Счетовода глубоко уважаю за его дотошность в работе с цифрами, по этому пост не надо расценивать как "утрись Счетовод".
Хотел просто "пробежаться" по коментам, которые далдонят в любом посте про американскую/канадскую архитектуру.
Ссылка на пост Счетовода.
Для начала главный тезис - Каркас это эволюционная технология, имеющая свои корни еще в начале нашей эры. За время эволюции она изменялась, унифицировалась, улучшалась и т.д. Т.е. технология прошла долгий эволюционный путь, длиною в столетия, с каждым разом улучшаясь, учитывая предыдущие ошибки. Для примера последний эволюционный шаг от Balloon framing к Platform framing.
Заявлять что "пиндосы дураки и строят говно-палочники" - это классическая мантра мамкиного строителя, который насмотрелся йутуба или начитался бульварщины.
Прошу не расценивать этот пост как рекламу каркасников. Каркасник как и любая другая технология имеет свои достоинства и недостатки. Да, в нем не укрыться от обстрела из РПГ-7 или КПВТ. Собственно жилой дом для этого и не предназначен. Такие заявления чаще всего делают люди с явными признаками трувыжевальщека или параноика, не представляющего дом без полноценного бункера, способного уберечь "макарошки в полторашках" и святыню любого параноега - ящик тушенки. В 99,999% это так и остается мрией, потому что такой дом очень дорогой и толку от него ни какого.
Далее - Что есть частный дом с точки зрения инженера? Во первых - это фундамент, который принимает все нагрузки дома и передает их на грунт, в свою очередь у грунта есть несущая способность. От нее и разных других критериев определяется какой будет этот фундамент. (Предыдущий свой пост про фундаменты я случайно удалил. Меня обвинили в кликбейте, хотя это был сарказм. Полез править заголовок и случайно удалил. Бывает...)
Во вторых - несущий каркас дома. Его можно делать по сути из чего угодно, главное что бы он выдерживал нагрузки, как внутренние так и внешние. В него входят стены, перекрытия и крыша, с отверстиями в которые глядит кошка и по пьяни вваливаемся в дом. Ну и утепление. Несущий каркас с утеплением называют - тепловой контур.
Конкретно в каркаснике роль силового каркаса выполняют те брусочки, а с утеплителем образуют тот самый тепловой контур.
Справляется каркасная технология с этой задачей? - Отлично справляется.
Пойдем дальше по эталонным заявлениям.
В США все картонные домики сносит ураганом.
Авторы таких спичей скорее всего знают предмет по мультикам или сказке про Элли, которую с домиком унесло на....в... вна, в общем в страну Оз.
Что там в стране Оз и эльфийском лесу нам не интересно, смотрим что у нас в реальности.
Во-первых Л- логика.
Предположим что среднестатистический пендос взял дом в ипотэку и его унесло ураганом. Беда-беда... Но дом пиндосу не принадлежит. Пока не выплачена ипотека - дом принадлежит банку. В банках сидят лохи? - Ага, щаззз... Банк без страховки ипотеку не даст. Страховщик будет страховать дом, который унесет ураганом? - Нет. Страховая компания это не баня, там голых и дурных нема. А как оценить риски?, а вот тут на помощь спешит Чип и Дейл FEMA. Кто не в курсе это аналог нашей МЧС. После урагана в Техасе была создана комиссия, которая глубоко проанализировала постройки, жертвы ну и т.д. Комиссия была с размахом, т.к. ураган по шкале Фудзиты классифицировался как ураган F5, это - "палец Господа". Скорость ветра достигала 320 км/ч - это АдЪ и УжасЪ.
Так вот комиссия выяснила, что дома были спроектированы из условий - выдерживать порывы ветра скоростью 100 миль в час. Ну все эти циферки конечно интересные, но лучше показать.
Вот например ураган в Казани в конце мая 2018 года.
Скорость ветра в порывах до 15-20 метров в секунду.
Еще раз обращаю внимание на заключение комиссии FEMA - Дома были спроектированы из расчета выдерживать порывы ветра 100 миль в час, сиречь 32 метра в секунду, что на треть больше скорости ветра в Казани.
На основании этого были разработаны рекомендации для строительства, которые отразились в документе FEMA324.
Из чего можно сделать вывод - Те самые "говно-палочники" вполне себе переносят ураганы, от которых на территории РФ надо было бы поселки сдавать под восстановление. Потому что у нас таких ветров нет в принципе, а скорость ветра 20-25 метров в секунду это стихийное бедствие, в то время как для пиндоса, живущего в районе формирования торнадо - это освежающий бриз. Не надо путать кхе-кхе с трамвайной ручкой.
Кого интересуют более детальные исследования на примере торнадо в Онтарио в 2014 году - ВЭЛКАМ (собачья мова).
Резюмируем - Нельзя сравнивать дома эксплуатируемые в разных регионах с разными климатическими условиями, ветровыми и снеговыми нагрузками. Выдерживают каркасники ураганы? - Да. Вопрос в силе урагана. Ураган класса F5 - это ад на земле, который уничтожает все на своем пути. Что будет с расово-кошерным домом, если в него прилетит холодильник на скорости 200 миль в час? Это будет подобно попаданию подкалиберного снаряда. Таки да - главная угроза это не сам ветер, а летящие на дикой скорости предметы, которые может остановить разве что армированный железобетон.
Ну и для пороноегов - Если вы все таки расчесали свою параною до нестерпимого зуда, то могу порекомендовать мануал по строительству защищенных комнат от торнадо.
Далее..
В каркасных домах холодно
Ну это вообще глупость. Доказывается элементарно тепловым расчетом стены.
Открываем калькулятор, подставляем регион, выбираем для Центральной России базальтовый утеплитель, как самый ходовой, вставляем рекомендуемую толщину утеплителя 150 мм для стены (для крыши 250 мм) и на выходе получаем результат удовлетворяющий СП "Тепловая защита"..
Добавляем треша. Выбираем регион Якутия (Алдан), кто не знает это там где даже летом холодно в пальто. Толщину базальта увеличиваем до 200 мм - это ващето далеко не сосновые дубравы черноземья, смешанные с мелкополесьем. На выходе видим.
Тезис о том что в каркаснике холодно не выдерживает ни какой критики. Ну если по еврейски сэкономить на утеплителе, то будет холодно. Хотя для возведения каркаса используют доску 38х140, 38х184 мм, что как бэ намекает на предполагаемую толщину утеплителя.
Особо дотошные могут посмотреть какие дома строят на Аляске - тот же самый каркас.
Резюмируем - технология прекрасно выполняет свое предназначение от тропиков до Крайнего Севера. Чем толще утеплитель, тем меньше теплопроводность и тем выше энергоэффективность, т.е. меньше затрат на эксплуатационные расходы, сиречь отопление и охлаждение - таки да - утеплитель работает в обе стороны.
Еще один полезный нюанс - каркасник это "сухая" технология, т.е. без применения бетона и строительных смесей. Как следствие - строить можно в любое время года, что увеличивает срок строительного сезона, естественно имею ввиду строительство каркаса. Хотя фундаменты льют и зимой.
Так же каркасник легкий. Его можно ставить на винтовые сваи, что решает проблему на участках со сложным рельефом и на УШП.
Еще раз отмечу один нюанс - Я не призываю всех теряя тапки строить каркасники. Каркасник это ОДНА ИЗ технологий, хорошая и полноценная, отработанная за столетия.
Наивно полагать что пиндосы, канадцы, финны и т.д. за солетия строительства не отдуплили сей очевидный факт и продолжают упорно строить дерьмо.
Мало того, при внимательном изучении технологии можно отметить, насколько глубоко проработаны детали этой технологии, вплоть до мелочей. Например края ламелей скругляют (притупить фаски радиусом 1 мм. Бгггг). Для чего? - Банально - противопожарная защита. Скругленные углы ламелей загораются хуже, чем не скругленные.
Противопожарной безопасности уделяли время всегда.
Покажу на примере предка современного каркасника - Balloon platform.
Позиция 6 на рисунке.
Как видите это делали еще в 19 веке и утверждать что "Пиндосы тупыыые" - как бэ намекает на глупость самого заявителя.
Ну что мы все о хорошем?)) Надо и лопатой набросить)
Главный минус каркасника - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие вентиляции. Я имею ввиду полноценную вентиляцию,а не дырки в стенах с вентиляторами. Т.е. полноценная, централизованная вентиляция с вентканалами, рекуператором, рассчитанная и проложенная в соответствии с нормами. Потому что каркас это термос. Все что внутри (надышали, напердели) остается внутри, т.к. паропроницаемость стен очень низкая.
Ну и вопрос цены кратенько озвучу.
Я делал пост по CLT и в процессе обсуждения камрад MDS прислал сравнение технологии CLT с "конкурентами", хотя я лично не считаю какие то технологии конкурентами - они просто другие. Можно ли ЖД транспорт считать конкурентом Аэрофлоту? В какой то степени можно, но это разные средства передвижения, опять же со своими плюсами и минусами.
Файл ТУТ
Я хочу обратить внимание на главную методологическую ошибку в расчете цены.
Главная ошибка заключается в том, что втупую берут кубометр материала без оглядки на СП "Тепловая защита зданий".
Т.е. расчет сделали без учета эксплуатационных затрат. Странно что не посчитали коробку из под холодильника обклеенную базальтовым утеплителем.
Ну ни кто не строит CLT без утепления. Даже элементарно - внешнюю стену надо защищать от погодных явлений, потому что сосна крайне плохо переносит внешние погодные условия - синеет, чернеет, гниет.
Так же как и каркасник - взяли втупую кубометр стены и посчитали цену, упуская такой нюанс как вентиляцию, цену на которую надо тонким слоем размазать по всей стене. А вот в срубе вентиляцию можно не учитывать - ее обеспечат щели, через которые будет поступать свежий воздух и вылетать на улицу тепло - банально будете отапливать улицу.
Ну и обратим внимание на теплопроводность.
Часто в коментах вылазят скорбные разумом и начинают рассказывать про магические свойства сруба.
Открываем Smartcalc берем например Москву, материал стены (сосна/ель)... Что бы попасть в норматив надо иметь толщину стены 520 мм. Добавляем 30% (кто не понял в файле есть пояснение) - это составит 670 мм.
Т.е. для того что бы обеспечить нормируемую тепловую защиту дома, надо строить из бревна диаметром 670 мм по вершине, а не по комлю.
Кто хочет немного трэша - Звоните в строительную компанию и узнавайте сколько будет стоить такое бревно. Будете чесаться в самых неприличных местах от озвученной стены. Это очень дорого.
А теперь озвучу для кого то крамольную мысль - Цена квадратного метра по ЛЮБОЙ технологии составляет 40 тыщ рублев, плюс минус 10 тыщ рублев. При условии что строите дом ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ. На дачи этот ценник не распространяется.
Если вы не тянете такую сумму, то нет смысла и начинать. Ссылку давать не буду - этот ценник выведен эмпирически, опытным путем и подтвержден многими строительными компаниями.
Этот ценник не включает в себя стоимость земли и присоединений к инженерным сетям.
Для тех кто хочет сэкономить на рабочих - в среднем, услуги строителей составляют 10-15% от общей сметы.
Вот именно столько сэкономите, если будете строить сами. Но как всегда есть один нюанс - Строитель все таки профессионал, а самостройщик - любитель. Выбор как говорится за вами.
Ну последнее что резануло глаз - это комент самого Счетовода. Про то что в один кирпич строят.
Ему ответили, но я повторю - это не несущая стена из кирпича - это ОТДЕЛКА. Внешняя отделка нужна для защиты "пирога" стены и носит декоративную функцию. Несущую способность обеспечивает силовой каркас. Сайдинг, клинкер, планкинг, мокрая штукатурка и т.д. - это "защитный слой" дома. Как кожа у человека. Она выполняет ТОЛЬКО декоративную и защитную функцию для стены. Это блин элементарно.
Ну а если ты делаешь внешнюю защиту, то делать ее убого и уныло нет смысла. Это не имитация бохацтва. Это эстетика. Это как краска автомобиля, которая добавляет не только гламур, но и защищает кузов.
Нет ни чего осудительного в красивой отделке дома.
Резюмирую - Каркас это старая и отработанная за века технология. Вполне себе самодостаточная и полноценная, проверенная временем. Применять или не применять ее для строительства своего дома - это на усмотрение. Как говорится - На вкус и цвет все карандаши разные. Вопрос в исполнении. Даже отличный и дорогой материал можно угробить кривыми руками и дурной головой.
Спасибо за внимание.
Комментарии
А вы слово "крыша" от "дома" отличаете?
Я даже знаю что такое анкер и дверная ручка.
Возможно. А то в заголовке "сносит дома", а в видео сносит дни крыши.
Я не стал полностью описывать сам процесс. Дал ссылку на FEMA где это описано в деталях.
В большей степени для дома угрозу представляют гаражные ворота и окна. Т.к. их выносит в первую очередь, в результате чего внутри дома резко повышается давление и дом может образно лопнуть как перекачанный мячик.
По ссылке целый раздел этому посвящен.
Последние пару дней у нас возле Шереметьево ветер 23 м/с . Это отнюдь не самый сильный ветер на моей памяти были и похуже. Никто не пострадал. Хотя в целом насчет каркасников вы правы . Более того даже у многих каменных и бетонных домов крыши все равно каркасные.
Так что строить каркасный дом или кирпичный - это вопрос вкуса и финансов и предпочтений . Причем в холодных районах лучше как раз каркасы , а вот в Техасе лучше камень.
Обратите внимание на отсутствие косых связей на приведенной вами схеме.
Угол ВСЕГДА при грамотной постройке с укосинами:
В оригинале позднего Средневековья ещё больше, примерно так:
Угловой дом (торговый склад?) слева весьма характерен.
Потому сотни лет и стоят.
Они стоят не из-за укосин, а потому что силовой каркас сделан из дуба.
Сосна сгниет.
Вот классический balloon framing (папа современного каркасника). Как видим укосины в наличии. Отказались от него совсем по другим причинам.
Вам любой грамотный инженер скажет что ортогональных связей нехватит для большей прочности конструкции при той же массе. Многоосевые под 60 или две ортогональны и им под 45. Да и "ходить" меньше будет.
Когда из профильной трубы стандартно "платки" применял или косые связи если значительная нагрузка с вибрациями. Если на гашение то другие решения, там плевать на расход материал было, стоимость активных систем в десятки раз выше иначе.
Расскажите это пиндосам, которые строят эту конструкцию уже больше ста лет и только за последние 50 лет построено около миллиона домов.
Или Вы наивно решили что у них нет грамотных инженеров? Откуда эта "задорновщина"?
Цель капиталиста получение прибыли ЛЮБОЙ ценой. Если конструкцция сертифицирована то зад прикрыт и будут лепить фуфло.
По моему опыту наиболее адекватны немцы, русские как инженеры. Раньше были ещё во Франции и Англии, в Италии - другой подход - там уже давно не парятся "а сколько проработает", я с ними работал примерно месяц в одном и с года полтора в другом месте. Как и с японцами - вот эти могут до деталей продумать а потом на ерунде проколоться не учтя что-то. В США последние Инженеры это 1950-60-е годы окончания ВУЗов. В СССР немного позднее.
Я работал с ГАПом примерно полгода рука об руку с одним и ГАП и ГИПом в течении 4 лет примерно. Вполне представляю что надёжно что нет. То что мною спроектировано и построено в 2002 стоит до сих пор при вибрационных нагрузках и недопущении их на рабочую установку, что-то в портативной технике - а там куда более жёсткие требования. ГИПом также был как у руководителем проектов успешно завершённых. От дронов и портативной техники до вентиляции. В т.ч. то что сейчас делал.
Логика бинарная.
В РФ сейчас капитализм, значит у нас делают гавно, потому что "получение прибыли ЛЮБОЙ ценой"?
Я все верно написал?))))
Надо срочно вернуть социализм взад и все станет хорошо?)
Давайте не будем разводить дешевую политоту. Пост не про это.
Дело не в строе и вообще не в политическом строе - если по серьёзному дело в системах управления. Выше артели их нескольких человек рабства варианты.
Дело не в системах управления, а в отношении людей к своей профессии.
Если человеку насрать на свое ремесло, то он будет при любой системе бракоделом.
Ни хрена не понял
Первая часть это свойства личности и да, действительно этого никто не отменял. Специалист если не нравится просто ногами голосует, но не браком.
Опыт создания артелей в Сибири и их успешность вплоть до начала 20 века ДО 1917 показала что основной тип до 5-7 человек, т.е. в размер семьи. Редко 20-30.
Вы для начала определитесь - либо организационная форма, либо управленческая.
Меня терзают сомнения что у Вас в голове каша и Вы свято верите, что если 20 лоботрясов и бракоделов назовут себя артелью, то у них все получиться.
Почему не замечаете организационный опыт крупных предприятий? Или завод численностью в 300 человек надо раздробить на 10 артелей и все будет хорошо? Все начнут производить только качественную продукцию, а тихими вечерами в гаражах и сараях изобретать транзистор?
У вас самих в голове каша, аватарка дебильно-депрессивного ХУДОжника и ошибки в русском постоянные:
"Ну ни кто не строит"
"по этому пост не надо расценивать"
"не выдерживает ни какой критики."
Плитный бетонный утеплённый фундамент полезную теплоёмкость даёт, а как вы в каркасник-термос 40-тонный бак с водой поставите (сезонный тепловой аккумулятор)?
Дно термоса (600 мм минваты) или треснет или станет "мостиком холода".
Газ не везде есть и заканчивается, от дров и др. ВИЭ пляшите.
Московские профессора уже предупреждали, что через 20 лет гиперзвуковые ракеты будут у главных врагов России и могут отрезать месторождения газа от потребителей.
На выход.
Притомил уже своими потоками сознания.
Грамматей туев.
А почему вы решили что их инженеры решают именно задачу надежного дома? Грамотные есть, вопрос только - кто и какие им задачи ставит.
Банальная статистика.
45% домов в США построены 50 лет назад 60-70-е годы. Общее количество 1,2 млн. Основная масса - традиционные каркасники.
Если бы они были "одноразовыми", пожароопасными и вообще хлам, то пропорция была бы совсем другая. Новых домов было бы больше, а домов построенных 50 лет назад очень небольшое количество.
Учтите, что 50 лет назад технологический уровень все таки был похуже чем сейчас, а дома стоят и в них живут.
Давайте посмотрим трезво. Практически все строительные технологии на данный момент западные. Всякие газоблоки, утеплители, окна, двери, все отделочные материалы и т.д. Они все доведены до ума и все детально продуманы и проработаны. Зайдите на сайт любого производителя утеплителя. Там несколько марок утеплителя, по каждому своя область применения, правила монтажа и т.д.
Я не восторгаюсь. Просто у нас была другая эволюция. Были другие задачи. Урбанизация требовала от отрасли городскую застройку, а не частный сектор. По этому она развивалась хорошо, а частное домостроение - хреново. Да собственно и не стояли такие задачи. А Запад в том числе развивал и загородную застройку. По этому они так далеко ушли и свои технологии продают у нас.
Я не призываю перед ними преклоняться. Надо просто изучать их опыт. Адаптировать и внедрять у нас. Они шишки уже набили, а как гласит древне-славянская мудрость - Чужие шишки не болят.
У нас этот рынок только в зачаточном состоянии. Пока не работает система ипотеки.
давайте будем реалистами - молодая семья не может накопить на дом или квартиру. Только через ипотеку. Государство не будет обеспечивать их жильем. В лучшем случае какое то субсидирование и социальная поддержка.
А если рынок только раскручивается, то и лепят все что угодно. Главное побыстрее и подешевле.
Казалось бы что там сложного в каркасе? Палка+палка, гвозди, OSB и утеплитель. А по факту основная масса каркасников, которые построены - это дома под снос. У нас очень небольшое количество строительных контор, которые могут строить каркасник правильно. Даже дело не в каркаснике. Вообще использовать строительные материалымогут не только лишь все. Даже нормативную документацию перед монтажем не удосуживаются прочитать.
На йутубе не мало роликов, где надувшие себя в хрен "прорабы всея Руси" банально пароизоляцию и ветрозащиту местами путают. Сплошное хайпожорство и разводилово.
Мы просто должны пройти этот этап.
Количество лохов, верящих что за мильен можно построить дом поубавиться. Я все таки уверен что введут единые строительные нормы. В этом году Минстрой должен уже что то родить, а там и банкиры подтянуться.
Интересно, откуда данные. Особенно про то, что - основная часть это каркасники.
Вопрос в качестве того, что по итогу сейчас есть. Дом может и стоит, но вот считать его нормальным - это надо смотреть. При этом каменные дома живут 50 лет без проблем.
Потому что разводняк. Построить газобетонный дом не дольше и не дороже каркасника. Ну или не сильно дороже, разница только в фундаменте да и то не сильно большая.
Угу. Причем меня это всегда удивляло - там же написано что и для чего. Как можно перепутать?
Я наверно останусь этим лохом :) т.к. хоть сам и не построил дом, но вот ролики людей видел. Да и прикидывал калькуляцию коробки. Даже с учетом того,что стоимость работы равна стоимости материала - в лям-полтора коробку под крышей построить можно. При этом я видел массу роликов когда впаривают караксник на курьих ножках (даже без обвязки и обварки свай) за 10-12 лямов. Уж лучше из газобетона. Он хотя бы гнить не будет :)
NAHB (National Association of Home Builders)
Это что то типа бюро переписи населения.
Считать или не считать - это вопрос риторический.
Вопрос надо ставить по другому - Соответствует дом строительным и санитарным нормам или нет.
Каркасники соответствуют, потому что без соблюдения IBC (international building code) дом не будет застрахован, значит под него не дадут ипотеку и его рыночная стоимость будет чуть выше уровня сточной канализации. При этом в каком то поселке его не построишь - не разрешат. А все строящиеся дома в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходят технадзор на всех этапах работ. Это делают муниципалитеты. Так же они ведут все записи, на предмет перестройки и перепланировки домов. Т.е. если ты хочешь купить дом, то тебе " в нагрузку" дадут всю документацию, что перестраивали, кто разрешил, кто проверял работы и т.д. Это как минимум честно по отношению к покупателю.
Подкупать кого то бесполезно. Если это всплывает, то грозят серьезные сроки именно исполнителям и тем кто принимал, без срока давности.
Примерно одинаково по цене. Люди не могут уловить главную суть - Не важно из чего, а важно как построено.
Качественный дом будет служить 50 лет и больше лет.
У нас на подсознании какой то монументализм сидит. Если строить то обязательно из мегалитов. Видимо это от мавзолея Ильича пошло))
Представь - каркасник ты можешь поднять и перевезти на другое место. Ну в крайнем случае разобрать и перевезти. Ну вот купил ты участок рядом с озером, а дом уже есть. Взял и перевез его) Нафига новый строить и старый продавать?
Ремонтопригодность у каркасника хорошая. Кто уроки труда не прогуливал вполне справиться, при этом в любое время года. Ибо технология сухая.
Я не уговариваю тебя. Строй хоть из блоков ФБС) Каркасник это хорошая технология, хотя я лично себе его ни когда строить не буду) У меня другие тараканы в голове бегают)
Это у них надо спрашивать) Если бы это были единичные случаи.. Это сплошь и рядом. Ладно пароизоляцию не той стороной прибьют, но перепутать ветрозащиту и пароизоляцию это постараться надо. Они же блин (через ять) не один рулон разматывают. Ну можно обратить внимание что мотаешь?
Для начала сам себе ответь на вопрос - А что я буду строить?
Если дачу, то в лимон-полтора уложишься.
Если дом для постоянного проживания, то считай 40 тыщ за квадратный метр. +- 10 тыщ. Это без стоимости земли и без подключений к сетям. Все что дешевле - это дача.
Зачет
Кстати, идею о стандартизации частного сектора, опять же О! на манер американского, самым настойчивым образом продвигают в России даже не Минстрой, а.... страховики. Потому что мимо них проплывает значительный "фронт работ", то бишь, прибыли. А как можно страховать, читай, получить прибыль, например армянский трехэтажный особняк построенный вопреки всем противопожарным нормам? Да только себе в убыток. Так что, возможно, придем к такому же убогому однообразию как в американской субурбии.
Не обязательно американский манер - у них просто больше опыта. ОНи прошли долгий эволюционный процесс в этой отрасли.
Насчет прибыли - да. Даже спорить не буду.
Ну если будем копировать американцев, то как раз тех субурбий и не будет) Есть конечно исключения, но в современных "субурбиях" запрещено строить одинаковые дома. Улицы не должны быть прямые.
Это в двух словах не описать, но субурбии это уже прошлый век. С таким же успехом можно утверждать что в РФ землю до сих пор пашут плугом и лошадью)
Субурбия это была одна из эволюционных моделей.
Мои "путешествия по гугл-мэпу не подтверждают ваш тезис. Всё шаблонно, ново, но с проездными улицами.Это Бисмарк, Северная Дакота ( да без разницы) находится чуть южнее Азова, но у них жарче летом, Все однотипно. можете зайти и глянуть. Все новое.
Зашел глянул. Дома отличаются. Разная отделка фасадов, у некоторых разные планировки и небольшие различия в архитектуре. Все по заветам пиндосо-городков.
Изогнутые улочки (в этом есть свой смысл), большие газоны, озеленение. Дома в одной ценовой категории. Типичный американский поселок.
Настоящий инкубатор выглядит вот так. Это Китай.
Не, ну это ужас какой-то.
Пиндосы это давно прошли.
Сейчас требования другие. Дома должны отличаться - архитектурой, фасадами. Одинаковых домов не должно быть рядом стоящих. Все дома должны быть одной ценовой категории. Что бы контингент был одинковый по доходам. Много зеленых зон - это входит в стоимость дома. По этому ценники такие большие. Если брать конкретно цену за дом, то она будет такая же как у нас, если не дешевле.
Эти изогнутые улочки. Хотя раньше только прямые должны быть.
Думал запилить пост по истории американских поселков, но скорбные разумом задолбают пургу гнать в коментах.
Было бы интересно. Последнее, что я читал, это были еще книги советских журналистов, работающих в США. На трубе редко смотрю ролики США, так как огорчает уровень дилетантства, а порой и откровенного невежества, этих ютюб-блогеров.
Ну а про этих, что сказать. " Прости им, ибо не ведают, что творят” (Лк. 23:34)
Это и есть одна из проблем, которые формируют ложное мнение. Я там только лекции и семинары смотрю. У нас если что то снимают, то с уклоном DIY (сделай сам). Надо залить плиту под фундамент? - Да не проблема, щас ролик снимем и расскажем куда налить бетон, попутно рекламируя какую то хрень.
.
дом(небольшой)своими руками построить можно(более менее правильно)из пено,газоблока,кирпича...каркасник,не смотря на вроде бы простоту,не профи не по силам....поймаешь влагу и плесень гарантированна,...а там только разбирать.
Если есть хорошо проработанный проект, деньги и много свободного времени то можно и построить. При этом без разницы из какого материала.
Мы все в теории можем натяжные потолки смонтировать. Сложностей там ни каких нет, но нанимаем монтажников.
... и не только в теории. Я у себя в доме, знакомым и родственникам натянул в общей сложности более 30 потолков. Первоначальные затраты - газовая пушка 2500 руб и газовый баллон 1200 руб. Остальные инструменты, типа перфоратора, шуруповерта и т.п. уже были. Полотно потолка у нас продается от 80 руб за кв.м. Монтажники просят в среднем от 300 руб за кв.м...
А мне вот по всей квартире (90 метров) за 35 тыщ за один день натянули потолки и сделали разводку под софиты, которые естественно установили.
При этом не покупал ни каких пушек, не кроил полотно и вообще не заморачивался.
Много ли я сэкономил или угорел?
Я по сути построил дом сам , причем делал все сам от проводки и перегородок до теплых полов и кладки мраморного камина . Много я сэкономил? . Дому более 10 лет.
Как уже озвучил - сэкономили примерно 10-15% от общей сметы.
Может уникальные мастера где то и существуют, которые и кирпич умеют класть, и сантехнику сделать и рассчитать фундамент, но я таких не встречал. Зато поделки бракоделов вижу регулярно.
Коробку + кровлю + окна я покупал, а вот все остальное сам. Сэкономил конечно не 10% , а куда больше. Развести теплый пол на 100 квадратов + коллекторы , чуть ли не лимон просили.
Проблема еще и в том , что для того чтобы понять имеешь ли ты дело с проффесионалом или нет, надо самому быть проффесионалом. Причем то , что иной "профессионал" набракоделит может выяснится через много лет.
Да и просто иногда действительно профессиональные люди имеют на какой либо вопрос диаметрально противоположные и при этом вполне мотивированным точки зрения.
Когда делал камин, наслушался и начитался всяких ужасов. В результате взял готовую топку. А зря , надо было полностью делать, без печи. Однако огонь за стеклом ни разу ни хорошо . Топлю с открытой дверцей.
Есть такие шабашники) Работают по принципу - Проси больше, а вдруг прокатит.
Все намного проще, но упирается в проект, за который у нас ни кто не хочет платить, считая это бесполезной тратой денег.
Хотя в нем все просчитано и все материалы просчитаны до самореза. И если у Вас есть вопросы, то дадут полные ответы, почему так а не по другому. Смету можете сами проверить и в ней цена за работу будет.
Т.е. по каждому пункту можете получить аргументированный ответ. А если проекта нет, то получаете по принципу плюс минус рыжая корова. Появляются остатки и непонятно что вообще делали. Вопросами расчета системы шабашники чаще всего не заморачиваются. Они делают как всегда делали и как привыкли. Если будете щемить их по деньгам, то они компенсируют на материалах. При этом Вы не получите вообще ни каких гарантий что система через какое то время навернется.
Какая то дешевизна на самом деле фикция. Делают на отцепись, потом выбрасывают симку и ищи ветра в поле. Даже если найдешь то спрашивать не с кого.
Я лично считаю камин бессмысленной тратой денег. Лучше во дворе сделать кондовую летнюю кухню с верандой, с барбекюшницей, мангалом, тандыром и т.д., чем таскать домой мусор и жечь его в железной коробочке с дымоходом. Отопление от камина ни какое, но мусора и риска пожара достаточно.
Все мои знакомые что делали дома камин - им не пользуются. Первое время жгут в нем дрова, пытаясь убедить себя что это добавляет домашнего уюта, а потом забивают. Дрова надо, чистить его да и вообще это суета бесполезная.
Отчасти вы правы. Но! Если все делать правильно с проектом и профессионалами , то стоит это таких денег, что уже вообще ничего не надо. Вот это самое - "не экономить". А вот без проекта и профессионалов по факту есть загородный отапливаемый полноценный дом в котором живу больше 10 лет и проживу сколько Бог даст.
Насчет камина - это не про отопление, а про удовольствие. Топлю безусловно редко, но какой кайф. Топить камин чем попало конечно нельзя. Но даже как часть интерьера это вещь стоящая. А вот насчет шашлыков - есть просто купленный в Леруа мангал. Может дойдут руки сотворю что то посущественне попозже.
Когда Вы покупаете автомобиль, то тоже экономите? Ну например коробку скоростей можно взять подешевле. Для Паджеро подойдет от Лады Калины? Колодки от Дэу Нексия, которую можно купить на Авито)
Уловили суть?
Проект - это в первую очередь инженерное решение. Т.е. расчет нагрузок, коих овер дохрена. Затем на основании этого расчета появляется смета, где просчитаны все материалы и видна вся сумма, которая потребуется на строительство. Можно планировать закупки материалов и построить график выполнения работ. Видно оплату строителей и т.д.
Все самостройство это как игра в рулетку. МОжет простоит 10 лет, а может и трещинами пойдет. С вероятностью 146% затраты на эксплуатацию будут выше, потому что элемантраный тепловой расчет не сделан. Ниже в коментах на плесень и муравьев жалуются, по причине плохой вентиляции, ну и т.д.
У нас как то сложился стереотип - стройка=экономия на всем.
Вы хотите получить продукт, который должен эксплуатироваться десятки лет, при этом его стоимость миллионы рублей и тут же экономия на мелочах, а именно мелочи являются важной частью в строительстве.
Когнитивный диссонанс.
Конечно у всех свои "маленькие радости жизни", но открытый огонь это не огонь за стеклом. У нас короткое лето, надо максимально долго находиться на улице. Ловить солнышко. Уличная беседка тут выручает сильно. В ней же печной комплекс. Рядом оборудованное костровище, что бы возле открытого огня посидеть на свежем воздухе. В беседке можете повесить телевизор или проектор, если так хочется.
Приятель попросил набросать ему летнюю веранду 4,5х9 метров. Там он планирует поставить большой камин, летнюю кухню и два места для отдыха - обеденный стол и место для посиделок.
Пока набросок сделал, потом в cadworks перенесу.
Вот такие перформансы я одобряю.
Рассчитать нагрузку и соответственно сечение сможет любой выпускник строительного техникума, не куривший бамбук. А быть универсал ом строителем могут не только лишь все)
Тут другое. Когда делаешь сам, понимаешь, что если накосячил, то сам и дурак. А если отдал денег(много денег) и тебе на%евертили по небалуйся, то совсем другие ощущения. И, порой, выгоднее посмотреть в том-же инете, как надо и сделать самому, чем слушать "мы так всегда делали и ничо".
В общем, перед тем, как первая лопата грунта покинет котлован для фундамента, нужно потратить хотя-бы пол-года для самообразования, чтобы понимать "чо тут творится вообще и кто все эти люди?"
Поддерживаю. При выборе между каркасом и блоками - намного проще построить из блоков. Намного меньше возможность накосячить.
Каркас надо сушить (время) или строить сразу из сухой доски (х2 цена). Потом заморочки с пленками, утеплителем, углами, проклеиванием стыков и тп. Обшивать изнутри и снаружи, учесть зазоры в вагонке.
В результате - по стоимости квадратного метра выходит одинаково, а всяких нюансов, мелочей и "трахотни" - в каркасе намного больше.
При самострое, особенно в "одну каску", надо очень внимательно подходить к трудозатратам и массе. Фраза "Хочешь чтобы было хорошо, делай сам!" очень правильная, но когда надо самому перетаскать 100 тонн стройматериалов и потратить 1 человекогод, наступает отрезвление.
Ваше замечание верно, но про 100т. вы загнули. На дом ~100м2 надо 30м3 блоков - это всего 15т.
Массы досок и блоков:
Доски 50х150х6000 ~25 кг.
Блока D400 600х300х200 ~19 кг.
Блока D400 600х400х200 ~26 кг.
Вполне сопоставимо.
А площадку готовить не надо? Вынуть грунт, засыпать... Это сколько тонн?
Вы почему-то посчитали блоки и доски. А окна/двери, стропила/кровля, провода и трубы, и прочая шняга? Сколько инструментов, строительных лестниц/лесов и мусора надо перетаскать?
Вот 100 тонн и наберётся.
На трубе есть видео - пособие по строительству каркасника: подробно, внятно и понятно, озвучены все тонкости и нюансы https://www.youtube.com/watch?v=lHPBGiiYgBM&list=LLKfvtYDzj_HoKDkXoPzxPzQ&index=4&t=0s
У каркасников меня больше и всего расстраивает не звукоизоляция, с этим проблем нет - закладывайте все пустоты базальтовой ватой и все.
Каркасники меня расстраивают вибрацией, которую ну никак не убрать. И если одноэтажный каркасник в этом плане в целом беспроблемен (разве что двери - это зло, убрать все нахер, в том числе и сейфовую входную) , то вот два этажа - это уже боль.
Каркас надо собирать правильно. У пиндосов/финнов/канадцев огромное количество нормативной литературы.
Надо просто изучать их опыт. Но на это надо время.
Вибрация это в бОльшей степени косяки наших строителей. Те самый полы по балкам, которые батутят после "оптимизации и экономии".
Кстати пиндосы под каркасник чаще всего льют плиту. Ни каких вибраций.
Но у нас практически поголовно лепят винтовые сваи, отсюда и вибрации.
У нас нормальные проекты тоже с плитой. Тут вопросов нет. По этому я им сказал про одноэтажные, что проблем почти нет. Но вот два этажа это уже проблема, потому что сам несущий материал гибкий и легкий, гасить вибрации нечем, массы нет. Встречал проекты из несущей металлоконструкции (типа скелета, металл во внутренней части дома, за тепловым контуром) , но это хорошо удорожает дом.
Страницы