До чего же силён у людей метафизический и идеалистический метод мышления. Большое количество товарищей видит мир не цельным, текучим, изменчивым, а набором не связанных явлений и процессов. Одни обсуждают очередной демонтаж памятника в некогда дружественной стране, другие гневно осуждают очередную антисоветскую киноагитку (какую по счёту?), третьи возмущаются демонтажём в самой РФ советского наследия и появлением новых общественных трендов в виде мальчика Коли или доски Маннергейму. И во всех этим и многих других явлениях общественное мнение всегда находит виновных в лице отдельных персон. Лишь не многие видят взаимосвязь между этими явлениями и событиями.
Демонтаж советских памятников за границей это объективный исторический процесс. Разрушение советского наследия и в социальной сфере, и в общественной жизни в РФ это объективный исторический процесс. Это не разрозненные отдельные события, а связанный и обоснованный процесс. Он есть следствие определённых общественно-экономических причин, а не злонамеренные действия отдельных личностей. Если процесс имеется в наличии, то персоны, его реализующие, обязательно появятся. И это именно так, а не иначе. Именно наличие объективного исторического процесса обуславливает появление определённых людей (политиков, режиссёров, чиновников, актёров) реализующих этот процесс, а не появление определённых людей запускает конкретный исторический процесс. И какая же причина запустила этот исторический процесс? Эта причина – капитализм.
Буржуазные патриоты ищут врагов России за её пределами. То какие-то американские или европейские фонды виновны, то Госдеп, то лимитрофы, желающие выслужиться. Но главный враг уже давно не снаружи, он внутри РФ. Именно этот враг развешивает доски одним и снимает другим, именно этот враг даёт денег на антисоветское кино, именно этот враг демонтирует социальные стандарты СССР и т.д. И этот враг не какой-то чиновник, политик, партия и даже не президент. Этот враг – правящий класс, буржуазия. Именно она из кожи вон лезет, что бы стереть из памяти народа все воспоминания о социалистическом государстве, подсунув симулякр РИ, измарать в грязи всё светлое и положительное, что осталось в прошлом потому, что пока жива в народе добрая память о социалистическом государстве они не могут быть абсолютно спокойны за будущее своей собственности (а значит и за своё будущее), украденной у народа. Таким образом, если так плюют на своё прошлое внутри РФ, почему же за её пределами к нему должны относиться с большим уважением.
Комментарии
Назовите пожалуйста, какой конкретно "общественно-экономический" процесс происходит в Чехии и привел к демонтажу памятника Коневу.
Буржуазная власть убирает реперные точки истории для переписывания этой истории под себя. Так же как с драпированием мавзолея и доской Манергейму. И этой... на Зэ, которой веки поднимают, как тому самому Вию. :)
Это и есть объективный экономический и политический процесс задаваемый новыми элитами. Он прав.
В общем то он отыгрывает капитана очевидность. Но периодически это стоит напоминать, так как некоторые за деревьями не видят леса.
Ленин - сатанист, человек Рокфеллеров. Сталин - его смертельный враг, ну и наоборот
хорошая у вас подпись...
а главное, отражающая очень продуманную позицию владельца подписи. Иран далеко, Путин высоко, вот он и пришел на АШ искать спасение от бесов. Железная логика.
По мне это какой-то полоумный. Не знаю вторая это реинкарнация вторая или уже восьмая. Я лично лицезрел С-700, который нес такой бред, что Алекс его отключил ЕМНИП в течении пары недель после регистрации. Этот появился сразу после отключения и стал несколько аккуратнее, хотя периодически срывается.
Я-то общее идеологическое движение с последующими процессами и будущими последствиями для всего мира понимаю - историю мне преподавали очень хорошо, а также знаю, что технологически человечество изменилось, но не психологически и как европейцы решали свои проблемы за счет грабежа, так и будут решать в будущем.
Эта статья с подковерным смыслом - не искать виновных в преступлениях, а списать все на "процессы" и "капитализм".
Поэтому я задала уточняющий вопрос к "марксисту". Подождем, что он ответит.
С праздником Светлой Пасхи. Желаю здоровья, счастья, радости и побольше энергии Вам и Вашим близким, а все остальное..... заработаем и так даже интереснее дальше жить.
Слышали например о Маккарти́зме ?
Конечно слышала, но мой вопрос о конкретике в применении к конкретной ситуации.
С праздником.
Вы слишком узко смотрите на глобальный процесс. Это процесс происходит не в Чехии, точнее не только в Чехии. Это процесс строительства капитализма в бывших социалистических государствах. Меняется способ производства и вместе с ним меняется надстройка.
Не уходите от ответа в "болтологию" - я хочу, чтобы Вы назвали КОНКРЕТНЫЙ социально-экономический процесс в конкретном городе страны под названием Чехия, который привел к сносу памятника и именно об этом задавала вопрос. .
А много и ни о чем болтать меня учили еще в ВУЗе.
Так именно это я и хочу вам доказать. Это не процесс Чехии, города, района, улицы, дома, это исторический процесс, т.е. глобальный. Ведь памятники советской истории сносят не только в Чехии, а ещё во множестве стран. И это не множество отдельных процессов, как видится метафизику, это один процесс демонтажа социализма и установления капитализма. Моя статья вся про это.
Вывод - Вы призываете в своей статье не искать конкретных исполнителей того или иного преступления, а призываете списать на некий "связанный и обоснованный процесс""в следствие определенных общественно-экономических причин".
Искать можно. Найдя, можно выразить глубокое негодование или даже применить какие-то санкции к индивиду. Только поиски и устранение конкретных исполнителей ничего не.дадут. Процесс будет рождать таких исполнителей в промышленных масштабах. И это надо понимать.
Да-да, конечно.
Конкретные исполнители неуиноуаты. Нюрнбергский трибунал наглядно иллюстрирует.
И тем паче низзя повышать издержки системы на преодоление сопротивления потенциальных исполнителей.
Трибуналы устраивают победители, а так только глубокая озабоченность.
Тогда позволю себе подлый вопрос: Как применить Ваше "поиски и устранение конкретных исполнителей ничего не дадут" к ситуации в ДНР и ЛНР???
Чем отличается одно преступление от другого? Разве не надо расследовать любое преступление и наказывать любого преступника?
Мне даже отвечать на эти вопросы не надо - ВЫ себе ответьте и честно на эти вопросы.
P.S. Вы все написали сами и о себе. Разберитесь с собой и с своими желаниями - воплощение Ваших желаний может прийти и в Ваш дом.
Какое наказание, вы в каком мире живёте? Что бы кого-то наказать нужно сначала победить. Нет победы не будет и наказания. Если бы СССР не разбил фашистов в их логове, а остановился, допустим, на границе, то никакого Нюрнберга не было бы. Были бы просто люди у которых не получилось или они просто где-то ошиблись. Так и у нас. Тут они враги, а там герои. И попробуйте это опровергнуть не победив. Это так и останется. А заводить уголовные дела можно хоть до посинения. Своим наивным постом вы меня расстроили. Вот если бы дошли до Киева, устроили бы массовый международный суд над преступниками, тогда и весь мир бы перестал вякать. А так, тут террористы и боевики, а там герои и освободители. Задели за живое, расстроили.
Пожалуйста не воруйте мое время и нервы - не надо выкручиваться и делать вид, что статью выше Вы написали с другим посылом.
Исходя из Вашей идеологии, что в преступлении виноват "социально-экономический процесс", то грабителя , который ограбит Вашу дочь\жену искать и наказывать не нужно - - он же ни виноват, что беден в силу "социально-экономического процесса".
P.S. Вы все о себе написали сами в своей статье и сделали это добровольно. Удачи.
ув.Марксист..."Демонтаж советских памятников за границей это объективный исторический процесс" ...как вы интересно интегрируете откровенную ложь в потоке полуправды. Это в каком месте этот процесс "объективный" ?
Идет как и раньше противостояние двух мировоззренческих систем...ВОЙНА ,причем как и ранее ,война на выживание... наша ракетно-ядерная триада создана против кого ? Не забыли???
Ваш хорошо замаскированный пассаж из числа типа ...."Блокада Ленинграда это объективный исторический процесс,как впрочем и его жертвы"...вот образец ВАШЕЙ интересно кем??? инспирированной логики...
ИДЕТ ВОЙНА которая в 1945 году не закончилась...и как в любой войне ,есть как победы,так и поражения...
...а тройные кольца Эриксона ...это знаете на свидании с дамой проканает...Понятно,что вы учитесь грамотно выполнять поставленные задачи...только сейчас не 90 год...поэтому НЛП шные фокусы из курса за 5000 рублей не особо канают...Потрудитесь запаковать очередную ложь в обертку псевдоистории более качественно.
ув.Камраду Кракозябре отдельная благодарность за очень вдумчивые и качественные рецензии на опубликованные материалы.
...и к ув. марксисту вопрос...ответьте пожалуйста,почему в "Капитале" К.Маркса практически нет упоминания о силе,влиянии и могущества банкстерского капитала....заодно можно вспомнить,чьим родственником был сам автор,ок?
Всем семейного счастья,здоровья и удачи в делах !!!
Способ производства - экономический базис общества определяет надстройку, т.е. мысли, идеи, идеологию, общественные процессы. Меняется способ производства, меняется и надстройка.
В РФ капитализм такой же, как и на западе. Никакого противостояния мировоззренческих систем нет. они идентичны. Просто более сильный западный капитал душит более слабый. Противостояние систем было во времена СССР, поскольку это антагонистические системы.
Во времена Маркса не было понятия финансового капитала, а был только банковский капитал. Он не был тогда особо могущественен. Силой обладал производственный и торговый капитал. Финансовый капитал сформировался в эпоху империализма, а мощь и влияние приобрёл, наверное, во второй половине 20 века.
ув. марксист..."Меняется способ производства, меняется и надстройка"...вы просто копипастите методичку?...в современной Чехии произошла технологическая революция?...изменилась форма земледелия???...расскажите,что нам неизвестно?...это чего-такого нового в производстве открыли ,что аж памятник стал мешать???
..."В РФ капитализм такой же, как и на западе. Никакого противостояния мировоззренческих систем нет. они идентичны"...пояснить идентичность ,конкретно можете?...может на примере США в пандемии ,с полным отсутствием медицины катастроф?(типа людей много,нам не жалко)..верно???....а может найдете эпизод в истории России с полным уничтожением коренного населения под 20 миллионов человек???(или про индейцев забыли?)...а вспомнить сколько стоили тесты и какой категории населения в США они были доступны,вера не позволяет ?
"Он не был тогда особо могущественен" это вы о финансовом капитале...Ротшильды и их роль в средневековой Европе,это мимо вас прошло???Перенос в "Капитале" акцента на предпринимателя,спрятав за спиной создателей добавочного процента...это с какой целью было сделано??? не догадываетесь?
Таким образом ВЫ НАСТОЙЧИВО проталкиваете незамысловатый тезис о том, что мы все одинаковые( включая фундаментальные жизненные ценности) и о том,что НАТО у границ нашей страны переживать не надо...идет "естественный" исторический процесс...на следующем этапе вы уже в методички Геббельса будете заглядывать???...Вам количество славян еще не мешает ???
Так вот МЫ НЕ одинаковые...и "естественный" процесс НЕ идет...и не будет идти,как бы вашим кураторам этого не хотелось...
именно НАШ народ сломал хребет нацизму...и также раздавит псину "реваншизма"...как вы догадываетесь...ресурсов ПРЕДОСТАТОЧНО.
...а вот с кем ВЫ одинаковые, этот вопрос не особо вызывает сомнения. Вас аккуратно прикапывают от Сирии до Донбасса
Всем крепкого здоровья и только хороших новостей !!!
В средневековой Европе Ротшильдов не было от слова совсем. Ротшильд - красный щит. Название компании отечественного генезиса (правда - сплошь немцы). Для того, чтобы подписывать коммерческие бумаги в Лондоне туда (~1808 году) туда послали гоффактора из семьи Мейеров (самой демократической национальности). А чтобы он имел возможность подписывать эти бумаги - ему пришлось дать одну акцию компании. А чтобы он мог стать акционером - он должен был быть дворянином. В итоге титул барона удалось купить со скидкой на распродаже.
В процессе отечественной войны 1812 года некоторые из акционеров сильно потратились на оружие и йод для нашей армии. Но сама компания продолжала быть прибыльной и новоиспеченный барон Ротшильд смог выкупить себе ещё акций, в дополнение к той одной, что ему выдали по необходимости.
***
В основном компания занималась поставками для армий, желательно воюющих государств, желательно всем участникам.
***
Примерно к концу 19 века эти Ротшильды практически разорились. Но успели несколько "диверсифицировать" свою деятельность в разных странах. А потом даже опять поднялись.
Но это уже другая история и я её не знаю.
Вы ни чего ни поняли из того, что я написал. Ни единого слова. Узость вашего мышления определяется рамками буржуазного патриотизма. Капитализм это товарное производство на том этапе своего развития, когда и рабочая сила становится товаром. Это чёткое научное определение капитализма. Всё что вы приписали ему сверх этого это обычная пропагандистская чушь и ваши домыслы. Докажите, что в РФ не товарное производство, а натуральное хозяйство, а рабочая сила не продаётся, а навечно прикреплена к поместным дворянам. Докажите, будем рассуждать о различиях капитализма. С точки зрения науки политэкономии капитализмы одинаковы.
ув.марксист. Прием который вы сейчас используете,называется рефрейминг...вы это прекрасно понимаете,верно?
Сегодня ВЫ НАСТОЙЧИВО проталкиваете незамысловатый тезис о том, что мы все одинаковые( включая фундаментальные жизненные ценности) и о том,что НАТО у границ нашей страны переживать не надо...идет "естественный" исторический процесс...на следующем этапе вы уже в методички Геббельса будете заглядывать???...Вам количество славян еще не мешает ???
Так вот МЫ НЕ одинаковые...и "естественный" процесс НЕ идет...и не будет идти,как бы вашим кураторам этого не хотелось...
именно НАШ народ сломал хребет нацизму...и также раздавит псину "реваншизма"...как вы догадываетесь...ресурсов ПРЕДОСТАТОЧНО.
Наша дискуссия этот вскрытая попытка интеграции ВАМИ на подсознательном уровне ЛОЖНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ(причем не одного).Попытка увести дискуссию в разделы политэкономии не меняют сути ваших действий и преследуемых целей.
... МЫ НЕ одинаковые...и "естественный" процесс НЕ идет...и не будет идти,как бы вашим кураторам этого не хотелось...
А ВЫ тренируйтесь...пишите всякое разное...как говорится "надежда умирает последней"...хотя ДЛЯ ВАС она давно умерла...да вы же и сами это прекрасно знаете,верно?
Всем читающим только добра,счастья и удачи !
ув.Краказябра.
Вы в каком году Чехия вступила В НАТО помните?
А приоритетные цели и задачи Северо-Атлантического блока в отношении России помните?
Осознать что именно эти же силы снесли(демонтировали) памятник Коневу вера не позволяет?
Или сейчас аргументы по методичке будете шпарить?
Всем доброго здоровья и счастливого Праздника !
И Вам счастливого праздника Светлой Пасхи. От всей души желаю здоровья и побольше энергии Вам и Вашим близким.
Теперь по теме: прочитав статью "марксиста" я увидела призыв не разбираться с конкретными преступлениями и не устанавливать конкретных людей, которые совершили то или иное преступление, а СПИСАТЬ на "социально-экономические процессы" и "капитализм".
Именно поэтому я сначала решили уточнить у автора и задала вопрос о конкретном событии в Чехии.
ув.Краказября
Искренне хочу поблагодарить за ясную и четкую гражданскую позицию, а также за активное участие в дискуссии.
Вам и вашей семье только счастья,любви и крепкого здоровья ! Радости и благополучия в Светлый Праздник Святой Пасхи !
Охренеь. Вам только что всю статью объясняли что процесс называется демонтаж социализма, а проводят его выгодополучатели этого демонтажа - с целью истребить память чтобы обезопасить украденную общенародную собственность, вы опять двадцать пять.
Трындец! Вот, даже завидую такой незамутненности сознания разумом - наверное так легче живется 
)))
Уважаемая Арина Родионовна. 1. с праздником Светлой Пасхи. Желаю здоровья Вам и Вашим близким.
2. я хочу конкретики от написавшего статью в применении к ситуации с памятником.
Ведь, что (ИМХО) делает "марксист" в этой статье - по сути он предлагает не искать причин и виновников конкретного действия и зачастую это действие преступление = то есть "марксист" призывает не наказывать конкретных людей за их преступление и списать любое преступление на некий "капитализм".
Поэтому я решила уточнить у автора, а автор занялся "болтологией"
Можно я отвечу на Ваш вопрос? Мэр, сынок пособника фашистов, науськиваемый другими ревншистами, сносит памятник. Президент, ставленик местной буржуазии - против, публика, находящаяся под гнётом капиталистов, ставит на свои аватарки в соц сетях портрет маршала
Ну, извините за наезд, устыдили, уважуха! ))) И Вам всего наилучшего
Но по сути, Вашего вопроса после такого подробного объяснения, все равно не понимаю. Автор как раз и говорит, что бесполезно столько внимания уделять деталям надо видеть суть происходящего процесса, причинно следственные связи, а детали только отвлекают от этой сути. А вы хотите картинку(конкретный пример) как в комиксах?
Суть - демонтаж социализма. А убирают памятник или снимают галимую заказуху по очернению нашего великого советского прошлого - это детали, которые только маскируют картину в целом и отвлекают внимание от заказчиков на исполнителей.
Какая разница какой наемный поц это сделал? Не тот так другой. Ну не сыграла бы Чулпан Хаматова свою роль нашлись бы сотни других ахеджаковых, не снес бы памятник этот мэр снесли бы другие, чьи имена не имеют никакого значения.
1.На мой взгляд все эти "социально-экономические причины" и "процессы" мы проходили в школе на уроках истории - как по мне, так в психологии европейцев ничего не изменилось.
А все эти сносы памятников, попытки переписать историю и т.д - просто этап подготовки к очередной грабительской войне.
1.1. именно для предотвращения необходимо громко устанавливать и "вытаскивать на свет" исполнителей преступления и "под марку" напоминать о событии, выкладывать архивные документы в общий доступ в сеть, выложить компромат на исполнителя и его семью и т.д
2. По поводу Хаматовой и вообще актеров - в начале 90-х актерам придавали ореол борцов с режимом, но где-то в 2002-2005-м на совещании у Путина ( в новостях видела) все эти "борцуны" униженно просили Путина назначить актерам повышенную пенсию и вот тогда мне стало противно.
С тех пор я всех актеров воспринимаю, как фигляров - проституток из искусства.
Хаматова же мне напоминает Ахеджакову - не увидела я ни одной действительно прожитой роли у Хаматовой.
1.1 - очень наивно. Кого сейчас интересуют факты? Факты сейчас это то что закажут владельцы СМИ.
Как вы вообще представляете можно заставить уважать нашу историю если в российских СМИ день и ночь льют грязь и лож на нашу историю. Вон даже РПЦ лихо подключилась фейки штамповать.
Как можно требовать от других уважения если сам себя не уважаешь?
как известно - "у взрослых людей черезчур сложная архитектура мозга":))
поэтому(если позволите) я тоже постараюсь вклиниться в демагогическую деятельность данного детского садика(надеюсь для кого-нить это послужит комплиментом:))
памятник нашему соотечественнику Коневу чехи снесли не потому что он был коммунистом(какую бы при этом высокую ноту не исторгали украинские марксисты)... а потому что он РУССКИЙ
репост с др. форума:
"..Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать
их освобожденными! " (Ф. М. Достоевский)
................
есть вещи не просто ТЛЕННЫЕ а очень даже непостоянные ветренные...а есть тугоплавкие - с . зрения индивида -
ПОСТОЯННЫЕ - НЕПРЕХОДЯЩИЕ...они слишком медленно изменяются...таким изменением можно просто пренебречь
и если какой-нибудь усатый ефрейтор(настоящий душка - нежный в общении...любитель маленьких собачек
и альпийской пейзажной живописи) заберётся на броневичок с мегафоном - и начнёт впаривать тебе со страстью
и наукообразностью(что твой гардвардский выпускник)о прелестях национал-социализма...то ты должен знать
какой из этих измов растает как утренний туман - а какой проявит себя во всей красе как настоящий
тугоплавкий или магнито-твёрдый материал
:))
Я тоже вклинюсь.
Об этом так приятно думать, не правда ли? Эта мысль буквально наполняет национальной гордостью и патриотизмом. Но, это ошибочное суждение. Если бы социализм был построен, например во Франции и она освобождала бы Европу от ига капитала и её военным ставили бы памятники, то после разрушения социализма во Франции сносили бы памятники французам. Потому что французы?
молодец...можешь когда захочешь(правда очень много лишнего бла-бла)
а "измы" убери из головы...всё это надстройка...кроме национального...потому что это выковывалось веками
смотри в корень...а поверхностные идеи пусть будоражат такие изменчивые натуры как артисты-модельеры и пр.светские светлячки(и соответственно их фолловеров)
истиной является то что СБЫВАЕТСЯ...всё остальное милое пушистое и ни к чему не обязывающее бла-бла…
очень жаль(почти рыдаю) что ты не обратил внимание на пророчество Достоевского - что ж... повторю попытку приобщить тебя к великой Русской Культуре - ещё одно пророчество:
"я тебя породил - я тебя и убью" (автора не называю - так тебе будет интереснее:))
Вам ещё многое предстоит узнать. Например то, что нация довольно молодое явление и которое начало формироваться лишь с развитием капитализма. И оно не выковывалось, а искусственно создавалось буржуазией с целью защиты своей кормовой базы на данной территории. Представляете, как неожиданно. Всё остальное притянуто за уши. Все эти высокопарные слова для плебса, которому нужно навесить лапшу на уши, что бы они безропотно поддавались эксплуатации собственной буржуазии, но противились эксплуатации иноземной. Основная цель извлечение прибавочной стоимости с минимальными издержками.
изумительный клоун:))
это ты и твоя нация начала формироваться с развитием капитализма...а моя выковывалась во время Ледового побоища и Куликовской битвы
в природе человеческих отношений (внимание) ВСЕГДА кто-то использует(эксплуатирует) кого-то - так устроено человеческое общество
возможно для тебя это стало открытием...но "человек - существо социальное" - поэтому оставь свой бред для дебилов...слава Богу их тут достаточно...
ещё раз - к Объективности относится то - что СБЫВАЕТСЯ...остальное бла-бла столь характерное для образованцев(знаешь что означает этот термин?..ладно не надо)
:))
Я придерживаюсь одного правила - с хамами дискуссий не виду принципиально. Для меня они не существуют. Можете мне больше не писать и на мои посты не реагировать, я не отвечу.
"Русская история еще не смолола той муки,
из которой со временем будет испечен пшеничный пирог социализма"
"Любовь к уравнительной справедливости, к общественному
добру, к народному материальному благу парализовала в интеллигенции любовь и
интерес к истине..."
re:
ну что делать...такова воля Создателя
на этой планете Он разрешил строить истинный коммунизм токмо в формате - "семья"
- Истина вряд ли пострадает от твоего демарша
:))
Оно и видно что вы из ребячьего состояния не вышли. Та "нация" о которой вы говорите была практически уничтожена за время правления Романовых, и если кто её восстановлением и занимался так это как раз столь ненавистные вам большевики. Ну а столь любимый вам Путин прям сейчас добивает последние остатки от неё. Так что главное не забывайте вместе с ним лбом об пол долбится, да лобызать типа священные мощи и что нибудь да обрящете.
сынок, учи историю...и не надо мне тут изображать тысячелетнего свидетеля истор. событий:))
или соси молча - как у вашей шушеры успешно получается уже полтора десятилетия
Тебе скока годков, парубок? В зеркало давно смотрелся?
Все врагов ищут...
Так и не нажрались человечины! Крови не напились...
Фу, Зулехи пересмотрел.
Тупенький!
Это ты пересматриваешь... Я-то о фильме только тут вчера узнал...
Но ты наяривай на свою любовь, Чулпан, под одеялом!
Я смотрю: ты и думать ни о чем другом не можешь... Надо же так в Зулейпуху вляпаться!
Уважаемый mamomot, попрошу вас держать себя в руках. Пост 666, был вполне нейтрален.
Призыв к майдану вижу я. Украинец, тебе мало Украины?
Майдан это буржуазный переворот при котором на верху одни буржуи меняют других. Как я могу быть за майдан?
Страницы