Даты и время окончания и начала Великой Отечественной Войны. (часть1).

Аватар пользователя iva.maximus

Де Голль в своих мемуарах:"В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв." (ссылка http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html)

Интересная штука время. Сильно относительное. Зависит от того где вы были в то время когда происходило событие. Например - окончание Великой Отечественной Войны зависит от того кто и где находился в этот момент.

Как то задался вопросом - Германия оккупируя европейские страны, по итогу окончания боевых действий подписывала с ними какие либо Акты о капитуляции?

Зато Акт о капитуляции Германии подписывался дважды:
7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени на уровне начальников штабов был подписан предварительный «Акт о военной капитуляции».
8 мая в 22.43 по центральноевропейскому времени на уровне Главнокомандующих был ратифицирован «Акт о военной капитуляции».

Как это было

Вначале коротко про Вторую Мировую Войну в Европе.
Во Второй Мировой Войне против войск Германии продержались:
Дания - 6 часов;
Люксембург - 1 день;
Голландия - 5 дней;
Югославия - 11 дней;
Бельгия - 18 дней;
Греция - 24 дня;
Польша - 27 дней;
Франция - 1 месяц и 12 дней;
Норвегия - 2 месяца и 1 день.
Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней
Советский Союз держался четыре года (1418 дней), чем сильно расстроил Гитлера, а затем и довёл его до самоубийства, сделав вакантным место канцлера Германии.

Назначенный 2 мая 1945 года новым канцлером Германии адмирал К. Дениц принял решение капитулировать перед англо-американскими войсками, но продолжать боевые действия против Красной Армии. Убедившись, что на общую капитуляцию на всем Западном фронте союзники не пойдут, правительство Деница приняло план капитуляции на Западе по частям.

29 апреля командующий группой армий «Ц» в Италии генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель подписал в Казерте акт о капитуляции своих войск. По требованию СССР при этом присутствовал советский представитель в Консультативном совете по делам Италии генерал А.П. Кисленко. 4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими военно-морскими силами адмирал флота Г. Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б. Монтгомери.

На следующий день американский генерал Д. Деверс принял капитуляцию группы армий «Г» под командованием генерала пехоты Ф. Шульца, действовавшей в Баварии и западной части Австрии. В тот же день подписал капитуляцию командующий 19-й немецкой армией генерал пехоты Э. Бранденбергер, войска которого находились в Тироле. Преемников Гитлера беспокоила судьба южной группировки вермахта, находившейся под командованием генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. В составе этой группировки после капитуляции групп армий «Ц» и «Г» оставались группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Шернер) и «Юг» (генерал-полковник Л. Рендулич), которая с 1 мая получила название «Австрия».

5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля. При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами

С немецкой стороны предложение о подписании акта официально прозвучало 6 мая 1945 года, когда в ставку генерала Эйзенхауэра прибыл генерал Альфред Йодль, бывший на заключительном этапе войны начальником штаба оперативного руководства Верховного командования Вермахта. По его словам, он был направлен на переговоры адмиралом Дёницем, который формально возглавил Германию после самоубийства Гитлера.

От имени Дёница Йодль предложил союзникам принять капитуляцию Германии и организовать подписание соответствующего акта 10 мая. По его словам, задержка в четыре дня требовалась для уточнения расположения соединений и частей германской армии и доведения до них информации о капитуляции. Эйзенхауэр столь длительную отсрочку отказался даже обсуждать и дал Йодлю полчаса на принятие решения о немедленном подписании акта, пригрозив, что в противном случае союзники продолжат нанесение массированных ударов по немецким войскам.

Выбора у германских представителей не оставалось, и после согласования с Дёницем Йодль согласился акт подписать. Со стороны командования экспедиционными силами союзников в Европе акт должен был засвидетельствовать генерал Беделл Смит. Эйзенхауэр предложил с советской стороны засвидетельствовать акт генерал-майору И. А. Суслопарову, бывшему представителем Ставки ВГК при командовании союзников.

Иван Алексеевич Суслопаров, как только узнал о подготовке акта к подписанию, сообщил об этом в Москву и передал текст подготовленного документа, запросив инструкцию о порядке действий. К моменту начала подписания акта о капитуляции (предварительно было назначено на 2 часа 30 минут) ответ из Москвы не поступил. Ситуация сложилась так, что на акте вообще могло не быть подписи советского представителя, поэтому Суслопаров добился включения в него примечания о возможности по требованию одного из государств-союзников проведения нового подписания акта, если для этого будут объективные причины. Только после этого он согласился поставить под актом свою подпись, хотя и понимал, что чрезвычайно рискует.

7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция) в первый раз был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени германского верховного командования его подписал начальник оперативного штаба Верховного командования вооруженными силами Германии генерал-полковник Альфред Йодль, от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит, от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Алексеевич Суслопаров, заместитель начальника Штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез — в качестве свидетеля. Сам Эйзенхауэр отказался участвовать в церемонии подписания акта по протокольным соображениям, так как немецкую сторону представлял начальник штаба, а не главнокомандующий — церемония, таким образом, должна была пройти на уровне начальников штабов второстепенного фронта Второго фронта.

Капитуляция нацистской Германии вступала в силу 8 мая в 23.01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 02.01 по московскому времени).

Документ был составлен на английском языке, и в преамбуле было указано, что только английский текст был признан официальным. Текст акта о капитуляции, подписанный в Реймсе, отличался от документа, давно разработанного и согласованного между союзниками. Документ, озаглавленный "Безоговорочная капитуляция Германии", был утвержден правительством США 9 августа 1944 года, правительством СССР 21 августа 1944 года и правительством Англии 21 сентября 1944 года и представлял собой обширный текст из четырнадцати четко сформулированных статей, в которых, помимо военных условий капитуляции, также говорилось, что СССР, США и Англия "будут обладать в отношении Германии верховной властью" и предъявят дополнительные политические, административные, экономические, финансовые, военные и другие требования. В противоположность этому текст, подписанный в Реймсе, был кратким, содержавшим всего пять статей и касался исключительно вопроса о капитуляции немецких армий на поле боя.

После этого на Западе войну посчитали законченной. На этом основании США и Великобритания предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское правительство не согласилось и потребовало подписания официального акта о безоговорочной капитуляции фашистской Германии, так как боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались.

Вынужденная подписать реймский акт немецкая сторона тут же его нарушила и Акт о капитуляции был ими аннулирован когда в 01:35 Канцлер Германии адмирал Карл Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте как можно быстрее отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем:«Задача состоит в том, чтобы отвести на запад возможно больше войск, действующих на Восточном фронте, пробиваясь при этом в случае необходимости с боем через расположение советских войск. Немедленно прекратить какие бы то ни было боевые действия против англо-американских войск и отдать приказ войскам сдаваться им в плен. Общая капитуляция будет подписана сегодня в ставке Эйзенхауэра. Эйзенхауэр обещал генерал-полковнику Йодлю, что боевые действия будут прекращены 9 мая 1945 г. в 0 часов 00 минут по летнему германскому времени…»

Сталин отклонил предложение Трумэна и Черчилля уже 8 мая объявить об окончании войны. В ответном послании главам союзных держав И.В. Сталин обратил их внимание на то, что сопротивление противника на советско-германском фронте не ослабело, и указал на необходимость выждать момент, когда вступит в силу капитуляция немецких войск, то есть до 23 часов 8 мая по центральноевропейскому времени. Он считал, что Акт должен быть торжественно подписан в Берлине:

«Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции».

Союзники согласились провести церемонию вторичного подписания акта в Берлине том числе и потому что в  Реймсе капитуляцию подписал начальник немецкого генштаба, то есть офицер без реальных командных полномочий. Британцам, например, эта подпись казалась недостаточной. Они ведь еще помнили перемирие 1918 года, когда по настоянию Гинденбурга акт о прекращении огня подписали гражданское лицо и малоизвестный генерал, что дало возможность потом тому же Гинденбургу заявить: Германия не была побеждена на поле боя, а получила удар в спину от революционных властей. Дабы избежать повторения подобной ситуации, британцам и понадобился генерал-фельдмаршал Кейтель, обладавший реальной военной властью. Поэтому вторая церемония подписания вполне устраивала англичан.

Эйзенхауэр указал Йодлю, что германских главнокомандующих видами вооруженных сил доставят для совершения окончательной официальной процедуры в то время и место, какое будет указано советским и союзным командованиями. Эйзенхауэр решил в Берлин не ехать, чтобы не умалять значение капитуляции в Реймсе.

Сталин поручил организовать новое подписание акта маршалу Георгию Жукову, примечание, которое было включено по требованию Суслопаровав в подписанный документ, позволяло это сделать. Иногда второе подписание акта называют ратификацией того, что был подписан днем ранее. Для этого есть законные основания, так как 7 мая Г. К. Жуков получил официальное указание из Москвы: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил». В результате США и Англия согласились провести новое подписание акта, а документ, подписанный в Реймсе, считать «Предварительным протоколом о капитуляции Германии».

Любопытно, что Черчилль, зная, что в СССР будет объявлено об окончании войны после подписания нового акта, сказал в своем радиообращении: «Сегодняшний день мы, вероятно, будем думать главным образом о самих себе. Завтра мы воздадим особую хвалу нашим русским товарищам, чья доблесть на поле боя явилась одним из великих вкладов в общую победу».

Ночью с 8 на 9 мая 1945 г. в предместье Берлина Карлсхорст в здании бывшей столовой военно-инженерного училища (в разрушенном Берлине нелегко было найти целое здание) Акт о безоговорочной капитуляции был подписан представителями германского командования фельдмаршалом В. Кейтелем, адмиралом Г. Фридебургом и генерал-полковником авиации Г. Штумпфом. От СССР капитуляцию приняли — заместитель министра иностранных дел А. Вышинский и представитель Советского Верховного Главнокомандования Маршал Советского Союза Г. Жуков. Командование экспедиционных сил в Европе представлял заместитель командующего Д. Эйзенхауэра главный маршал авиации Великобритании А. Теддер. Соглашение подписали также командующий стратегическими вооруженными силами США генерал К. Спаатс и главнокомандующий французской армией генерал Ж.-М. Делатр де Тассиньи.

Изменения в тексте акта, составленного в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках), были следующие:

В английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии).

Расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику.

Было удалена преамбула: "Только данный текст на английском языке является авторитетным" и вставлена статья 6, гласившая: "Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными".

Процедура подписания капитуляции закончилась 8 мая в 22.43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 1.43 по московскому времени).

Полный экземпляр (т.е. на трех языках) Акта о военной капитуляции Германии, а также подлинный документ с подписью Деница, удостоверяющий полномочия Кейтеля, Фридебурга и Штумпфа, хранятся в фонде международных договорных актов Архива внешней политики Российской Федерации. Еще один подлинный экземпляр акта находится в Вашингтоне в Национальном архиве США. Документ ратифицированный в Берлине на уровне Главнокомандующих, за исключением деталей, является повторением текста подписанного в Реймсе, но было важно, что германское командование сдалось в самом Берлине.

Акт также содержит статью, которая предусматривала замену подписанного текста "другим генеральным документом о капитуляции". Такой генеральный документ об условиях капитуляции нацистской Германии, послуживший юридической основой для законодательной и административной деятельности оккупационных властей на германской территории в первые послевоенные годы, названный "Декларацией о поражении Германии и взятии на себя верховной власти правительствами четырех союзных держав", был подписан 5 июня 1945 года в Берлине четырьмя союзными главнокомандующими:

Он практически целиком воспроизводил текст документа о безоговорочной капитуляции, выработанный в Лондоне Европейской консультативной комиссией и утвержденный правительствами СССР, США и Великобритании в 1944 году.

=================================================================================

Почему то до сих пор некоторые спорят который документ важнее - составленный 7 мая или тот что был ратифицирован 8 мая?

Так этот вопрос не простой, а очень простой, но только если вспомнить старенький анекдот:
  На встрече большой восьмерки, Меркель чтобы позлить Путина, сказала: — А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!
  Обама поддакнул: — А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной!
  Путин медленно отпивает кофе и спокойно отвечает: — А мне приснилось, что я никого не утвердил.

Достаточно вспомнить, что 7 мая документ был согласован с германской стороной и подписан на уровне штабных офицеров Союзных экспедиционных сил, а 8 мая "Акт о военной капитуляции Германии" был ратифицирован советским и германским Главнокомандующими. В этот день союзники выступали только в качестве свидетелей. Что очень точно отражает роль, которую союзники играли на европейском театре военных действий.


==================================================================================

Напомню - капитуляция нацистской Германии вступала в силу 8 мая в 23.01 по центральноевропейскому времени. Это значит, что для "центрального" европейца 8 мая в 23 часа 59 секунд - война еще продолжалась, а через две секунды закончилась и наступил первый мирный день.

Именно этот момент в разных местах планеты встречали по разному. Например во Владивостоке 9 мая утром встали, позавтракали пришли на работу и после 9 часов утра (в 2 часа 10 минут ночи по московскому времени) торжественный голос Юрия Левитана сообщил, что война победоносно завершена. Германия полностью разгромлена! А в Москве проснулись 9 мая в 7 утра и для них окончание войны произошло 5 часов назад. У европейцев всё происходило иначе - они 8 мая спать легли, а в 11 ночи проснулись от канонады, это русские в воздух стреляли - отмечали окончание войны. Зато у берлинцев всё было намного интереснее - для них война окончилась 9 мая в 0 часов 01 минуту по летнему германскому времени. Американцы на Восточном побережье 8 мая в 19 часов работу закончили, а на Тихоокеанском побережье в 16 часов уже голодать после обеда начали и в этот момент официально закончилась война в Европе.

Получается интересная ситуёвина - ежегодно русские, американцы и европейцы одно и то же событие отмечают ОДНОВРЕМЕННО, НО В РАЗНЫЕ ДАТЫ и ВРЕМЯ.
Европейцы отмечая 8 мая крушение своей извечной мечты "Drang nach Osten", момент окончания войны встречают пьяными в постеле, в то время как русские 9 мая с утра, а американцы 8 мая после обеда празднуют первый мирный день без войны.

Вот только для нас это День Победы в Великой Отечественной Войне, а для союзников по антигитлеровской коалиции "Окончание «Дня Д»" или судя по всему они еще не определились не только со своей гендерной ориентацией (просто "пиар ассы" или обычные геи?), но и с наименованием заварушки которую ранее затеяли, а затем вынуждены были в ней участвовать по правилам которые им навязал Гитлер. Ну уж очень не нравится им наименования историй в которые они встряли - вначале "Странной войной" были озабочены, а потом не на основной, а во "Второй фронт" вляпались. Поэтому в США решили отчеканить юбилейную монету для тех кто правильно сориентировался на местности в политике и вовремя присоеденился к победителю вошедшему в Берлин и разгромившему Квантунскую Армию. В 2019 для таких "прошаренных" даже юбилейную монету выпустили, такую же как значок в скаутских отрядах - за правильную ориентацию на местности.

Её бы конечно ещё и туркам выдать, но они поздно спохватились объявив войну Японии и Германии только 23 февраля 1945 года. Внезапное озарение их посетило только после того, как турецкое правительство было поставлено в известность о том, что на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 года) было принято решение - в создании Организации Объединённых Наций будут участвовать только те государства, которые объявят войну Германии до 1 марта 1945 года.

О роли в разгроме гитлеровской Германии тех кому посвящен этот "скаутский" значок, еще в 1945 году очень точно сформулировал немецкий фельдмаршал В.Кейтель:

Правда в своих мемуарах Де Голль слова В. Кейтеля и момент когда он их произнёс, описывает несколько иначе "В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв." (ссылка http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html). Де Голль, отдавая себе отчет в том, что слова Кейтеля о французах станут достоянием общественности, поэтому как мог интерпретировал эти слова в пользу Франции. Но даже в этом варианте видно удивление Кейтеля присутствию французов. Восклицание "Ба!" означает удивление или радость -- однако наивно полагать, что Кейтель в день своего величайшего позора радовался присутствию еще одних врагов.

Существует еще один, немецкий вариант фразы В. Кейтеля: "Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!" ("Что, французы тоже? Их нам еще не хватало!") Она описана в немецкой газете Die Zeit от 8 мая 1970, журналист Von Karl-Heinz Janßen . 3-й сверху абзац (ссылка https://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945). Немцы в рамках денацификации довольно дотошно и довольно правдиво, с присущей им педантичностью, исследовали свои действия, в т.ч. и свои людоедства, во время ВМВ. Не думаю, что немец-журналист 70-х, когда вся Германия находилась под оккупацией победителей нацизма, стал бы как-то мистифицировать это эпохальное событие (Капитуляцию), свидетелями которого были военные 5-ти стран.

==========================================

Поэтому роль союзников во Второй Мировой Войне в Европе - чисто техническая и заключалась в документальном оформлении свершившегося факта, что именно Советский Союз внёс основной вклад в победу над фашистской Германией, о чем и свидетельствуют документы и видеокадры прошлого:

1. Великобритания и Франция 03.09.1939 года объявив войну Германии затеяли "Странную войну", а впоследствии англоамериканские союзники отказались открыть "Второй фронт" в первой половине 1942 года и ждали до того момента когда Красная Армия в ночь с 3 на 4 января 1944 года перешла довоенную советско-польскую границу у города Сарны. И только убедившись в безусловном разгроме Германии подсуетились с открытием "Второго фронта" к раздаче послевоенных "плюшек":

2. Во Франции, 7 мая союзниками на уровне штабов был согласован с германской стороной  документ. Сегодня такие документы проходят по категории : "протокол о намерениях". Данный документ был ратифицировал 8 мая в Берлине в 22.43 Главкомом Жуковым и фельдмаршалом Кейтелем. От Главкомов Союзных сил присутствовали только наблюдатели.

3. Выработанный в Лондоне Европейской консультативной комиссией и утвержденный правительствами СССР, США и Великобритании в 1944 году и откорректированный в 1945 (в клуб победителей над Германией приняли Францию) документ - "Декларация о поражении Германии и взятии на себя верховной власти правительствами четырех союзных держав" был подписан 5 июня 1945 года в Берлине четырьмя союзными главнокомандующими.

5. Главком Жуков 7 сентября принял Парад Победы в Берлине. Главнокомандующие союзников - отсутствовали.

Но сегодня Голливуд и евроамериканские политики пытаются надуть (как очередной пузырь) роль союзных войск в победе над Германией. Увы. Документы и отсутствие Главнокомандующих союзников на Параде Победы в Берлине доказывает ничтожность этих попыток.  Всё банально - до открытия союзниками "Второго фронта", с 22.06.1941 был Первый, главный и основной советский фронт борьбы с фашистской Германией.

У Союзников была возможность быть первыми. Именно Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) 03.09.1939 года объявили войну Германии. Но затем первели её в "Странную войну" закончившуюся "Дюнкеркской эвакуацией". Поэтому даже подсуетившись и первыми объявив о подписании Акта о капитуляции, союзники навсегда останутся вторыми со "Вторым фронтом" открытым 06.06.1944 года.

Самое глупое - это именно евроамериканские политики хорошо помнят свою второсортность во Второй Мировой Войне и по змеиному изворачиваются чтобы перекроить историю. Поэтому в Голливуде подкрашивают собственный героизм и даже в Вики "Второй фронт" обрезали до пары абзацев переместив его в "Западноевропейский театр военных действий Второй мировой войны", а Дюнкерк заныкали так, что по поиску только город или фильм найти можно.

Евроамериканцам раньше надо было думать. В 1945 году. А не надувать щёки пытаясь продемонстрировать собственную значимость.

==========================================

А вот с началом Великой Отечественной Войны, как то не разобрался.

С окончанием более менее всё ясно - запротоколировано, что Вторая Мировая Война в Европе и Великая Отечественная Война против Германии с еврокоалицией сгруппировавшейся вокруг неё, окончились одновременно 08.05.45 в 23.01 по центральноевропейскому времени и 09.05.45 в 02.01 по московскому времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Не факт - а точка зрения

.

Комментарии

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(1 год 10 месяцев)

Опять вопрос о мягкотелости в менталетете русского (или желании казаться для всех хорошими и видеть вокруг "партнеров"). Надо было за креплять победу за собой, все делать грамотно - знали же, что коллективный запад - конченые упыри.

Сейчас приходится расхлебывать - а чуть позже и платить репарации половине европы. Флюгер уже крутанулся в ту сторону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(9 лет 10 месяцев)

Ух-ты! Я так понял, вы очень умный человек, а раз так, то у вас должны быть какие-нить научные труды, патенты там, изобретения, книги по истории Российского государства? Поделитесь, чо уж. 

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 7 месяцев)

грят, что йодлб увидев франыуза спросил:

эти .... нас тоже победили штоле?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(1 год 10 месяцев)

Картинка в посте об этом ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 7 месяцев)

йодль то ее не видел (

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 7 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя iva.maximus
iva.maximus(2 года 5 месяцев)

Ох нифига се? Вродь как статью в блоги не отправлял. Еще клепаю потихоньку.
Ладушки. Раз уж ушла, то завтра допилить вторую часть попробую.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(2 года 2 месяца)

про эти нас тоже победили-байка

Аватар пользователя iva.maximus
iva.maximus(2 года 5 месяцев)

Увы. Но байкой является отрицание того, что когда французы ставили свою подпись под Актом, Кейтель ничего не говорил о роли французов в победе над Геманией. В текст добавил уточнения что, в какой момент и о ком он говорил.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(5 лет 10 месяцев)

Знатные монетки. Пока Союз сражался, толерастно ориентированные деньги зарабатывали и флажками махали.