Мусор на входе – мусор на выходе

Аватар пользователя Тояма Токанава

На сайте и в целом в стране, и в интернете образовалась масса «аналитиков» умеющих «обрабатывать» данные на уровне 4 класса школы. Хотя многие владеют крутым способностями построения логарифмических графиков, знают слово экспонента и готовы исписывать десятки страниц анализом таблички с сайта worldometers.

В клиническом случае они делят данные по Италии/Испании «количество смертей от коронавируса по счётчику» на «количество заболевших по счётчику». Получают страшные 10% и радостно перемножают их на 145 млн. населения России.

После чего эти страусы начинают иступлено биться головой об бетон с криками «мы фсе умрем».  Далее либерастье начинает орать «Терран нас плохо спасает и вот-вот (через десять дней) у нас обязательно будет как на благословенном западе». А пацтреоты начинают орать «Слава богу, что нас с помощью карантина так славно спасают от смерти и у нас никогда не будет так, как на проклятом западе».

Но и те и другие товарищи забывают основной самый центральный принцип обработки данных GIGO (garbage in garbage out)  - или по-нашему  “Мусор на входе – мусор на выходе».

Какими бы правильными и крутыми способами вы бы ни обрабатывали недостоверные данные, как бы круто вы ни сравнивали тёплое с мягким, на выходе вы получите полный бред.

Ошибок эти деятели делают массу, как самостоятельно, так и не критически относясь к искажённым статистическим данным публикуемым в интернете.

В части искажения, разумеется, классическим является запись всех «умерших с коронавирусом» в «умершие от коронавируса». Такое искажение легко позволяет увеличить «смертность» вируса в 1,5-5 раз. (И очень важно, что мы не знаем, насколько именно искажают разные страны).

В знаменателе мы также имеем абсолютно недостоверные и несравнимые значения.

Основная манипуляция здесь происходит на моменте подмены понятия «выявленные инфицированные больные» (именно это значение публикуют все страны) на понятие «общее количество инфицированных в популяции).

Причём судя по тому, что бесполезно говорить об этом в комментариях, и страусы раз за разом повторяют ту же «ошибку» - мы имеем дело либо с сознательными манипуляциями и обманом, либо с классическими «жертвами ЕГЭ».

Понятно, что множество «выявленные инфицированные больные» является подмножеством более общего множества «общее количество инфицированных (больных) в популяции». Но у нас опять же нет никаких даже приблизительных коэффициентов, позволяющих понимать, как соотносятся эти множества в разных странах, городах, очагах эпидемии.

Трудно найти что-либо дебильней чем представление на одном графике «количества больных» в России и «количества больных» в Британии».

В России выявлено около 40 тыс. случаев на 2 млн. тестов. С учётом [возможного] многократного проведения тестов, от 2% до 6% протестировано являются инфицированными (и порядка половина из них бессимптомные). Это значит, что в России проводится достаточно широкое тестирование, не ограниченное тестирование тяжёлых больных в России.  По сути, во многом происходит случайная и полуслучайная выборка популяции для тестирования. Следовательно, количество не выявленных инфицированных в России, возможно, отличается в разы от количества выявленных, но не на порядок.  Это подтверждается и относительно небольшой величиной смертности (менее 1% от выявленных инфицированных умерло, пока болело коронавирусом)

В Британии выявлено 114 тыс. инфицированных при проведении 460 тыс. тестов. Следовательно, от 25 до 50% процентов случаев дают положительный результат. Это может быть только в том случае, если реального широкого тестирования население не проводится от слова совсем. Вот просто вообще не тестируют. Это, впрочем, подтверждается и отрывочными «вестями с полей». В основном тестируются только людей, поступивших в больницу с тяжёлым и среднетяжелым протеканием болезни. То есть это какая-то незначительная часть от общего числа инфицированных больных. Вполне обоснованно можно предположить, что реальное количество инфицированных в десятки раз больше официальной величины «больных».

И как потом можно сравнивать эти величины между собой? Как можно оценивать «скорость распространения заболевания»? Как можно вычислять «когда же будет пик?»

Алло гараж…. Вы чего сравниваете вообще?  Вы чего анализируете?  Сделайте лучше анализ «даты пика коронавируса в Москве», пересчитывая количество мусорных ящиков в Нижнем Тагиле.  Точность ваших «вычислений» будет абсолютно такая же.

 

Разумеется, время от времени получаются данные подтверждающие, что смертность от коронавируса такая же или меньше смертности от сезонного гриппа.

Из последних таких статей стоит посмотреть здесь данные по Калифорнии (Исследование американских учёных: больных COVID-19 больше в десятки раз   https://aftershock.news/?q=node/857480)

В абсолютных цифрах это составляет от 48000 до 81000 человек при том что, на момент проведённого тестирования в Санта-Кларе насчитывалось только 956 официально подтверждённых случаев заболевания COVID-19, то есть в 50−85 раз меньше, чем показало исследование.

Исходя из этих данных ученые делают вывод, во‑первых, о том, что реальное число больных COVID-19 в США и во всем мире значительно выше данных официальной статистики, а во-вторых, что уровень смертности от коронавирусной инфекции, по крайней мере, в Санта-Кларе, находится в диапазоне от 0,12% до 0,2%.

 

 

А также статьи о результатах тестирования беременных женщин в Нью-Йорке.

 

Surprising number of pregnant women at NYC hospitals test positive for COVID-19

Согласно новому исследованию, неожиданно большое количество беременных женщин, рожающих детей в двух больницах Нью-Йорка, дали положительный результат на COVID-19 без симптомов.

Полученные данные свидетельствуют о том, что истинный уровень заболеваемости COVID-19 в городе в целом может быть намного выше, чем предполагалось.

В Соединённых Штатах людей обычно проверяют на наличие COVID-19, если у них есть серьёзные симптомы  и точно, сколько именно людей имеют заболевание, неясно.

Но чтобы предотвратить распространение COVID-19 в условиях больницы, врачи в Ирвингском медицинском центре Колумбийского университета и в Нью-Йоркской пресвитерианской больнице им. Аллена недавно внедрили обязательную проверку на COVD-19 для всех беременных женщин, поступивших в их больницы для родов.

В период с 22 марта по 4 апреля в этих больницах было проведено обследование 215 беременных женщин на наличие SARS-CoV-2 (вирус, вызывающий COVID-19) и  33 женщины, или 15%, дали положительный результат. Из тех, кто дал положительный результат, у 29 женщин - или почти 14% - не было никаких симптомов.

 

 

«Более одного из восьми бессимптомных пациентов, которые были госпитализированы в отделение труда и родов, были положительными на SARS-CoV-2», - писали авторы в своей статье, опубликованной в понедельник (13 апреля) в The New England Journal of Medicine.

 Поскольку в исследование были включены только беременные женщины в Нью-Йорке, результаты могут не относиться к населению в целом. Известно, что беременные женщины подвержены повышенному риску некоторых инфекций, таких как грипп, но неясно, имеют ли они повышенный риск заражения COVID-19. Тем не менее, согласно имеющейся информации, согласно данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, беременные женщины подвержены такому же риску заражения COVID-19, как и взрослые, которые не беременны.

Некоторые врачи, не участвовавшие в исследовании, сказали, что полученные результаты свидетельствуют о высоком уровне инфицирования среди населения в районах, где много случаев заболевания COVID-19. (Имея более 200 000 подтверждённых случаев COVID-19, в Нью-Йорке, безусловно, самое большое количество случаев коронавируса в США.)

«Это исследование показывает, что в горячих точках, таких как Нью-Йорк, уровень воздействия # COVID19… может быть высоким», - написал Скотт Готлиб, бывший комиссар Управления по контролю за продуктами и лекарствами США, в понедельник (13 апреля). «Не 50%-66%, необходимых для придания популяционного иммунитета, но гораздо больше, чем 10%». («популяционный иммунитет» - относится к идее, что, когда определённое число людей переболело и выработало иммунитет к нему, эта защита распространяется на большую популяцию.)

 

О чём нам говорят эти звёзды эти данные ? – Элементарно…. Учитывая, что эпидемия «свирепствует» в Нью- Йорке до 22 марта и после 4 апреля, можно сделать вывод что на сегодня реальный процент инфицированных в штате порядка 20-50%. (за период тестирования 15%, но кто-то успел переболеть и уже не дал положительный результат, кто-то заболел позже.)

Официальная статистика даёт 240 тыс. случаев (18 апреля) или чуть больше 1% от населения штата.  То есть так же , как и по Калифорнии отличия от реальных данных в десятки раз.

 

Какая реальная смертность среди инфицированных (условно и безусловно болеющих)

Это совершенно не:   17 671 / 241 041 = 7% (по данным на 18 апреля)

Нет … какие-либо подобные вычисление дают ошибку на порядок или даже на два (давайте пока не трогать вопрос о том, что эти вычисления вообще можно делать только по окончанию эпидемии).

 

Даже если мы элементарно увеличим числитель в 20 раз. (на мой взгляд, это минимальный коэффициент перевода числа «выявленных» в число «инфицированных» для Нью-Йорка и уменьшим количество «умерших от коронавируса на треть (минимальное количество приписок смерти «с коронавирусом» к смертям «от коронавируса», то мы уже получим смертность на уровне 0,25% . В реальности эта величина вероятно много меньше и, как я ранее говорил, сравнима с величиной обычной смертности от ОРВИ.

Локально в Америке и Европе  абсолютные цифры смертности достаточно большие, но связанно это не с «выдающейся» опасностью вируса, а таким факторами как:

  • - большое количество зараженных, поэтому даже при обычной смертности количество умерших значительное (у людей не было иммунитета);
  • - теплая зима в Европе дала большое количество «недоумерших» от сезонного гриппа пенсионеров. Те, кто имели высокие шансы умереть в период ноябрь –февраль, прожили дополнительно несколько месяцев и умерли от коронавируса.

Я не собираюсь говорить, что болезни не существует, или что не требуется применять разумные меры для сдерживания темпов её распространения. В конце концов, для защиты от эпидемий гриппа и ОРВИ каждый год закрывают школы, и иногда проводят и более жёсткие ограничительные меры.

С учётом отсутствия у населения иммунитета к этому вирусу, безусловно, нужно было закрыть школы, развлекательные учреждения, максимально перевести людей на удалённую работу и изолировать группы риска. Одновременно нужно было увеличивать количество мест в инфекционных больницах и вероятно, разворачивать военные мобильные госпитали в Москве и других городах с сильными локальными вспышками.

Но то вакханалия истерии и трагикомедии  ("Сиди дома") – ничего кроме ужаса и непонимания вызвать не способна.

Эпидемия прекратится тогда и только тогда, когда значительная часть населения (порядка 50%) будет инфицировано. Кто-то переболеет в легкой форме, кто-то не заметит, что болел, кто-то умрет. Это плохо и печально, но это нормально. Это не хуже, чем смерть столь же хороших и достойных людей от гриппа, пневмонии или любого другого заболевания. Никакой особой истерики по поводу коронавируса не требуется.

Карантин не решает никаких проблем, кроме излишнего оттягивания начала реальной эпидемии. Конечно, есть гуманные люди, которые считают, что хвост собаке нужно рубить по частям, шоб не было сильно больно. Но как-то это не научно и честно говоря глупо и жестоко.

Вероятно, после дебильно проведённой акции по массовому инфицированию населения в метро в прошедшую среду, Москва к концу апреля может получить инфицирование основной части населения, и [, хочется верить,] спустя две-три недели после этого эпидемия пойдёт на спад.

С месяц назад я высказал предположение, что у нас в России это закончится смертностью на уровне 1% от выявленных случаев, и, следовательно, реальной смертностью на уровне долей процента. Пока всё именно так и развивается.

Думаю, что власти нас будут «спасать» от коронавируса до середины мая, после чего врачи объявят, что вирус мутировал, стал совсем слабым и более не представляет серьёзной угрозы. («Раньше то он был ого-го какой сильный и смертельный, но с помощью карантина мы всех спасли»).

По крайней мере, я на это сильно надеюсь. Это исходя из теории, что власть «честно впала в истерику», из-за того, что во властных структурах огромное количество либерастья и разного рода «полезных идиотов запада».

2020, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дамы и господа,  я не пытаюсь вам показать "правильные" проценты смертности, вычислить пик эпидемии, или предсказать смертность  в России....

Я хочу обратить ваше внимание, что в мире не существуют адекватных, объективных, достоверных данных позволяющих с мало-мальско приемлемой точностью делать подобные расчеты.  И следовательно, любой кто пишет статью и показывает вам очередной график доказывающий, что мы точно фсе умрем либо дурак, либо манипулятор.

 Единственное, что понятно, что смертность от коронавируса примерно такая же (в относительных величинах) как от любого другого серьезного ОРВИ. Сколько именно мы не знаем и никогда не узнаем, даже по окончанию эпидемии... Врачи и фрики будут еще годами ломать копья на этой теме.

Но совершенно точно,  спустя год, эпидемия коронавируса , с медицинской точки зрения, встанет в один ряд с "эпидемиями"  свиного гриппа, птичьего гриппа и прочей чушью распространяемой ВОЗ. А вот экономико-политические последствия, которая нам впарят под маркой борьбы с коронасирусом останутся с нами навсегда....

Не болейте... не смотрите телевизор... и не читайте статьи сектантов коронки.

С праздником вас....

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Я хочу обратить ваше внимание, что в мире не существуют адекватных, объективных, достоверных данных позволяющих с мало-мальско приемлемой точностью делать подобные расчеты.

Намекну: есть страна, в которой вспышка уже практически, закончилась. Там можно объективно оценить летальность по десяткам тысяч завершенных случаев.

Собственно, это уже сделали. Ранние оценки, сообщенные в ВОЗ были 2,2- 2,4%, сейчас, после уточнения данных по смертности, подрастет где-то до 4-5%.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

плохо что вы не прочитали статью, и сразу начали биться в истерике в комментариях.

 

Впрочем продолжайте, если вам доставляет удовольствие пугаться, то не стесняйтесь пугайтесь.

Хотя жаль, что вы умудряетесь пугать и дри\угих...

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вас пугают научные данные?

Меня- нет. И, я честно говоря, не понимаю пугающихся. Пугать может неизвестность, а когда есть информация- можно что то делать для предотвращения неприятных последствий.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Что вы называете научными данными? Какова у них достоверность? Какова у них репрезентативность? С какого перепугу вы вообще решили, что это данные, а не рисованная "статистика"?  Прежде чем поднимать флаг науки изучите что-ли ее основы. 

Статья написана весьма по делу. Сравнивать нужно приведенное к единому знаменателю. 

 

П.С. Адекватных данных сейчас нет ни у кого. Все работают с моделями той или иной степени достоверности, натягивая на них снятую статистику. Ничтожные имперические выборки натягивают на модели плохо изученного процесса.  Да еще приукрашенные в угоду политике, да еще и искаженные жизненными реалиями методов измерения и дефицита ресурсов. Какая там может быть точность вообще? Хорошо бы на порядок не промахнуться. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это же известный дохтур…
У него и последние инновации ВОЗ строго «научны»…

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Этот доктор , такой доктор....., так что не удивляйтесь.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Есть страны, где вспышки уже закончились. Но где данные о том, что они провели тотальное (или хотя бы реально значительное) тестирование своего населения на наличие вируса и на наличие антител. Пока Китай или иная страна не покажет, что они протестировали хотя бы 10-30% (а желательно 50% и выше) от всего населения, причем уже после окончания вспышки, то и говорить особо не о чем.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Это было заявлено сразу - не перегрузить больницы теми, кто тяжело болен.

На это и сделан упор. Чтобы успеть помочь тем, кто при смерти.

Максимальное сохранение жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да,да. Именно не перегрузить больницы. Только поэтому были отменены занятия в школах. Дети, это же нежные цветы жизни, они же так тяжко болеют, прям мрут от виря как мухи. Да и приехавшие к ним посидеть пока они не учатся бабушки они совсем в безопасности. И если и болеют, то систему здравоохранения не нагружают. Это же абсолютно правильное решение. Аплодисменты в студию.

А взять тех же спортсменов - ну чистые жертвы короняжки. Тоже наверное мрут как мухи от виря. Именно поэтому и надо было запрещать занятия спортом. Жалко же их, спортсменов.

Ну и людей старшего возраста именно для того чтобы не нагружать систему здравоохранения надо было не на дачи вывозить, а устроить им сидение у телека в котором показываются всякие ужастики. Глядишь у них от этого сидения инфарктов, инсультов меньше станет.

Продолжить разбор принятых мер? 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Нет. Не надо. Достаточно того, что Вы не поняли того, о чем я написал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну куда уж мне понять такие светлейшие мысли.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Не обижайтесь. Если не понимаете, что политика государства направлена на сохранение жизней людей, то продолжайте этого не понимать.

Это ваше право.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

К сожалению заявленная цель "сохранить жизни людей" абсолютно не совпадает с предпринимаемыми действиями. 

Вы уж объясните как эта цель корреспондирует с отменой занятий в школах? Жизням детей эта ковыдра не угрожает от слова совсем. А вот жизням их бабушек, которые вынуждены с детьми сидеть, никто же ответственности за оставление детей без присмотра не отменил, угрожает, даже очень. 

Второй простой вопрос : как эта же цель корреспондирует с отменой занятий спортом? Здоровые же под ИВЛ не идут. Ну переболеют, создадут иммунную прослойку и всё. 

Третий  простой вопрос: как цель сохранения жизней людей соотносится с постоянным показом ужастиков по телевизору? Создание условий для инфарктов и инсультов это конечно же делается только для сохранения жизней.

Четвертый простой вопрос: как эта цель корреспондирует с закрытием кальянных? Может конечно благотворное влияние курения на уменьшение возможности заразиться и требует подтверждения, но до получения такого подтверждения их закрывать это просто вредительство. При всех предыдущих эпидемиях окуривание входило в стандартный набор действий.

И т.д. и т.п. Не вяжется такая цель с действиями от слова совсем. Несите другую цель.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

В среднем ежегодная избыточная смертность на Туманном Альбионе составляет 25 тысяч человек. Однако зимой 2008 – 2009 гг. из-за холода в домах умерло 36,5 тысяч британцев. Но пик избыточных смертей приходится на зиму1999 – 2000 гг., когда умерло 48,5 тысяч «топливных нищих».


Как писала The Telegraph, в очередной раз исследуя проблему, позапрошлая зима тоже не была теплой — в своих неотапливаемых домах умерло больше 40 тысяч британцев.

И где карантин ? Где срочные меры? Где , чёрт возьми политика государства направленная на сохранение жизни людей ? И так по каждой стране проехаться можно....

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Школы и дет сады рассадники инфекции.. мои коллеги с детьми болеют в разы больше чем без детей, дети таскают  всю заразу домой кишечные гриппы , вшей, простуды, всякие инфекционные болезни. Для вируса  — просто Клондайк , самих не болеют зато разносят и не объяснишь им сто руки в рот брать нельзя .. решение о закрытии абсолютно адекватное..

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вынужден с Вами не согласиться. Если дети заразят родителей, то и Бог бы с ними, переболеют и все, создадут иммунную прослойку. А вот если дети заразят вынужденных с ними сидеть бабушек и дедушек. Вот тут то проблемы и возникают. Так что решение адекватностью как-то не пахнет. Адекватно бы было убрать возрастных учителей из школ и продолжать занятия. А если бы еще и стариков на дачи вывезти снабдив их топливом и посадочным материалом....

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

В Германии настоятельно запретил  дедушкам и бабушка сидеть с внуками. Для  детей работающих родителей есть экстренный присмотр за детьми.

дети идеальные разносчики..сами болеют легко ..

Аватар пользователя Иванушка Иванов

 А экстренный присмотр у нас обеспечивает государство? Может телефончик скажете, откуда этот экстренный присмотр получать? Бесплатно небось. Или все-таки за деньги? За какие?

И дети да, болеют детскими болезнями постоянно, иммунитет вырабатывают. Если стариков на дачи увезти, то и пусть себе болеют, здоровее во взрослом состоянии будут. Да и родителям этот вирус не страшен. Страшен только пожилым, а они на дачах живут, картошку сажать собираются, яровизируют.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Не государство,  а детское учреждение за  обычные деньги, которые и так платят если учреждение частное и платное  или бесплатно  если муниципальньное . Называется  служба «Notdienst“  в школах и детских садах.. конечно тоже  таскание инфекции, но если оба родителя врачи или полицейские, то некуда деваться..

Если оба родителей заболеют, а такие случаи тоже были, вообще  то полная задница, потому что даже «лёгкие» и «средние»  больные — совсем не такие уж лёгкие, температура под 39 не спадает 2 недели, потом ещё 2  недели пластом потому что сил нет, не то что за ребёнком бегать присматривать;  без помощи никак..кого то надо нанимать. Вообщем тяжёлая инфекция.. оставайтесь здоровы.

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 3 месяца)

Дети : Чтобы не разносили между собой и не приносили в семью. 

Фитнесс : Если хоть раз был в спортзале, то должен понимать, что один зараженный взявшийся за штангу, заразит минимум десяток. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

И, заразятся между собой и принесут в семью. Что в этом плохого? У нас сейчас большие семьи из нескольких поколений не в моде. Ну переболеют ковыдрой родители. Скорее всего даже и не заметят. А вот иммунная прослойка вырастет прямо на глазах. 

Фитнесс: ну заразит. И, кто-нибудь помрет? Да нет, не помрет. Все выздоровеют, даже систему здравоохранения не нагрузят. Тоже рост иммунной прослойки, ничего страшного, кроме того что эпидемия закончится в два раза быстрее.

Давайте рассматривать не уровень заражения, а уровень смертности. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Да, не помрет, но и никто не даёт статистику,  кто из переживших никогда уже по лестнице без оттдышки ходить не сможет и марафоны бегать не будет.. нет статистики как восстанавливаются лёгкие после инфекции и восстанавливаются ли вообще..зато то все подтверждают что лёгкие поражены в той или иной степени у всех заразившихся.. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Поэтому и не дают, что она Ваших слов не подтверждает. Вот дадут, тогда и посмотрим. По слухам легкие это наиболее быстро восстанавливающаяся часть организма. (Где то читал, но где не помню и искать не буду, подожду статистику подтверждающую Ваши слова)

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Сомневаюсь , иначе у туберкулезных новые бы вырастали, а они  так и кашляют дальше. Но врачи говорят что жирная пища (полезные жиры) очень хорошо помогают легким, так как для их строительства нужны  жиры.. жирная рыба, куриный суп и т. Д..

 

 

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Дебилушка. Именно для того, чтобы не перегрузить больницы. Именно для этого строители прямо сейчас разрываются на британский флаг по всей стране - наращивают количество койко-мест. Вот так это делается. И молись, чтобы они не справились. Для твоего собственного блага. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Муд рец. Именно для того, чтобы эти самые больницы лихорадочно строить не приходилось и надо было сразу заботиться о создании иммунной прослойки. А для этого не получать оргазм в эфире Соловьева при словах " автоматами загоним по квартирам", а думать, думать и думать. Изучать, что об этом вирусе известно, какие действия надо предпринимать, чтобы минимизировать его последствия и т.д. и т.п. Италия нам показала как эта самая самоизоляция влияет на смертность. Наблюдайте.

Адекватные меры предлагались еще два месяца назад. Уже тогда все статистически значимые свойства ковыдры были известны. Сейчас их только подтверждают. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Так что если вы такой упорный , переболейте!  заодно узнаёте какая часть ваших легких будет в вашем распоряжении а какую съест вирус; ну и расскажете нам о комфорте жизни с поражёнными легкими. Может и правда все врут и преувеличивают и не так все страшно..

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А у кого-то есть шанс не переболеть? Интересно, интересно - это как? Ну а я использую для уменьшения вероятности заболеть лучшую известную на сегодня вакцину - 95% вероятности защиты дает, как китайская статистика говорит. Я курю.  

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Желаю вам в любом случае здоровья. Я надеюсь что гигиена и дистанция все таки  как то снижает риск.  Врачи тут говорят что  люди в перчатках и масках   меньше заражаеюся, потому что лица касаются меньше чем без них.. Очки защищают слизистую глаз.. Чем меньше контактов, тем меньше шанс заразится.  Курение  тоже очень серьёзный фактор. И чем меньше концентрация вируса тем легче протекает болезнь.. среди врачей много  дажемолодых умирает, потому что имеют дело с очень  большой разовой  концентрацией.. 

Я вот думаю даже простой платок  50% вируса удержит , если кто в лицо чихнёт.. организму легче будет справится и больше времени на иммуноответ будет..ещё читал а таком случае закрывать глаза, задерживать дыхание и убегать подальше  метров на 8 от источника..

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну 95% всяко лучше, чем 50. Так что буду курить. А заболеем все рано все, ну по крайней мере пока реальную вакцину с 99% вероятностью защиты не изобретут какую бы самоизоляцию не использовать.

И что-то мне подсказывает, что я уже переболел. Вся родня в декабре с какой-то простудной хренью маялась. Температура, то да сё... Дитё кстати из школы приволокло.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Не факт, что это был коронавирус. А если это была другая инфекция то  она снизила иммунитет и надо быть особо острожным.. 

В быструю вакцину я не верю, но специалист уверены что вирус будет ослабевать  и чем позже это Вас коснётся тем больше шансов легче перенести заразу.. испанский грипп сошёл на нет, хотя им переболели не все.. Самые тяжелые формы убивают носителя быстро, а лёгкие очень интенсивно распространяются .

Сейчас научаться лечить на первых, опыт у врачей будет, не хочется быть подопытным кроликом. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Согласен. Быстро только кошки родятся. Быстрое появление вакцины = недоисследованность побочных эффектов. Как бы лечение не оказалось хуже болезни. 

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

Помимо случаев коронавирусной пневмонии (впрочем, высказываются сомнения в том, является ли поражение дыхательной системы при коронавирусной инфекции, собственно, пневмонией) имеет место большое количество случаев некоронавирусной пневмонии, протекающей не так тяжело и, обычно, не приводящей к смерти. Именно эти пневмонии (нехарактерные уже для этого времени года) и создают запредельную нагрузку на систему здравоохранения. И само существование одновременной вспышки двух, очевидно вирусных заболеваний, весьма подозрительно.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

У нас в регионе в первую декаду апреля 2020 число пневмоний было в 40 раз больше, чем число выявленных коронавирусных инфекций. Причем далеко не у всех выявленных была пневмония. Так что у нас коронавирусная пневмония в начале апреля составляла примерно 1% от всех больных пневмонией в этот момент времени.

Систему здравоохранения в нашей области загрузили не сами коронавирусные больные, а тотальное изменение схемы лечения ОРВИ. Раньше больные ОРВИ (в т.ч. тяжелыми формами гриппа) никогда (или очень редко) не попадали в инфекционные больницы. Раньше больные ОРВИ если попадали в больницы, то попадали в многочисленные "терапии", а сейчас попадают в очень малочисленные инфекционные больницы. Естественно, что последние перегрузились, т.к. не были на то рассчитаны. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Уже как-то писал, повторюсь.

Из достоверных данных по странам имеем пока только общую смертность. Соответственно можно сравнивать её с АППГ или со средним за несколько лет и смотреть увеличение. Всё. Остальные данные, тем более по разным странам, или не полные, или вообще не сравнимые.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Такие цифры, при более менее константных условиях за период выборки: погода и пр., вполне себе можно использовать. А вот если напр. погода была анормальной, как в этом году, то остается только прогнозировать: повлияла ли она и насколько повлияла, как на заражаемость и на смертность от вируса, так и на смертность от других заболеваний и пр.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Безотносительно поста (с которым я в принципе согласен и даже по датам - после майских "праздников" истерия пойдет на спад) - но что мня бесит так это ежедневный подсчёт нововыявленных\зараженных\проверенных и пр.. - 2000, 4000, 6000 - о боже!

А если бы считали умерших  - 10, 20, +40..  Да умершие.. но числа маленькие..  хайпа нет..  Сразу бы появились сравнения с другими категориями умерших на всю страну.. и был бы пшик..

Да и пусть даже сезонно ковид по смертям впереди всех был- ну и чё!?   Жалкие единицы..

Фуфлопандемия как она есть

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

что мня бесит так это ежедневный подсчёт нововыявленных\зараженных\проверенных и пр.. - 2000, 4000, 6000 - о боже!

А если бы считали умерших  - 10, 20, +40..  Да умершие.. но числа маленькие..  хайпа нет.

Ха! Похоже к таким же выводам пришло руководство Беларуси, ибо последние 2 дня Минздрав не приводит количество вновь выявленных случаев инфицирования коронавирусом. Последние данные были обнародованы в пятницу (576 случаев), а затем только число госпитализированных (около 3500), находящихся на ИВЛ (86) и умерших (45). Может в такой позиции что-то и есть.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

Разумная позиция. Последняя (19 апреля) официальная информация Минздрава.

На стационарном лечении находятся 3538 человек (прирост за сутки  256 человек.)

 В особом внимании специалистов в связи с тяжестью заболевания нуждаются 86 пациентов.

Умерли 47 человек с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией (по данным на субботу, было 45 умерших).


 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Осложнения наступают не сразу. Сколько умрет из этих 6000 тысяч будет ясно через 2—4 недели..сейчас умирают те кто заразились неделю — две назад.. сколько тогда было больных ? И пока ещё были  места в реанимациях .. когда их не будет,  кривая смертност поползёт вверх.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)


Информационное общество представляет абсолютно новую топографию.
При капитализме, несмотря на медлительные и ограниченные
коммуникации, все же присутствовала определенная
ясность, поскольку логика построения системы и обстоятельства
ее Функционирования оставались в основном одинаковыми.
Можно сказать, что капиталистическое общество напоминает
открытое поле, где все люди могут видеть друг друга, пусть и в
некотором удалении, и творить друг с другом, даже если не всегда
хорошо слышно. Мы называем эту общую зону интересов 'публичной
ареной'. Топография информационно общества парадоксальным
образом напоминает лабиринт. Арена изогнута, а события
непредсказуемы. За каждым углом сюрприз. Что было важно
вчера, редко представляет какую-то ценность сегодня. Порой
нужно отказаться от успешной стратегии без всякого предупреждения.
Прозрачность, в общем, не более чем химера, пропагандистский
миф нетократов, существующий только внутри очень
узких горизонтальных участков. Мы можем лучше видеть и слышать
то, что поблизости, однако тогда наша дальнозоркость, а
вместе с ней и сама общественная арена, исчезают.
 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Зачотный порошок

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

ну если для тебя это "порошок", держи другую цитату

Если какая-то точка зрения широко распространена, это вовсе не значит, что она не абсурдна. Даже если все держатся одного мнения, все могут ошибаться. Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Это просто отлично, что в мвоих экспериментах над мвоим мозгом вы используете вещества в двух агрегатных состояниях, вначале был порошок. Теперь вы испили жидкость. Небось газом занюхнете, ну чтоб все три агреганых использовать, не?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Все эти рассуждения и сравнения - мало чего стоят.  Во-первых критерии тестирования отличаются не только от страны к стране, но от региона и больницы.  Во-вторых, по разному записывают смертность.  В некоторых странах записывают смертность от пневмонии.

Насчет тестирования в США - в марте тестирование проводилось больным с сиптомами.  Сейчас в апреле, в большинстве мест тестирование для любого желающего протестироваться.  В Нью Йорке уже преодолели пик, и количество новых больных поступающих в больницы начало снижаться.

Насчет тестирование на анти-тела, пока есть вопросы насколько точные эти тесты. Они могут показывать заражения не COVID-19, а одним из других сезонных коронавирусов.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Не могу понять почему, но вижу сильную корелляцию между "сделано тестов" и "сделано предварительных заказов теслофф" и окончательными результатами.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Так легче считать ослофф.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Это в западных вымиратах тестируют на наличие антител. Тесты приемлемо точны, но бессмысленны для человека, только заболевшего короной.

Китай/Россия - тестируют на наличие рнк коронавируса..

других _сезонных_ коронавирусов человека не существует. вообще.

есть еще 2 штамма, SARS и MERS. Они сильно более летальны и переболевших ими менее 3000 человек на всю планету. поэтому они вообще не в счёт.

Воз переполошился именно потому, что коронавирусы в третий раз преодолели межвидовой барьер. И нет ни специфических антител, ни списка эффективных лекарств, ни методик лечения.

Овче, што ты несёшь!?!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

4 сезонных коронавируса

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200407164949.htm

Тесты в США тоже тестируют рнк. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Эпидемия прекратится тогда и только тогда, когда значительная часть населения (порядка 50%) будет инфицировано. Кто-то переболеет в легкой форме, кто-то не заметит, что болел, кто-то умрет. Это плохо и печально, но это нормально. Это не хуже, чем смерть столь же хороших и достойных людей от гриппа, пневмонии или любого другого заболевания. Никакой особой истерики по поводу коронавируса не требуется.

С одной стороны соглашусь, что чем больше преболеет тем больше будет иммунитета, но с другой стороны надо оттягивать и растягивать протекание процесса как можно длльше и плавнее.

Ибо - если все хором заболеют, то медицина захлебнется и тех кого можно было спасти не спасут. Также если много умрет, то тем меньше будет людей с иммунитетом. Ну и падение численности населения  - удар по экономике и еще куча других аспектов (включая и морально-этические).

Поэтому надо принимать карантинные меры, надо принимать кинуть больше усилий на лечение и т.д.

 

Что касается статистики то... теория боьших чисел... Просто смотрим количество заболевших, умерших, выздоровеших, динамику прироста по всей планете в сумме и делаем выводы. Ибо в эту сумму включены и те кто правильно статистику дает и те кто болт забил.

Страницы