто-то критикует коммунизм? Его никто и нигде никогда не видел. И его последователи, и его враги строят свои эмоции не на любви или ненависти к коммунизму, а на каком-то образе коммунизма в своей голове. А СССР никак не может считаться каким-либо прообразом коммунизма - в Советском Союзе официально был социализм и то местами не полный, а построение коммунизма ставилось целью. И так вот с ходу трудно утверждать - какие именно черты советского общества можно записать как уже достигнутые признаки коммунистического общества. В целом, вряд ли кто всерьёз занимается критикой коммунизма. Разве что теоретические научные споры. Ну срачи в интернете трудно занести в критику )

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Вы семейный человек?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да. Что семья может считаться неким, пусть и частичным, прообразом коммунистических отношений - вы про это? Можно соглашаться или нет - потому что это вопрос теории коммунизма. Практика до сих пор отсутствует. Семья осуществляет свои отношения внутри, но удовлетворяет свои потребности за счёт внешнего притока денег - которые заработаны вне семьи ) 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Чисто философически ))

Семью увеличиваем до масштаба семьи. Главу семьи олицетворяют всякие советы.. ВВП - деньги семьи. Практика отсутствует, но как грится - надо определить цель и принципы.

 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Ну есть более развёрнутые модели - кибуцы в Израиле, или Христиания в Дании - но все они ограничиваются тем же - внешним притоком денег. Русская община в некоторые периоды гораздо ближе к коммунизму (хотя опять же, не к коммунизму, а к моему пониманию коммунизма - а оно у каждого своё). 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Приток денег - имхо, не принципиален. Каждый добывает по его способностям ))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Но в этих примерах деньги везде остаются как мера труда. Соответственно, остаётся необходимость эквивалентной оценки "от каждого  по способностям", что влияет на его возможности удовлетворения "по потребностям". То есть, никто никому ничего даром не даёт )

Аватар пользователя деревенский
Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)

Критикуют же не коммунизм, критикуют коммунистов.

А коммунисты они тоже разные бывают (были)...

Вот, например, - саратовский депутат КПРФ  Коля Бондаренко...

Этот грудью на ДЗОТ не ляжет, у него бызнес...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ни разу не видел чтоб критиковали коммунистов, особенно состоящих в кпрф. Оно и понятно. Задача кпрф - дискредитация коммунистов. Так что кпрф - еще тот зоопарк. 

Есть люди которые считают себя коммунистами и не относяться к кпрф. Даже партии вроде есть какие то

 

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)

Именно!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

То есть, никто никому ничего даром не даёт

И вообще не понятно, почему народ решил, что коммунизм - это рай без забот и где всего сколько хошь  smile1.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Так в интернете написали же smile13.gif

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

smile13.gif

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 9 месяцев)

Зато, когда, ничего не добыв, начинает требовать по потребностям, сразу становится либералом =)
СССР так и развалили, по большому счету))

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Если моделируете, то рассматривайте деньги  не как мерило, а как материальный ресурс доступный обществу (достаточный или недостаточный, но всегда ограниченный).

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Чувства  любви , привязанности , долга  , заботы , тепла  , преданности  которые  есть  внутри  семьи  , не  способны   тиражироваться  на  всё  общество . Отдавать  что  то  своё    чужим  людям  как  своим  детям  мало  кто  загорится  желанием . Взять  от  общества  то  что  берётся  от  семьи    часто  невозможно .

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да, согласен. В семье близкие чётко объектизированы и это не абстрактные "люди", для которых ты неведомо почему должен что-то делать.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

как говорится - у вас мелкособственический взгляд на жизнь из холодильника..smile7.gif

Вспомните ВОВ - что двигало людьми? 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 9 месяцев)

>> что двигало людьми
Воспитание, что еще людьми двигает. Причем, учитывая даже самых молодых участников, воспитание, традиции которого создавались явно не после 17-го года.
Представте сейчас, из "бомонда" АШ сформировать роту и отправить на фронт второй мировой... Это же "туши свет"...

Аватар пользователя КришнасВами

сформировать роту

Штрафную.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

 Точно  из  холодильника ?

Mожет  из  постели ?  Или  с  детских  качелей , с  фотографий  родных ?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Именно холодильник и его содержание

ПС. Это мем современный такой

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вот история крестьянской общины в РИ свидетельствует, что дети умерших членов общины воспитывались какой-нибудь общиной семьёй, как свои собственные. Уход за немощными был таким же. Таки бытие определяет сознание. Коллективные производственные отношения порождают коллективные общественные отношения и наоборот.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Раз  община  была  такой  хорошей , то  наверное  не  стоило  революцию  делать ?

Дети  умерших  родителей  всегда  кем  то  брались  на  воспитание . Редко  бесхозными  оставались , разве  что  при  Советах явление  детской  беспризорности  было  массовым . К 1917 году в 538 приютах воспитывались 29 650 детей . К  1922  году  число  беспризорных  до  7  млн  доходило .

Если  папуасов  и  россиян   поместить  на  необитаемый  остров , их  бытиё  одинаковые  посылы  к  действиям  даст ?  Если  нигерийцев  переселить  в  Англию , а  англичан  в  Нигерию , через  100  лет  кто  будет  лучше  жить ? 

Кто  и  что  порождает  в  обществе  лучше  всего  скажут  социологи  с  их  математическим  аппаратом , корреляции  находятся . И  лучше  не   озвучивать  те  как  бы   корреляции  ,  которые  были  высказаны  горе  теоретиками    до  возникновения  необходимого   математического  аппарата  и  социологии .

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

наверное  не  стоило  революцию  делать ?

Революцию нельзя сделать или не сделать. Это объективный исторический процесс.

Беспризорность была в царской России огромна. С чем же Дзержинский боролся.

Если взять папуасов и россиян в детском возрасте, на необитаемом острове их бытие будет одинаковым. Про нигерийцев и англичан аналогично. 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Власть  коммунистов  в  России  закончилась , это  было  не  предательством  Горбачёва  и  прочих , это  был  объективный  исторический  процесс . Наконец  то  можно  поставить  точку , идея  коммунизма  мертва .

Дзержинский  боролся  с  беспризорностью  в  царской  России ? ))

Вы  отказываетесь  видеть  цифры  детей  в  приютах  к  1917  году  и  беспризорных  в  1922  году ?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Власть  коммунистов  в  России  закончилась , это  было  не  предательством  Горбачёва  и  прочих , это  был  объективный  исторический  процесс . Наконец  то  можно  поставить  точку , идея  коммунизма  мертва .

Неудавшиеся первые буржуазные революции в разных странах позволяют сделать вывод о том, что идея капитализма мертва и феодализм вечен. 

Вы  отказываетесь  видеть  цифры  детей  в  приютах  к  1917  году  и  беспризорных  в  1922  году ?

Мне не нравится, когда мной манипулируют. Не факт что цифры приведённые вами взяты из источника вызывающего доверие. Но даже если это так, то не видеть, что рост беспризорников вызван интервенцией и гражданской войной нельзя.   

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Я тоже присоединяюсь к Вашим словам. Заодно поплачусь: какие тусклые стали набрасыватели, нет изюминки, всё на виду, даже как-то стыдно за них!)

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Вы  определитесь . То  ли  " Октябрьская  революция "  и  крах  коммунизма  в  СССР  были  объективными  событиями   вызванными  ходом  истории , то  ли  оба  события  вызваны  предательством  . Мне  всё  равно  что  выберете  Вы . В   любом  случае  результатом  будет  Россия  без  комммунизма  .

Цифры  детской  беспризорности  взяты  из  википедии . То  что  Вы  видите  её   сумашедший  рост  и  причину  в   гражданской  войне  , это   отрадно . Может  хоть  это  образумит  Вас   вести  пропаганду  коммунизма  . Идеи  не  стоят  людских  жертв .

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы  определитесь . То  ли  " Октябрьская  революция "  и  крах  коммунизма  в  СССР  были  объективными  событиями   вызванными  ходом  истории , то  ли  оба  события  вызваны  предательством 

Причина не в предательстве. 

Может  хоть  это  образумит  Вас   вести  пропаганду  коммунизма  . Идеи  не  стоят  людских  жертв .

Вот смотрите, что получается. Если сейчас начать пропаганду идей утопического социализма или народничества (по настоящему террористическая идеология), так даже никто серьёзно оппонировать не будет, просто покрутят пальцем у виска. А почему? Потому, что всем понятно, что эти концепции мертвы, их время прошло. А вот пропаганде марксистского мировоззрения ставятся препоны, оппонентов хоть отбавляй. А почему? Потому, что подсознательно даже оппоненты понимают, что в них есть здравое зерно и они актуальны. Поэтому и такие баталии. Но раз это так, то не будь меня, найдутся сотни, тысячи, десятки тысяч пропагандистов этого мировоззрение. Оно востребовано массами. И актуальность его только растёт. А если есть спрос, то предложение не заставит себя ждать. Я и сам прошёл этот путь. Сначала был запрос на вменяемую концепцию объясняющую окружающую действительность. А когда я её нашёл, возникло логичное желание поделиться с другими. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Тут нет никакого противоречия. 

В истории обычное дело когда группа людеи основывает госкдарство или общину исходя из каких либо принципов. 

Но по прошествии времени все всегда возвращаеться к однои единственнои - появлению аристократии.

И только скайнет может этому помешать. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Что-то вспомнилось..

Когда там загнулась римская и греческие демократии ?  Идея демократии мертва..

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Гражданин, вы таки не с папуасами беседуете, извольте оперировать равнозначными понятиями - либо числом содержавшихся в приютах к 1917 и 1922 г.г., либо количеством беспризорных в эти же годы.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

это  был  объективный  исторический  процесс .

сколько же можно камлать глупости?

если это объективный процесс, ткните в научные работы, это подтверждающие. или объективность - это то, что вы так называете?

Наконец  то  можно  поставить  точку , идея  коммунизма  мертва .

а о чем же вы тогда дискутируете, некромант вы наш, если не сказать хужее... smile3.gif

ps

вот случайно попался мне на глаза ваш пост. за слишком большим количеством постов, которые обсуждают то ,что как вы говорите, объективно умерло, я читаю только посты в свой адрес... так вот попался этот ваш пост. и грустно мне стало от вашей упертости и манипуляций нет! не в адрес даже оппонента ,а вы себя старательно пытаетесь обмануть, никак не желая видеть очевидное... 

ну, вот как вполне здоровый чел будет передергивать вот так:

Дзержинский  боролся  с  беспризорностью  в  царской  России ? ))

я, не читая вашего оппонента вполне понимаю, что он имел в виду: вы не знаете, чем в реальности отметился в стране Дзержинский? Одну проблему, которую он решил вам отметили. А есть и другие: очень неплохо решал некоторые экономические задачи для страны. И сразу: тут нет никакой привязки к ВЧК... Но вы же ничего толком не знаете о проблемах которые он решал. И решили пошутить манипулятивно, типа на довод оппонента ответили... это - не ответ. это - соскок и манипуляции...

и так у вас, похоже, везде: всегда немного не о том... о чем вам сказали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Если верить историкам, то в 1861-м община была разбита, община лишена имущества

Далее Столыпин пытался создать отдельные богатые хозяйства, тем самым и далее разрушая общины. 

И вот революция как раз фактически вернула  положение к общине, вернув земли крестьянам

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

За Уралом община (в целом) пережила все исторические передряги и плавно вошла в колхозы. Там просто по другому не выжить. Отдельные хозяйства в зонах неустойчивого земледелия смертный приговор.  В европейской части и особенно на Украине община была практически уничтожена.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Как кто-то из историков, не помню, заметил - куда не успел заехать Столыпин - там было так, как вы написали, кулачество он рассадить еще не успел

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Кстати, ещё информация к размышлению. В какой-то видеолекции посвящённой голоду 1933 года указали на поразительное сходство между территориями максимально охваченными индивидуальными хозяйствами и максимально пострадавшими от голода. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Ой..ковырял я это лет 10 назад..там куча причин и все вместе

Одна из них, помнится дед Щукарь в романе у Шлолхова, "помирал" объевшись мяса. Причина - сказали будет колхоз, пойдешь со скотиной.. он от жадности ее всю забил, лишь бы общей не стала.. Холодильников не было, вот и пытался съесть ее зараз smile1.gif На след. год разумеется остался голодным и без скотины.. Тоже самое с зерном..

Нашел немного цифр.. по Украине 

в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят — до 8,8 миллиона (50%).в 1932 году украинцы и казаки засеяли менее 40% своих полей..

Аватар пользователя Производственник

Это которой конкретно общины? В массе своей было наоборот. "По миру пойти" - это когда кормилец случайно (а это не редко бывало) помирал или немощным становился. Так же и с престарелыми. Иной раз просто выгонялись. Читайте Глеба Ивановича Успенского, очень познавательно.

Коллективные производственные отношения порождают коллективные общественные отношения и наоборот.

Коллектив был при крепостном праве. После ее реформы (закабаление крестьян просто сменило форму) все сильно изменилось. Кулаки массово появились, просто капец что творилось. Читайте, изучайте.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У меня иная информация от историков (Спицын, Артамонов). 

Аватар пользователя Производственник

А вот надо из разных источников информацию получать. Успенский - годный источник тоже.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Возможно. Только читать исторические материалы совсем нет времени. Могу позволить себе только просмотр видео.

Аватар пользователя Производственник

Я это видео просмотрел, пошел и купил девятитомник Успенского. Скоро дочитаю, перед сном обычно минут пять десять. Зря время не потратил, много чего узнал. Рекомендую.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

За видео спасибо. Поставил в очередь. Будет девятым.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

smile13.gif

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Читайте Энгельгарда

Аватар пользователя Производственник

Подумываю об этом. Сейчас Сталина начал читать. Интересно.

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

да маркс вродекаг ваше "оно" с нестандартной ориентацией ниразу к построению коммунизма не относил.

да вашим  .... при капитализьме самое оно )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***

Страницы