Зигзаги социализма. СФРЮ.

Аватар пользователя Престарелый Neo

   Современные сторонники коммунистической теории частенько заявляют, что распад Советского Союза не является одним из признаков того, что данная теория не позволяет на своей основе построить жизнеспособное в долгосрочной перспективе государство, потому, что на единичном примере нельзя делать такие серьезные и далеко идущие выводы. Пример здесь https://aftershock.news/?q=node/861811.Есть у них ответ и на логичное возражение о том, что СССР не был единственным социалистическим государством в мире, канувшим в историю. Этот ответ здесь https://aftershock.news/?q=comment/8498947#comment-8498947.

Жрать давать перестали. Не, не достаточно?

Этот ответ напрочь игнорирует тот факт, что далеко не все бывшие социалистические страны полностью зависили от экономической помощи Союза. Именно это заставило меня вспомнить рождение, жизнь и смерть некоторых государств. И первой из них будет страна, которая для жителей СССР в равной степени была загадочной и притягательной. Речь пойдет о Югославии.

  То, что происходило в Югославии в течение четырех лет с 1941 по 1945, можно с полным основанием назвать «войной всех против всех». К войне с внешним противником — Германией и Италией, оккупировавшими и расчленившими страну, добавился масштабный и жестокий внутренний вооружённый конфликт между различными политическими, этническими и конфессиональными группами, то есть он одновременно имел черты гражданской, межнациональной и религиозной войны. О невероятной жестокости этого внутреннего конфликта говорит тот красноречивый факт, что большая часть югославов, погибших во Второй мировой войне, приняла смерть именно от рук своих соотечественников. Взаимная ненависть была столь велика, что о восстановлении единого югославского государства, казалось бы, не может идти и речи.

Но югославский парадокс как раз и заключался в том, что сильнейшие центробежные силы, буквально в мгновение ока разорвавшие страну, стремительно вызвали к жизни мощное центростремительное движение. Несомненно, такое движение могло быть успешным только в том случае, если оно обладало объединяющей вненациональной и внерелигиозной идеологией. И такой идеологией смогла стать идеология коммунистическая. Поэтому партизанские отряды, подчинявшиеся Коммунистической партии, уже в 1942 году были объединены в Народно-освободительную армию Югославии под командованием лидера коммунистов Иосипа Броз Тито.

  НОАЮ стала самой многочисленной, боеспособной и авторитетной военной силой, успешно ведущей боевые действия против немецких и итальянских оккупационных войск, вооружённых националистических формирований хорватских усташей и сербских четников. В итоге НОАЮ разгромила всех своих противников и практически самостоятельно освободила территорию страны. Естественно, во многом в результате военной помощи со стороны СССР. Популярность и влияние КПЮ и Тито были столь велики, что коммунисты с огромным преимуществом одержали победу на первых послевоенных выборах. Оппозиция пыталась протестовать, но 90% голосов избирателей говорят сами за себя. По решению скупщины 29 ноября 1945 г. была окончательно ликвидирована монархия и провозглашена Федеративная Народная Республика Югославия (ФНРЮ), состоящая из шести республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Сербия, Черногория, Македония). В стране началось строительство социализма.

  Первоначально социалистическая модель в Югославии почти полностью копировала советскую: обязательная национализация, ускоренная индустриализация, массовая коллективизация, жёсткое государственное планирование, запрещение деятельности некоммунистических политических партий, принудительная атеизация общества.

  Экономика Югославии очень серьезно пострадала в годы Второй мировой войны, из страны вывозились ценные ресурсы и продовольствие, поэтому перед правительством ФНРЮ стояла крайне амбициозная задача. Требовалась мобилизация всех ресурсов: в 1945 г. вышел закон о конфискации имущества коллаборационистов, проводилась национализации крупных (1946), а затем средних и мелких предприятий (1948). В 1947 г. Народная скупщина приняла 1-й план пятилетнего развития народного хозяйства, подготовленный А. Хебрангом, предусматривавший индустриализацию страны, укрепление оборонного потенциала, значительное расширение государственного сектора экономики. ФНРЮ в своей внутренней и внешней политике ориентировалась на СССР и на ее союзников, рассчитывая на активную помощь со стороны советских товарищей. В тоже время широко использовался труд молодежных бригад, благодаря которым были отремонтированы железные дороги и мосты, строились новые железнодорожные линии (так была возведена дорога Шамац-Сараево длиной в 242 км). В ходе первой пятилетки было построено около 200 крупных промышленных объектов. Широко привлекалась помощь советских специалистов. Одновременно проводилась аграрная реформа 1945–1948 гг., в ходе которой происходила конфискация крупной земельной собственности у немцев, коллаборационистов, церкви, были установлены максимумы по количеству земли у одного владельца. Параллельно по образцу советских колхозов создавались трудовые задруги.

  Но при этом югославские лидеры твёрдо были уверены в том, что и внутренняя, и внешняя политика нового государства должна осуществляться совершенно самостоятельно, без всякого руководства со стороны СССР. Хотя от экономической помощи Тито не отказывался.

  И в 1948 г. произошел советско-югославский конфликт, приведший к исключению КПЮ из Коминформа (29 июня 1948 г.) и разрыву дипломатических отношений между СССР и ФНРЮ (25 октября 1949 г.). Даже в ближайшем окружении Тито нашлись арестованные сторонники советской системы, такие как С. Жуйович и А. Хебранг, преследованиям подверглись «информбюровцы» – югославы, поддержавшие советскую резолюцию Коминформа. В ФНРЮ был создан концентрационный лагерь «Голый остров», через которой прошло около 16 тысяч человек.

  В условиях полной изоляции и разрыва всех отношений с СССР и его союзниками произошло частичное сближение с Западом: в 1950 г. в условиях крайне тяжелого продовольственного положения в стране США оказали Югославии безвозмездную помощь зерном. Среди крестьян зрело недовольство, ситуация усложняла засуха. В этих условиях в начале 1950-х гг. правительство начало сворачивать курс на коллективизацию.

  Более того, была утверждена новая модель экономического и политического развития, т. н. самоуправленческий (титовский, югославский) социализм. В 1952 г. партия сменила название с КПЮ на Союз коммунистов Югославии (СКЮ). В январе 1953 г. был принят конституционный закон, провозгласивший главой государства президента (в 1953–1980 гг.  пост занимал Иосип Броз Тито).

  Югославия почти мгновенно отказывается от советской модели экономического и политического устройства государства и принимает свой, уникальный вариант развития социализма, названный «самоуправленческим». Тито и его сподвижники считали, что в СССР и других соцстранах Восточной Европы партийная и государственная бюрократия совершенно перестала представлять интересы трудового народа, и государство в целом превратилось во всемогущего бездушного этатистского монстра, действующего не во благо общества, а очень часто вопреки ему. При «истинном» социализме всевластие и всеохватность государства необходимо ликвидировать. Поэтому должна быть осуществлена максимальная децентрализация властных функций государства, в первую очередь в экономике. Громоздкие центральные отраслевые министерства, напрямую управляющие экономической сферой, должны быть ликвидированы, существенно меньшее значение приобретало государственное планирование. Предприятия получали большую экономическую самостоятельность, в том числе право в значительной степени распоряжаться собственной прибылью. Реальными хозяевами заводов и фабрик должны были стать сами труженики, для чего на производствах повсеместно создавались рабочие советы, которые избирали директоров предприятий и принимали непосредственное участие в решении всех административно-управленческих вопросов. Тотальная коллективизация в сельском хозяйстве была отменена, и значительная часть продовольственных товаров производилась фермерскими хозяйствами. Также были разрешены частные предприятия, в основном в сфере услуг.

  После конфликта с СССР Тито удалось наладить хорошие экономические, политические и военные отношения с Западом. Западные страны с большой охотой стали оказывать Югославии всяческое содействие, пытаясь полностью вывести её из-под влияния социалистического блока, тем самым пытаясь ослабить позиции СССР в Восточной Европе и подорвать его авторитет в мировом коммунистическом движении. Надо отдать должное дипломатическим способностям Тито: после восстановления отношений с СССР Югославия в течение четверти века весьма удачно лавировала между Западом и Востоком, получая от такой политики весьма значительные дивиденды.

  Независимый курс политического и экономического развития был закреплен принятием конституции в 1963 г.,  теперь государство получало новое название – Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ). Значительно расширялись права республик и краёв, получавших большую самостоятельность в вопросах культурного, социального и экономического развития. В 1966 г. прошел Брионский съезд, после которого со всех должностей был снят и отправлен на пенсию А. Ранкович, могущественный глава спецслужб Югославии. Для решения проблемы безработицы было решено открыть границы как для собственных граждан, так и для иностранцев (1 января 1967 г.).  В то же время СФРЮ не оставляли национальные проблемы: в 1968 г. в Косово прошли демонстрации албанцев с националистическими лозунгами, в 1971 г. Хорватию захлестнули общественно-политические волнения (т. н. Хорватская весна) с требованиями предоставления больших прав хорватам. В результате многие партийные деятели Хорватии и Сербии были отстранены от власти.

  Принятая в 1974 г. новая конституция СФРЮ значительно расширила полномочия союзных республик, фактически до ранга республик были повышены автономные края Сербии – Воеводина и Косово, что имело далеко идущие последствия. По конституции Скупщина СФРЮ избирала Президиум СФРЮ в составе 8 человек (по одному представителю от 6 республик и 2 – от автономных краёв), пожизненным председателем которого был назначен Броз Тито.

  После смерти 4 мая 1980 г. Иосипа Броз Тито на СФРЮ обрушились экономические трудности, связанные как с текущими показателями (скачок цен на энергоресурсы), так и с более глубинными процессами (практически полная самостоятельность республик в экономических вопросах, тяжелая ситуация с внешним долгом, кредитные обязательства).  Уже в 1981 г. в Косово прокатились масштабные албанские волнения с требованиями предоставления статуса республики, которые стали полностью неожиданными для федерального руководства. Президиум СФРЮ был вынужден ввести чрезвычайное положение и попытался решить социальные, экономические и демографические проблемы. Косовский фактор во многом стал катализатором процесса распада СФРЮ и продемонстрировал всю силу национальных противоречий, имевшихся в стране. В Сербии стали усиливаться настроения по ревизии Конституции 1974 г. для решения проблем, захлестнувших страну. В 1988-1989 гг. в автономных краях в Сербии и в Черногории к власти пришли сторонники С. Милошевича. 28 марта 1989 г. были приняты поправки к сербской конституции, урезавшие полномочия автономных краев, что вызвало демонстрации протеста косовских албанцев и недовольство со стороны других республик СФРЮ, опасавшихся усиления централизации страны. Федеративное руководство пыталось справиться с политическими и экономическими трудностями (благодаря реформам А. Марковича удалось добиться устойчивости курса национальной валюты), но в январе 1990 г. 14-й съезд СКЮ покинули представители коммунистов Словении и Хорватии и он стал последним в истории партии. Затем последовал и развал единого государства: 2 июля 1990 г. декларацию о полном суверенитете приняла Скупщина Словении, 25 января 1991 г.  – Скупщина Македонии, 25 июня 1991 г. – Скупщина Хорватии, 14 октября 1991 г. – Скупщина Боснии и Герцеговины.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

1. Социализм в СФРЮ явно не социализм по типу СССР.

2. Даже учитывая членство Югославии в СЭВ, не надо забывать о широком экономическом сотрудничестве с Западом. Тито не стал складывать все яйца в одну корзину.

3. Если кто-то считает, что в СФРЮ не строили социализм, просьба посмотреть на современный Китай.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Как бы ни виляла линия партии марксистов-ленинистов, он всегда утыкается в оголтелый капитализм.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Короче, какими качествами обладает правитель, таким и будет социализм (да и любой другой политический строй). Нет в этом деле абсолютной объективности; провозглашение таковой – утилитарная мера для оправдания и проведения в жизнь определённой политики.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Колебания генеральной линии что в Союзе, что в Китае подтверждают вашу правоту.

Аватар пользователя Производственник

Как там в перестройку трындели? "Гибкость и приспособляемость частной инициативы это круто!!!". А когда партия оперативно реагирует и быстро решает проблемы - причем ведя страну в одном направлении - так это плохо, хе хе.

Где ныне гибкость и приспособляемость капитализма? Сокращаем койки в больницах, потом все проблемы на народ скидываем, как обычно...

У нас то еще более менее, с народом приходится делиться больше. Однако система одна и та же и настань на западе куча проблем таких размеров, что они о нас хоть немного забудут - так же точно будет развиваться.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну не серьезно же. "А у вас негров линчуют".))

Мы говорим о генеральной линии развития государства, а вы скатываетесь к частным случаям больничных коек. Кстати, этот хайповый наброс вчера на АШ разбирали.

Аватар пользователя Производственник

Не видел разбора, скиньте ссылку пожалуйста. Собянин что, не сокращал ничего?

А цель Лениным была объявлена - строительство коммунизма. Неизменность цели главное.

Аватар пользователя Престарелый Neo

https://aftershock.news/?q=node/861822

А цель Лениным была объявлена - строительство коммунизма. Неизменность цели главное.

 

 

Вот в том и беда, что цель. Ее и Марксы-Энгельсы декларировали. Пути достижения цели кто где прописал? Сколько их, путей? 

Аватар пользователя Производственник

Главное пути эти сходятся в одном направлении. Непонимание вами теории не значит, что она не работает. Работает и это доказано. Как в строительстве коммунизма, так и в развале достигнутого.

добавлю. То, что обсуждали - да. И чего? Количество коек увеличилось от обсуждения? на 10 тыс. населения: с 137,4 в 1990 году до 78,4 в 2019. Уменьшилось. Эффективность выросла, тут спорить не буду. Но эффективность коек не заменяет, не так ли?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так вы и до макиавеллиевского "цель оправдывает средства" договоритесь. Осторожно, это не ваш метод.)

Аватар пользователя Производственник

Цель коммунистов озвучена. Народ их поддержал.

А какова цель капиталистов, как вы думаете?

проапдейтил про койки

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 10 месяцев)

Основная причина большинства происходящих в последние десятилетия событий в остановке развития научно обоснованного мировоззрения.

Классики м/л ПРИДУМАЛИ коммунистическую идеологию, но не смогли превратить её в постоянно развивающуюся науку. Не было у них необходимых для этого знаний и возможностей. Сейчас эти знания и возможности появились, но нет понимания у правящих чиновников в необходимости развития научно обоснованного мировоззрения и способе его постоянного развития. Гораздо легче распространять мировоззрения для слаборазвитых обывателей, в виде плюрализма примитивных мировоззрений, состоящего из всевозможных религий, консерватизма, либерализма, и т.д.

Высокоразвитое общество можно построить только используя научно обоснованное мировоззрение, не ПРИДУМАННОЕ классиками м/л, а созданное в виде выводов из анализа СТРУКТУРЫ человеческого/русского языка, максимально объективно отражающей последовательность развития человека и общества.

Обыватели, не знающие ЕСТЕСТВЕННЫЕ взаимосвязи таких понятий как: народ, власть, общество, права, свобода, собственность, человек, и т.д..., не могут создать высокоразвитое общество.

В толковых словарях описаны только ИСКУССТВЕННЫЕ взаимосвязи понятий, разные в разных языках. 

Аватар пользователя Производственник

но не смогли превратить её в постоянно развивающуюся науку.

Развивалось, пока развивали. Перестали развивать - стало деградировать и держится сейчас либо на энтузиастах - одиночках, либо все в закрытых тхинк-танках:) прорабатывается. Капиталисты врагов вплотную изучают.

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 10 месяцев)

Развивалось, пока развивали. Перестали развивать - стало деградировать и держится сейчас либо на энтузиастах - одиночках, либо все в закрытых тхинк-танках:) прорабатывается. Капиталисты врагов вплотную изучают.

Возможность развивать научное мировоззрение есть, но на это специально не выделяют средства, потому что либеральным чиновникам это не надо.

Аватар пользователя Производственник

Это да. Если точнее - капиталистическим чиновникам.

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 10 месяцев)

Только мелко мыслящие чиновники и обыватели стремятся решать частные проблемы, не решая основных проблем.

В больших масштабах странами управляют не люди, а мировоззрения.
Мы живём до эры построения высокоразвитых обществ из-за недостаточного развития научного мировоззрения.

Отсюда и все проблемы примитивного устройства современных обществ.
Мы живём во времена, когда люди, определяющие жизнь народов, их критики и обыватели, элементарно не знают структуру/смысл/суть человеческого языка, состоящую из двух качественно различных последовательностей общих понятий, явно соответствующих двум уровням естественного развития человека и общества.

Все придуманные устройства современных обществ, экономические, политические и даже физические и математические теории соответствуют преобладающим в них очень приблизительным знаниям о структуре человеческого языка.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

А чем тогда в Ливии при Каддафи не социализм был? Бесплатных или за символическую плату товаров и услуг было  чрезвычайно много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Никто не говорит, что в Ливии не строили социализм с арабским лицом. 

Даже Каддафи не говорил.)))

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 7 месяцев)

Вы в курсе как называлось государство, которым руководил Каддафи?

Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия

Аватар пользователя Производственник

т. н. самоуправленческий

Вот и зерно распада. Предложите всем звеньям того же эппла или боинга самоуправление и хозрасчет...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Но такой путь развития приняли сами югославские коммунисты.

Аватар пользователя Производственник

Они решили не строить коммунизм. Вот и все. Их верхушка решила. Так же, как и у нас. Результат - два раза подтверждено, как капитализм возвращается...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мы же с вами уже спорили об этом. Почему у более чем двух десятков соцстран верхушка вдруг оказалась предателями? Нет ли здесь изъяна в самом устройстве общества?

Аватар пользователя Производственник

То есть внешнее колоссальное воздействие вы напрочь исключаете. Миллионы грамотных коммунистов, что погибли в ВОВ - исключаете.

Почему нормально в вопросе разбираться не хотите?

Вообще, какая у вас цель критики строительства коммунизма? Жить он вам мешает? Или что?

Аватар пользователя Престарелый Neo

То есть внешнее колоссальное воздействие вы напрочь исключаете.

 

Один мужик загорал с сыном на пляже, а теща купалась. Вдруг она стала тонуть.
- Смотри, папа! - закричал сынок. - Бабушка рукой машет!
- Что же ты сидишь, сынок?! - сказал мужчина. - Помаши и ты ей.

На всякое действие есть противодействие. Кто мешал его оказывать?

Вообще, какая у вас цель критики строительства коммунизма? Жить он вам мешает?

Не хочу очередных экспериментов в своей стране. Поэтому одинаково не приемлю  призывы к революциям ни слева, ни справа.

 

Аватар пользователя Производственник

Предпосылок для социалистической революции у нас нет. Поэтому странно как то, воюете с тем, чего сейчас не может быть.

И потом, ваша логика была бы верна, если бы Ленин сотоварищи от нечего делать проводили эксперименты, один, другой... Будто у них был какой то выбор, хочу делаю, хочу не делаю.

И эксперименты сейчас вовсю ведутся, эксперименты по управлению массами, хотите вы этого или нет. Только вот они делаются в интересах очень маленькой кучки населения.

И пока на либерализм денег хватает, можете не беспокоиться о правых тенденциях, хе хе, только вот их вполне прямо озвучивают, даже Путин вон о солидарности заговорил. Не понимаете, к чему клонят? Серьезно?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Какого хрена тогда Запад не развалился? Мы что на него не осуществляли давление? Не подзуживали рабочих на восстание? Не соблазняли всякими социальными благами? Не вели свою коммунистическую пропаганду? 

А если не делали все это, то почему? А если делали, где результаты?

Последние 20 лет там у власти переодически дебилы и маразматики. Ан нет, не разваливается ничо.

Почему Запад устойчивее Соцстран?!

Аватар пользователя Производственник

Мы что на него не осуществляли давление? Не подзуживали рабочих на восстание? Не соблазняли всякими социальными благами? Не вели свою коммунистическую пропаганду? 

Наша пропаганда была больше по объему?

И с чего капитализму разваливаться то? Дошел до империализма и находится в покое. Сущность не меняется уже лет сто. Один другого сожрал и живет дальше, накапливая противоречия, посмотрим вот скоро, что будет и как.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Наша пропаганда была больше по объему?

Почему нет то? Веть наша правда была круче их кривды.

И стоило только всем ее донести, как 90% побежали б в коммунизм?

Что за строй такой социализм, что его надо постоянно подпирать расстрелами, репрессиями, гениальными руководителями?!

Аватар пользователя Производственник

Почему нет то?

Может циферки покажете? А сейчас что, до сих пор коммунистическая пропаганда прет от нас, что антикоммунистам приходится контрпропаганду вести?

Что за строй такой социализм, что его надо постоянно подпирать расстрелами, репрессиями, гениальными руководителями?!

Глупости городите. Народ поддерживал, а не расстрелы. Народ часто удивлялся мягкости приговоров к доказанным врагам, кстати.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Может циферки покажете?

Вы не задумывались, почему мы глушили вражьи радиоголоса, а они - нет? 

Аватар пользователя Производственник

Почему?

При возврате капитализма у нас накапливались проблемы, естественно для власти их замалчивать.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Это мы. А они потому, что глушить было практически нечего.

Аватар пользователя Производственник

Вот и получается, что пропаганда антикоммунизма - подавляюща. Почему? Потому что капиталюгам всех стран выгодна. Значит трудящимся коммунизм объективно нужен. Все просто.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Слушайте, я совсем перестал понимать вашу логику. Не Ленин ли делал упор на революционной агитации? Для чего же он издавал Искру? Что изменилось в 40-50-60-70-е?

Вот работает буржуинский рабочий на буржуинском заводе. Получает зарплату, на которую покупает еду для семьи, авто, пусть не новое, телевизоры и т.д. Он ведь даже не догадывается, что можно жить иначе. Хуже ли, лучше - дело второе. Кто ему расскажет о самом социальном государстве в мире? Да из каждого утюга должна была пропаганда литься на оболваненных капиталистами трудяг. А ее не было. Вот и вопрос: а почему? Похвалиться нечем было?

 

Аватар пользователя Производственник

Что то постоянно изменяется. Странно требовать от капиталистической верхушки СССР пропаганды коммунизма на запад, если с западом и договорились о чем то.

Так же и Сталину приходилось коминтерн сворачивать в обмен на что то.

Я на нынешний момент говорю, капиталистическая попаганда - подавляющая.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Я на нынешний момент говорю, капиталистическая попаганда - подавляющая.

Это только подтверждает, что социализм нежизнеспособен.

Вы же сами говорите, что через социализм прорастает капитализм. А должно быть наоборот. Например феодализм разрушился, когда на его фоне появились капиталисты и капиталистические взаимоотношения. Их тоже гнобили, но они разрастались. В конце концов строй сменился.

А ростков социализма не видно. Трудящиеся в массе своей сидят на жопе ровно и никакой социализм строить не собираются. Наоборот каждый думает только о том, чтобы на кого нибудь залезть и свесив ножки вниз проехать на халяву.

Аватар пользователя Производственник

В логику вообще не умеете что ли? Если капиталисты постоянно тратят деньги на антикоммунизм - значит если тратить не будут, научный коммунизм будет просто очень быстро набирать популярность. Неужто вы думаете, что капиталисты зря деньги тратить будут?

Трудящиеся в массе своей сидят на жопе ровно и никакой социализм строить не собираются. Наоборот каждый думает только о том, чтобы на кого нибудь залезть и свесив ножки вниз проехать на халяву.

Да, не напрягаться легче, чем напрягаться.

Вы же сами говорите, что через социализм прорастает капитализм.

Где это я говорил? Предатели пришли к власти, в результате утери страной критической массы грамотных коммунистов в ВОВ.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

В логику вообще не умеете что ли? Если капиталисты постоянно тратят деньги на антикоммунизм - значит если тратить не будут, научный коммунизм будет просто очень быстро набирать популярность. Неужто вы думаете, что капиталисты зря деньги тратить будут?

Это и подтверждает устойчивость капитализма. Они могут в стратегию, просчитывать на много ходов вперед.

 Где это я говорил? Предатели пришли к власти, в результате утери страной критической массы грамотных коммунистов в ВОВ.

Да ладно? Во всех странах? А предатели, кто? Верные ленинцы? Те, кто через горнило репрессий прошел? Недорасстреляли так удачно, что остались одни предатели? А кого тогда расстреляли?

Нормальная система сильна самовоспроизводством! Если чуть отвернулся, хлобысть, а там капитализм уже, то это и говорит о неустойчивости системы.

Я при этом не говорю, что капитализм лучше или справедливее социализма для большинства. Вовсе нет. Я говорю только о выживаемости. Останутся только самые изворотливые и приспособленные, а не лучшие. 

Аватар пользователя Производственник

Если чуть отвернулся

Потеря миллионов грамотных коммунистов это чуть отвернулся? Мощная неполживость. Еще раз, хрущ с минимальным перевесом победил. С минимальным! Довоенные коммунисты в массе своей погибли, во время войны и некогда было учить новых. Вот и результат.

Это и подтверждает устойчивость капитализма. Они могут в стратегию, просчитывать на много ходов вперед.

Это подтверждает, что капиталисты расценивают коммунизм как реальную угрозу, вот что подтверждают их постоянные траты на это. А раз угрозу они реальной считают, значит сознают свою неустойчивость. Обратно в логику не умеете.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 7 месяцев)

феодализм разрушился, когда на его фоне появились капиталисты и капиталистические взаимоотношения

С пятой попытки. У социализма осталось еще 4.

Наоборот каждый думает только о том, чтобы на кого нибудь залезть и свесив ножки вниз проехать на халяву.

Привыкли думать за всех и всех мерить по себе?

Аватар пользователя Братец Лис

Какого хрена тогда Запад не развалился?

Потому же, почему не разваливается животный мир. Запад живёт по законам природы. Очень устойчивая система. Социализм заведомо в проигрышной ситуации, так как несмотря на лучшую экономическую эффективность, очень многое начинает зависеть от "человеческого фактора". 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Ну то есть вы признаете, что нужно вывести особый вид человека. Хомо социалистикус, для успешного воплощения сего проекта в жизнь?

Аватар пользователя Производственник

Достаточно паразитов из системы выгнать, хе хе. Результаты просто охренительные.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что не выгнали?

Аватар пользователя Производственник

Как не выгнали? Выгнали и показали результаты. Однако паразиты заводятся, когда антитела кончились в ВОВ, я уже об этом говорил вам не раз.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Ну да. Пол пот соврать не даст. Да и в Китае во время культурной революции порезвились. Результаты просто охренительные.

Зато стоило Китаю завесто "паразитов", как рванул вперед семимильными шагами.

Аватар пользователя Производственник

Китаю дали рынки и технологии, в обмен на их уголь и трудовые ресурсы. Это вообще к теме разговора не относится.

Аватар пользователя Братец Лис

Да, в том и беда, что переход от разумной обезьяны к человеку и переход к новой экономике нужно провести, практически, одновременно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

переход от разумной обезьяны к человеку

Почему то это всегда заканчивается лагерями и рсстрелами. 

Аватар пользователя Братец Лис

Во-первых, не заканчивается, а начинается, во-вторых, лагеря и расстрелы это больше из области экономических противоречий.

Аватар пользователя Производственник

А где это так всегда заканчивается? У наглов? У немчиков? Может у пендосов? Лагеря и расстрелы, причем человеками более человечными они стали?

Страницы