Уже не первый раз в уютненьком люди пишут о весьма интересной коллизии.
Внезапно оказывается, что рабочий пропуск недействителен с причиной аннулирования "ОРВИ. Гражданин с проявлением ОРВИ нарушил режим изоляции".
При этом гражданин к врачам не обращался, никого не спрашивал, более того, у некоторых граждан даже и карты в поликлинике нет.
И тут начинается самое интересное. Орви это болезнь, а болезнь это больничный, а больничный это деньги.
Куда и кому течёт этот денежный больничный ручеек?
Опережающими темпами приватизируется бюджет!
UPD чтобы два раза не вставать, отвечаю всем сразу.
- да это был сбой, ляляля. Каким образом в системе может случиться такой сбой? Какие данные могут вызвать изменение в поле БД? Опишите модель сбоя.
- они же старались, всё в спешке делали. Внезапно, заказ на эту разработку был в тендерах ещё в октябре 2019 года. Но даже если в спешке - см. предыдущий пункт.
- государство нас защищает, государство о нас заботится, а ты рюпросто чеченский террорист Подрыв Устоев. Вообще без комментариев, наивность уровня средней группы детского сада.
Оказывается, этой истории уже лет пять
Пользователи сайта госуслуг обнаружили в своих личных кабинетах, что им якобы оказывались медицинские услуги, тогда как по факту этого не было. Более того, многие горожане вообще несколько лет не посещали поликлиники. Всего с сентября москвичи отправили порядка 8,5 тыс. подобных жалоб, из которых пока подтверждены несколько сотен.
Похоже, что пропускная система вскрыла страховые медицинские мошенничества. Одна бригада приватизаторов бюджета столкнулась с другой. Посмотрим, что будет дальше.
Комментарии
А ты чего не на баррикадах, а клавку топчешь?
Часом пациент с ОРВИ бумагу на 14 дней не подписывал?
Какая бумага, если ни к каким врачам не обращался?
Есть сообщение на официальной сайте мэра
В работе любой информационной системы есть ошибки.
Как там шутят професиональные программисты. В любой программа (понятно, что сложнее "Hello, World!") всегда есть по крайней мере две ошибки. Одна - та, с которой Вы уже столкнулись. Вторая - та, с которой Вы пока ещё столкнулись.
Да, было много косяков с аннулированием пропусков. То не тот инн. То сейчас многим не продлили по абсолютно непонятным причинам.
Что имели в виду Вы?
Извините, но такая подача материала
И вывод
Этому тухлому набросу уже 5 лет как минимум.
> Пользователи сайта госуслуг обнаружили в своих личных кабинетах, что им якобы оказывались медицинские услуги, тогда как по факту этого не было. Более того, многие горожане вообще несколько лет не посещали поликлиники. Всего с сентября москвичи отправили порядка 8,5 тыс. подобных жалоб, из которых пока подтверждены несколько сотен.
Это только то, что вскрылось и сумели доказать. Как и в любой криминальной схеме есть ещё и известные, но недоказанные случаи, и совсем неизвестные. Это ж страховая медицина. Она не может существовать без мошенничества. Так что не надо выдумывать про ошибки там, где крутятся большие деньги.
По Вашей ссылке схема понятная. Конкретные медицинские учреждения пытались приписками перераспределить средства медицинского страхования в свою пользу.
О чём пишет автор, следите за руками
Варианта два.
Первый вариант мэрия в концу концов признала сама.
Второй вариант. Да, подобные случае отмечены в прошлом были. В том же Советском Союзе сколько было приписок?
Были ли они имено сейчас? Ни одной ссылки на ситуацию
я не нашел. Вы выдели такое?
Наоборот. Сбои были, как приведено, и у тех, у кого медкарт вообще нет.
Что, система оплаты больничных берёт данные из системы пропусков?
Конечно нет.
Система пропусков может брать данные от поликлиник. Наоборот - вряд ли. Межведомственое взаимодействие обычно организуется по принципу "система ниппель, туда - дуй, обратно - ..."
Так что, уверен, банальный технический сбой. Остальное - наброс от автора.
Бывает такая жизненная установка. Во всём видеть только то, что хочешь увидеть.
> Сбои были, как приведено, и у тех, у кого медкарт вообще нет.
Это они думают, что у них медкарт нет. В этом то и прелесть схемы - человек и не станет заморачиваться этим вопросом, потому что не подозревает, что его данные используются, и деньги списывают не его личные. А тот, кто постоянно ходит в поликлинику скорее обнаружит мошенничество. Щас вот случайно вскрылось, потому что пропуска, а так бы и продолжили доить бюджет.
Кстати, у меня три медкарты в одной поликлинике. И я их видел, и даже две одновременно в руках держал. Чо они туда вписывают мне неизвестно. А всего у нас две поликлиники в городе. Не удивлюсь, если и в другой поликлинике у меня есть карточка, и я там регулярно получаю какие-то "услуги". И с банком у меня такое как-то раз было. Я и не знал даже название этого банка, и не видел его ни разу, а у меня там оказывается счёт и долг. Это всё система, а не случайность.
Сейчас активно продвигают электронные медкарты. Даже социальной рекламой на заборах "мама не забудет, какие прививки у ребенка".
Может, наведут порядок и здесь. С НДС-то порядок навели? Сколько датацентров для этого пришлось построить. Не всё сразу.
Почему вы спрашиваете? Если вы знаете, тогда и скажите - сколько? И по какой причине, раз уж вы взялись безосновательно оспаривать, когда вам причину указали.
Медкарты долго не живут. 3 года в медучреждении не появляешься - карты нема. Надо заводить новую. При этом, никакая проверка не будет изучать медкарты с лёгкими заболеваниями типа ОРВИ. Даже если случайно окажется. что медкарта "утеряна", никаких последствий это не повлечёт, ибо - "технический сбой".
Технический сбой есть следствие нарушения условий техзадания на разработку ПО, нарушения процедуры его тестирования и внедрения, нарушения приёмки. А у каждого нарушения есть имя и фамилия.
Вот когда пройдёт следствие, и оно покажет, что программисты и принимающие допустили нарушения, когда в отношении их будет вынесено постановление, оценен и взыскан ущерб итд, тогда можно говорить о том, что это "технический сбой", вызванный халтурной работой.
А до тех пор болтовня про "технический сбой" звучит крайне смешно. Это вы православно-"патриотическому" электорату можете вешать лапшу таким образом.
По поводу приписок никаких секретов нет. Этот вопрос даже на Пленумах ЦК поднимался.
https://www.kommersant.ru/doc/2772800
Чистой воды демагогия. Про тот же Windows. Очередную критическую ошибку в нём могли найти на следующий день после выдачи на него очередного сертификата.
Вы что-нибудь слышали о следствии и взыскании ущерба?
Вы понимаете суть сертификации ПО?
Это не гарантия отсутствия ошибок. Это проверка сответствия некоторому ограниченному набору требований и какая-то гарантия того, что выявляемые критические ошибки будет более менее своевременно патчиться.
Про приписки в медицине вы так и не смогли показать. В вашей ссылке о них - ни слова. Вполне ожидаемо.
Windows - универсальная система "as is" (как есть), со всеми декларируемыми недостатками и отсутствием за них ответственности в соглашении с пользователем. Кроме того, эта система является универсальной и не выполняет специальные государственные функции.
Что касается системы, применяемой в медучреждениях, её разработка проходила по госзаказу с определёнными требованиями, которые должны исполняться разработчиком. Разработчик по условиям госзакупки обязуется реализовать систему качественно, в точном соответствии с Техническими требованиями в закупке.
Хватит тебе уже чушь распространять.
Я вчера услышала идею, что раз мы решили отремонтировать свою машину сами, потому что судиться с виновником было можно, но ждать денег глупо.То это не значит, что за нас это не сделал кто- то другой, выставив нашу машину перевертышем. И загнав ее в базу как хлам. Короче, чем больше узнаешь про ОСАГО и общую базу, тем больше поражаешься) Почему с больничными не могут химичить? Ведь, шанс, что человека остановят и проверят на наличие действующего пропуска- очень мал.
Ах! Святая простота... Завидую.
Ещё раз медленно читайте. Имярек оформил рабочий пропуск, а потом, внезапно, при например проверке (что совсем печально) или сам выяснил, что его пропуск аннулировали по причине заболевания имярека, хотя имярек ни к каким врачам не обращался.
Расскажите же мне, каким образом могла возникнуть такая ошибка. Вчера пропуск был ОК, а сегодня имярек больной. Хотя никаких интервенций в системе имярек не делал. Один такой "я программист" уже приходил с рассказами о том, что всегда и везде есть ошибки, и обосрался, когда я попросил его описать механизм возникновения такого сбоя.
Одна из функций системы - аннулировать пропуска тех, у кого ОРВИ.
Берём одну базу. Медицинскую. Экспортируем.
Импортируем в базу пропусков.
Всё написано криворуко с кучей недокументированых заплаток на живую нитку.
Данные парсятся криво. Предусмотрена обработка не всех вариантов ошибок.
Например, не предусмотрели переполнение буфера и одними данными загадили другие. Какая-нибудь неумышленная sql-инъекция.
Вы вживую те же пиратские базы видели? Сколько там всякого мусора и пр. А эти базы ведь пираты не сами руками набивали, на базе реальных сливов.
Так что я не удивляюсь, что ошибки есть.
Удивляться может только тот, кто сам ничего серьезного не писал.
Каким образом в медицинской базе данных появляется запись об орви? Вчера вот не было. А тут, опаньки, и появилась.
Ну допустим, нет там такой записи. Как тогда при слиянии записей она внезапно появляется? Буфер переполняется?
На одних записях нет, а на других да? Серьёзно? Переполнение буфера данными? Они там на сишечке пишут штоле? Или может на ассемблере?
Еще один "я программист".
Конечно - не программист. Программисты больше у меня в подчинении. И были, и есть.
Сам больше плюшками балуюсь.Те или иные математические эксперименты ставлю. Из написаного прошлой ночью.
#include <gmp.h>
Сами-то чьих будете? Не подскажете, раз такой умный, как этот цикл оптимизировать?
Или там можно аналитическую формулу найти, задачка близка примерно к этой
Буду весьма признателен. Хоть пожизненный улучшеный аккаунт на АШ оплачу.
Вместо внятного ответа очередное бла бла бла с переводом темы и тупыми наездами. 🤦🏻♂️
И что особенно забавно:
Идите, самовымодерировывайтесь.
Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы понять, на каком языке это делать. На пальцах, или по-взрослому?
Знаком ли Вам синтаксис SQL? Листали ли Вы, например такую книгу Карвин Б. "Программирование баз данных SQL. Типичные ошибки и их устранение"
А теперь Вы опишите модель, каким образом программный сбой в системе выдаче пропусков может привести к "приватизации ручейка".
Только без бла бла бла.
Очередное бла бла бла.
1. Идите перечитайте статью.
2. Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?
На мой конкретный вопрос
Что Вы ответили ?
Тем самым Вы не дали мне возможность уразуметь, на каком
более понятном для вас языке ответить на Ваш конкретный вопрос
Попробую на языке С.
В состоянии ли Вы без бла бла бла ответить на простой вопрос, что может произойти в этом случае?
На мой конкретный вопрос
Что Вы пишете?
В Вашей статье приводится бездоказательное утверждение
По стилю напоминает выступление двоешника - студента
Ваша логика такова, что если есть деньги, то их обязательно воруют и никаких доказательств не требуется? Даже не смешно.
Судя по всему, Вы пролистали ленту моих комментариев.
Вы перестали читать мой комментарий
https://aftershock.news/?q=comment/8403354#comment-8403354
Да или нет?
Вот если бы они писали на С и копировали память напрямую, то тогда... Забавно, что все ваши предположения как раз живут где-то среди студентоты второго курса.
Попробуйте ещё раз подумать, каким образом в БД может внезапно измениться значение поля, которое никто как бы не изменял, и никаких действий не предпринимал. Копировали оттуда сюда? Откуда и куда? Зачем? Перестраивали индексы и оно где-то поломалось? Или может сливали БД медицинскую и пропускную?
Ну вот Вы сами и перечислили одни из возможных причин. Чего Вам ещё не хватает?
Что именно произошло на самом деле?
Вы в своём уме требовать ответ на этот вопрос от меня? Я не экстрасенс, чтобы ставить диагноз по фотографии, а конкретную причину сбоя по газетной заметке. Тут в своих программах, которые сам отлаживаешь, пока разберёшься. Могу лишь привести примеры, какие в жизни бывают подобные ошибки.
Если не нравится пример на С, могу подобрать пример на sql. Или уже не надо?
Вы, кстати, разобрались, чем опасны те две строчки на С? Сможете объяснить так, чтоб было понятно всем остальным на АШ, какие бывают немифические программные сбои и из-за чего?
Да или нет?
Откуда в медицинской базе данных появляется запись о болезни, если к врачам никто не обращался.
Вы постоянно занимаетесь демагогией, ув. Александр, не отвечая при этом ни на один вопрос. Это утомительно.
Это Вы не отвечаете на мои конкретные вопросы.
В частности, на такой простейший:
Вопрос
Обсуждался, да, не раз и не только в этом году. Какое он имеет отношение к текущей ситуации? Я попросил привести Вас конкретные примеры, когда человек не просто получил смс с уведомлением, что его пропуск анулирован из-за ОРВИ, а такие, когда при этом это несуществующее ОРВИ было отмечено него в медкарточке.
В ответ - одно бла бла бла.
При этом, конкретный пример, когда слегка некорректный код на тех или иных данных может привести к програмному сбою я привёл.
И кто из нас демагог? Требовать, чтобы собеседник ответил на вопросы, на которые он ответить не может в принципе (не работаю я в ДИТе, максимум - у знакомых были совместные проекты с ним) - как раз и есть демагогия чистой воды.
Согласен, что очень утомительно отвечать, когда ответить нечего.
Кстати, отдельное Вам спасибо. На ту книгу про SQL я наткнулся, когда пытался понять, как бы попонятнее Вам объяснить. Может, когда-нибудь в хозяйстве пригодится. Не думаю, что скоро. В настоящее время предпочитаю в работе использовать NoSQL базы.
Не имеет отношения к теме. Сиречь - демагогия и болтовня.
Самое прямое. Ув. собеседники и ссылок накидали и описали схемы приватизации.
Не помню такого. Но, впрочем, извольте. В уютненьком пишут, что у пострадавших даже и медкарты нет, точнее они не в курсе о медкарте, ибо в поликлинику не ходили лет 10 или более. Далее. У нас нынче медкарты на руки пациентам не дают, и узнать, что там написано, никак невозможно.
Вы. Постоянно начинаете переводить тему, уходить на обсуждение личностей, и прочее.
Телепатия - это прекрасно, но "очень утомительно" не "отвечать, когда нечего", а вести разговоры с демагогом. Его постоянно приходится возвращать к теме обсуждения.
Продолжайте держать меня в курсе ваших открытий в управлении памятью.
Вы сами просили привести
Я привел конкретный пример и поинтересовался, понятен ли он Вам, можете ли Вы пояснить его другим?
Имею ли я право из Вашего ответа сделать вывод,
что Вы в С просто не разбираетесь? Что вопрос демагогически задавался в расчёте на то, что никто на него не даст ответ. И Ваше
выглядит просто смешно?
Очередная демагогия.
Заведите электроную карту и наслаждайтесь чтением
Вы сами просили привести
Я привел конкретный пример и поинтересовался, понятен ли он Вам, можете ли Вы пояснить его другим?
Имею ли я право из Вашего ответа сделать вывод,
что Вы в С просто не разбираетесь? Что вопрос демагогически задавался в расчёте на то, что никто на него не даст ответ. И Ваше
выглядит просто смешно?
Очередная демагогия.
Заведите электронную карту и наслаждайтесь чтением
Может, и у себя ОРВИ найдёте. Тогда и поговорим.
Увы, но нет. Бла бла бла, ну оно там в память наложило. Вот в С так бывает. И дальше про С, ну точно как студент про блох.
Последний раз. Есть база данных пропусков. В ней есть некие поля, ну там фио, место работы, номер паспорта (а вот и первычный ключ подъехал). Есть медицинские базы и там тоже есть фио, снилс, инн, номер паспорта внезапно.
Сливаем то и это. По номеру паспорта, как ключу. И тут опачки, внезапно, в некоторых записях есть орви, причём у тех, кто к врачам лет 10 не ходил. Да это ошибка такая, там 32 байта памяти выделили, а в паспорт больше вбили, вот и получается так.
И это мне на серьёзных щщах втирает как бы профессионал, рассуждающих об sql-инъекциях, указателях и управлении памятью прямо руками.
🤦🏻♂️
Вы программы-то сами отлаживали? Когда фантастический глюк, такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда. А потом оказывается, что всё дело в банальной описке в коде.
Например, был у меня один программист мышкой на дельфи. Непонятный глюк. Потом оказалось, что галочки не так расставил. Передавал в функцию параметры по значению, а принимал по адресу. Или наоборот, уже не помню, неважно.
Вы понимаете, что я могу потратить некоторое время и смоделировать описанную ситуацию уже не на языке С, а на любом другом? Только веслом покажите - на каком. Вы же так и не дали мне понять, какой язык программирования Вам ближе. Только какой смысл этим зниматься? Ведь стоит предъявить этот пример, Вы же не будете в нём разбираться, опять соскочите и начнёте цепляться к чему-то очередному.
"Скучно, девочки". Не буду Вас больше утомлять - можете, как истинный тролль, оставить последнее слово за собой.
Причём тут конкретные языки? 🤦🏻♂️
Именно вы пытаетесь повернуть дело так, словно причины проблемы кроются в мифическом программном сбое, чтобы показать необоснованность обвинений в хищениях. Так чего ради вашу безосновательную болтовню кто-то должен обосновывать?
Ваши слова?
Это вот обоснованость обвинений в хищениях может доказать следствие. Дальше суд. А до этого, новость для Вас? - действует презумпция невиновности.
Ваша демагогия для меня просто смешна.
Смотри от лопни от смеха, хохотун..
Огромное спасибо за Ваше пожелание!
Исключительно ради того, чтобы было легче его придерживаться,
поставил соответствующие галочки:
запретить коментировать все аж целых 7 статей, и развидеть коментарии, которые в реальности всё равно существуют, это безусловно раскрывает твоё отношение к реальности))
Виртуальное существование - это прекрасно. Поставил галочки и оно сразу исчезло. Практически управляешь Вселенной.
это называется - самоустранилсяя, ибо отсутствие его реакции на публикации и высказывания, от которых он спрятался, явление само по себе позитивное для всех остальных участников ресурса
однофамилец/теска болеет поди
теперь ты доказывай что ты не баран и тебе положен цифровой ошейник
Просто сбой. Криворуких програмистов в жуткой спешке.
Автору - незачёт!
посадки где?
а то как штрафовать за недействительный пропуск - так готовы
Согласна, это действие можно отнести к кибер-преступлениям.
Кибер-преступление - это получать информацию на сайте телеканала "Лождь". Даже если они в какой-то новости не сильно наврали.
В подобных случаях вспоминаю слова, я бы сказал, последнего председателя. КГБ СССР
На вопрос, какие газеты он читает,
Крючков ответил:
"Я читаю все газеты. Другое дело, что я при этом думаю".
В пошлый раз тут народ объяснял что за то сажать нельзя.
и вообще, нельзя крошить батон на государство, оно старается, типа защищает.
А при чем здесь бетон? У косорукого программиста есть ФИО. Равно как и у его начальника.
А государство в данном случае должно просто власть употребить, не тратя слов по-пустому. Найти и наказать.
Да причём тут косорукие программисты? Это отработанная схема в страховой медицине - вписывать пациенту "услуги", про которые он и не слышал никогда. И брать бабло со страховой. Там все в доле, и ЛПУ и страховщики, и кое-кто повыше. Это вскрывается уже не в первый раз.
Вскрывалось неоднократно, говорите? Ну, вскроют еще разок.
Возможно,додумаются брать подпись у пациента за оказанную услугу. Как в банках.
> Как в банках.
Как раз выше в комментах я такой случай вспомнил. Случайно совпало. Я про этот банк и не слышал никогда, а у меня там долг. Сказали заплати, потом в суд подавай - может быть вернём. Еле отбрыкался от них. Но там то они в итоге мои деньги хотели получить. А тут деньги не личные, гражданин и заморачиваться не станет.
Это называется "вымогательство". И даже статья про это есть.
Страницы