День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
Изоляция творит чудеса, занялся тем, что давно откладывал, больше стал читать АШ))
Свободного времени теперь несколько больше, работы несколько меньше, командировки и поездки отсутствуют чуть больше, чем полностью... И душа уже буквально требует действий (с 22 марта уже сижу дома) , решил чуть чуть графоманией позаниматься.
Прочитав статью NOD Реальный бизнес и какой он на самом деле, а так же статьи камрадов под кодовыми именами «ветеринар» и «1С-ник» решился и свои 5 копеек вставить. Сегодня пройдемся по самому краю таких заветных, интригующих (как показывает практика) для многих непонятных ГОСЗАКУПОК. Попробуем в форме рассказа-викторины разобраться, что ж это за зверь то такой, и так ли там все однозначно...?
Госзакупки, как много в этом слове...
Не вижу смысла объяснять чем отличаются, какие бывают и с чем их есть, что такое эл. площадки и какие они бывают, об этом полно информации в интернетах (не думаю, что сие будет сильно интересно, если кто-то заинтересуется — прошу сообщить в комментариях).
Первый и самый животрепещущий вопрос, который интересует чуть ли ни каждого 2-го, а может быть даже и каждого 1-го - есть ли коррупция в госзакупках?
Спрашивали — отвечаем: КОНЕЧНО ЕСТЬ, я даже цифру приблизительно назову, я думаю (ИМХО) около 150-250 рублей млрд за 2019 год. (подтвердить это бумажками не могу, сори)
Много это или мало? Предлагаю каждому воспользоваться калькулятором и обдумать самостоятельно эту внушительную цифру.
Второй вопрос не менее интересен — а правда ли, что есть закупки, в которых прописан определенный товар/услуга под определенного поставщика/компанию? Спрашивали — отвечаем: КОНЕЧНО ПРАВДА!
Третий вопрос: является ли тождественным пункт номер 1 и 2 ? Если кому-то/чему-то отдается преимущество - коррупция ли это? Спрашивали — отвечаем: НЕТ!
И тут бдительный читатель воскликнет — как же так КАРЛ? ТС сам заявляет о том, что коррупция - есть, что тендеры прописывают под кого-то, тем самым добавляют конкурентные преимущества и лишаю других игроков входа на так называемый честный рынок. Именно об это писал и NOD в своей статье, к чему тогда вот эти все буквы-то ? Чем ты не доволен и почему ответ на 3-ий вопрос НЕТ?
Я не утверждаю, что все написанное мною есть истина в последней инстанции, просто опишу пару историй, а выводы читатель - сделает сам. Все ниже сказанное является плодом моего воображения, все персонажи вымышлены, имена выдуманы, любые совпадения с реальностью — чистейшая случайность.
История номер 1.
В некотором царстве, в некотором государстве, в столице у царя была построена воздушная гавань, назвали эту гавань гордо космоПОРТ. шло время, через нее в столицу прибывали жители окрестных городов великой державы, потом и туристы из сопредельных государств, вместе с ними рос и товарооборот, миллионы людей, миллиарды тонн грузов через 100 лет начали проходить через терминалы этого космоПОРТА и разъезжаться далее по всему королевству.
И вот, в 2033 году от рождества пророка случилось чудо - прилетели к нам гости из другой галактики и предложили наладить еще и межгалактическое сотрудничество. Но просто так сделать это не получается сходу, ведь ПОРТ был старенький, да и технологии у инопланетян не под стать нашим были, и было принято решение о МОДЕРНИЗАЦИИ и РАСШИРЕНИИ.
Для решения столь сложной задачи, предполагается привлечь лучшие умы со всей необъятной, и заплатить им чеканной монетой, главное чтобы все сделали быстро, качественно и в срок.
Да вот беда только нынче с монетой этой, взять ее можно только лично у Царя, а он очень скупой.... мало того, что скупой, так еще и норовит внимательно следить за расходование сих монет, но делать то нечего — приходится крутиться.
Дано:
Компания А — 15 лет на рынке услуг МОДЕРНИЗАЦИИ (из них успешно сотрудничали на протяжение 5 лет) Товар марки а.
Компания Б — 10 лет на рынке услуги МОДЕРНИЗАЦИИ (1 год плотно сотрудничали и периодически привлекали на субподряд) Товар марки б.
Компания Х — решила зайти на рынок этой услуги вчера, опыта нет, истории сотрудничества — нет. Товар марки х.
Вопрос: как думает читатель, сколько стоит час простоя такого космоПОРТА?
Сумма тендера 100 000 000 млн, предложение компании А — 90 млн, компания Б — 85 млн, компания Х — 80 млн.
Итого: Компания Х выигрывает в конкурсе и радостно бежит исполнять контракт. Она молодая и динамичная, современная, а значит все сможет! Все счастливы, но что-то пошло не так...пассажиры ждут багаж по 6 часов, корабль на разгрузке стоит 2-е сутки, туристы жалуются...КосмоПОРТ несет убытки, царь в ярости, монеты просраны...
Вопросы:
Хотел ли заказчик такого развития событий?
Хочет ли клиент такого развития событий?
Если тендер будет прописаны под компанию А и Б, но будет несколько искусственно исключена компания Х — является ли это коррупцией?
Если в тендере будет прописана марка а и б, но исключена х — будет ли это коррупцией?
Кому, кроме компании Х будет лучше от ее победы в данном случае и будет ли ей по итогу лучше?
Как отреагирует Царь на итог сего мероприятия?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
История намбер 2.
В королевстве все спокойно и с космопортом вопрос решился, но у Царя возникла новая блажь. Подсел он на новый вид спорта — межпланетные гонки на электросанях! Да вот беда только одна, нет мастеров в королевстве, не делает никто электросани, только обычные... а сопредельные державы хоть на бумаге и улыбаются все, а электросани последних моделей не продают.
И решил самодержец выстроить у себя верфь современную по всем межгалактическим стандартам, а третьему сыну своему повелел научиться управлять сим чудом инженерной мысли. И пошёл царь к казначею и сказал доставай чеканную монету, объявляй-те самый честные конкурсы — электросаням быть!
Строительство дело трудное, и проектировка, и сама стройка и сбока и т.д , поэтому мы не будем рассказывать эту часть, а перейдем к итогу:
Дано: ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА ЧЕСТНОСТЬЮ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЫ
Компания А — предлагает сталь класса Х (Использовалась при постройке лайнера на маршруте Земля - Альфа-Центавра)
Компания Б — предлагает сталь класса Y (Использовалась при постройке лайнера на маршруте Земля - Юпитер)
Компания Х — предлагает сталь класса Z (Использовалась при постройке баржи Земля — Луна)
Итог: Компания Х выигрывает в конкурсе (3-ий сын пообщался с дядей и очень строго следил чтобы была прописано в ТЗ просто сталь)
В первой же гонке электросани развалились на орбите Марса. Сын и 100 человек экипажа — погибли, а сколько монет в унитаз слито было...
Вопросы:
Хотел/нужно ли Царю такое развития событий?
Если тендер будет прописан только под марку стали X и Y, хотя и Z по формальным признакам подходит, но будет несколько искусственно исключена — является ли это коррупцией?
Кому, кроме компании Х будет лучше от ее победы в данном случае?
Точно ли невидимая рука рынка это лучшее что есть в жизни и должна быть везде?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
История 3, она же на сегодня и последняя.
В нашем королевстве, как и в любом другом граждане получают зарплату деньгами, но помимо этого есть еще и вожделенные чеканные монеты. А как известно, только за них можно приобрести ништяки различные, будь то билет на королевский бал, или на космогонки. И получали эти монеты абсолютно все граждане королевства, на новый год, аль на день рождения. Вот только была одна проблема, монеты нужно было получать лично, а пункты выдачи находились только в очень крупных городах. И били челобитные государю уже несколько лет старцы различные да и прочий люд о том,что дескать обижает их царь батюшка, дескать не в равных они условиях ...
И решил самодержец пойти на встречу люду простому и проложить дороги до самых дальних деревень и сел, через болота и леса непроглядные.
Так как в нашей истории в королевстве ЧЕСТНЫЙ И СВОБОДНЫЙ рынок, решено было привлечь к разносу монет различные ЧАСТНЫЕ курьерские компании. Объявили они тендер по всем правилам, выделили на это из казны 100 000 чеканных монет. Прошел один конкурс, а желающих не оказалось... прошел второй конкурс, а желающих все равно не нашлось... решил Царь тогда увеличить вознаграждение до 150 000 монет, а больше и не мог то — пуста казна до следующего сбора податей... Но и в этот раз - никто не явился!
А ведь было в королевстве несколько десятков компаний по доставке чеканных монет, а БОЛЬШИХ аж 6 шт.
Разгневался тогда государь и велел созвать к нему на «совет» глав большой шестерки. И спросил он у них строго, в чем проблема товарищи, почему никто не хочет державе помочь в столь богоугодном деле? Ответствовали они ему: не гневайся государь-батюшка, но экономически то, что ты просишь — совсем не целесообразно, надо минимум 450 000, ибо направления совсем уж турлы и экономически никак не вывозим мы...
И понимал вроде самодержец, что так работать никто не будет, однако ж ЦАРЬ он или не ЦАРЬ. Вышел он к главам компаний и сказал: Курьеры быть должны! или в нашем государстве компаний может и поубавиться, а с монетой чуть позже разберемся...
Итог: Пригорюнилась было большая шестерка, но что-то ж делать надо, царская воля как ни крути...порешили, что номер 2 справиться с этой задачей, он и выиграл абсолютно убыточный конкурс. И поехали чеканные монеты лично в руки во все деревни и села необъятной. Народ доволен, Монарх — тоже.
А через год царь вызвал к себе главу компании под номером 2 и молвил: сделал ты благое дело — и народ доволен и податей в этом году больше собрали, хочу отблагодарить тебя — вот контракт на обслуживание моих конюшен на ближайший год — без конкурса отдаю, так уж и быть, владей!
Вопросы:
Является вознаграждение для компании номер 2 не заслуженным?
Может ли позволить МОЛОДАЯ МАЛАЯ компания сделать такой проект себе в минус?
Есть ли тут признаки коррупции?
Стало ли лучше простому люду?
Был ли у царя другой путь решения? Как надо было поступить?
Может ли эта сказка иметь место в реальной жизни или это плод больной фантазии автора и в жизни такого быть не может ну ТОЧНО, ИНФА 100% ?
Комментарии
Честный рынок за прошедшие 150 лет(или сколько там? 300) своего существования доказал свою "честность и непредвзятость"! Видно это по выдающимся результатам долгов самых "честных" государст! Не знаю как должно быть, но однозначно есть задачи требующие решения на ручном управлении, а есть задачи которые необходимо отдать "честному рынку".
Я тоже склонен к разделению игры в 'рынок' и решение государственных задач. И тут, лично мне, не понятно возмущение некоторых субьектов о том что их дескать не пускают к кормушке)
То есть госзадачи мы будем решать без всякого рынка. И за ценой не постоим?
С этим никто и не спорит. Но я вижу неустранимые проблемы мотивации у социализма/бюрократии/госкапитализма с теми самыми госзакупками и жуткие проблемы чистого капитализма с войной всех против всех и Чарли Чаплином, который посылает маленького мальчика бить стёкла, чтобы он, стекольщик, мог больше заработать.
Озвученные автором в статье сказки к решению проблем гос. закупок отношения не имеют. Т.к. не решаются рыночным путем. Точнее - решаются но уже во вторую очередь.
Какая главная проблема в закупках - а она в том, что закупающий не отвечает по закупке. Т.е. если ты купил сталь Х , а не сталь А или Б - ничего тебе не будет. Максимум- пожурят или ужас-ужас, переведут на другое направление или область. И уж совсем кошмар-кошмар может даже уволят! (хотя скорее уволят стрелочника которого заставили выполнять приказы начальства).
А вот если бы закупающие отвечали если не как при Сталине (10-15-25 лет и бывало что без переписки :) ), тогда бы анализ перед закупками был бы более строгий и уже после составление требований - тогда между оставшимися конкурсантами можно было бы провести микро торги, можно даже онлайн. И уже кто там лучше чего предложит - того и выбрать.
А без ответственности - рынок только хуже делает
А отвечать, даже баблом, так не хочется!
Поэтому предусмотрены конкурентные и неконкурентные закупки.
Я все несколько о другом писал...
Здоровая и не побоюсь этого слова, честная конкуренция может быть только между здоровыми и честными капиталистами. Что является оксюмороном.
В цитатник.
КМК, еще при Марксе это было известно:). Так что читаем первоисточники.
Известно давно. Понравилась ваша формулировка.
Браво! Это шедевральный коммент!
Благодарю всех камрадов! Собственно, таким формулировкам на АШ и выучился:)
Да, не вопрос)) как раз тот самый случай, что скромность красит человека, спасибо Вам!
Вот и конкретный пример. Есть там коррупция или нет? Если углубиться в тему, то там будут уже не сотни миллионов, а многие миллиарды. Ну и лежат эти миллиарды на карманные расходы ещё по каким-нибудь квартирам, кроме уже известных. А если пошерстить по банкам, но не стеклянным? Есть там коррупция или нет?
https://www.interfax.ru/culture/704406
А где я утверждал обратное сударь?
Вы же спрашивали
Вот суд и разберётся что было здоровой и прозрачной конкуренцией, а что коррупцией. Для крысы, стремящейся прогрызть любые препятствия и урвать своё, любые правила и запреты (т.е. здоровая и прозрачная конкуренция) пустой звук. Вопрос не только в написаных для честных людей правилах, но и в том, чтобы не дать расплодиться крысам. Это и будет здоровая конкуренция.
Про здоровье не скажу, а за честность прокомментирую.
Всё сводится к прозрачному и грамотному формулированию условий конкурса (тендера). Дабы не растекаться мыслью по древу, это балльная система выявления победителя. При ней ни один из критериев отбора не является решающим, низшая цена и "послужной список" в том числе. По каждому из критериев плюсуется или минусуется заранее объявленное количество баллов. По сумме набранных и потерянных балов объявляется победитель.
Да, в такой системе тоже есть свои подводные камни, но в целом она более честна и менее коррумпирована.
То что вы описали - уже есть в системе госзакупок. Да, иногда это позволяет в так называемых "рамках закона" все сделать правильно. Но и как вы верно отметили, подводные камни все ж остаются.
Запустите на строительство взлетных полос , дорожников, которые в этом деле не "в зуб ногой"... через время может всплыть такой сюрприз)
А это должно быть в условиях допуска к тендеру. Компетенции называется. Сантехническая фирма не может монтировать трубопроводы АЭС.
А Вы уверенны, что фирмы такого профиля , вообще, есть в регионе?) А если толковых на всю страну 1-2? Лучше на время прикомандировать( глядишь, меньше украдут)), чем поручать такое абы кому.
такие контракты местные фирмы и не исполняют. Именно приезжают профильные, которых несколько на страну.
У нас здесь как раз реконструкция аэропорта намечается?) Есть, что рассказать?)
вы часом не грузин?
- Мишико, скажи утвердительное предложение.
- Мама, я иду гулять.
- Молодец, а теперь вопросительное.
- Мама, я иду гулять. А?
не пиши больше никогда
Спасибо что выбрали нашу авиакомпанию, ваше мнение очень важно для нас)
Для этого есть установление требований к опыту (для стройки, ремонтов и еще кое-чего - обязательно) или проведение конкурсов, где можно применять неценовые критерии для выбора исполнителя.
Есть конечно!
Вот только тут дилема, а как же тогда войти на этот рынок? Товарищ NOD писал, что это не правильно, ограничиваем ж честную конкуренцию))
Так и останутсяся одни компании "олигархов" в сигменте...
элементарно.
Допустим, перед нами стоит цель принять участие в госзакупке на стройку (капремонт) ценой 40 лямов (примерно жилая пятиэтажка в провинции). Для этого надо показать исполненный контракт на 20 лямов. Примерный алгоритм достижения цели:
1. Исполняем такой контракт в рамках ГК (с частным заказчиком) или по 223-ФЗ. - Цель достигнута. При умении и ресурсах можно такой контракт выполнить за несколько месяцев.
или идем сложным путем:
1. Заключаем контракт снова вне госзакупок на 6 лямов. Это примерно соответствует по цене трем капремонтам частных квартир. С чем могут за три месяца справиться пять джамшутов и несколько приглашенных субчиков-спецов.
2. Уже можно выходить на госзакупки с подтвержденным опытом на цену 10-12 лямов. Исполняешь контракт. Тоже можно успеть за несколько месяцев-полгода.
3. Теперь претендуешь на госконтракт на 20-24 ляма, исполняешь. Еще полгода+.
4. Вуаля. Примерно полтора года ушло на получение необходимого.
С другой стороны, странно было бы абсолютно новой конторе (у которой, может, кроме пяти джамшутов и прораба и нет ничего) претендовать на контракт в 40 лямов. Как раз полтора года хватит набраться опыта, сил и средств. (И то, это очень оптимистичный сценарий).
тут нет ограничения. Тут довольно разумный баланс между желанием заказчика получить вменяемого подрядчика и конкуренцией как таковой. Понятно, что в каких-то случаях могут быть нюансы, но en masse работает.
Кроме того, данные правила заставляют компании держаться за репутацию. В плане того, что ты не можешь прокинуть заказчика по 10-ярдному контракту, а потом тупо зарегить новое юрлицо и претендовать на следующий такой.
То есть вы хотите сказать сударь, что можно честно работать, набивать опыт, шишки, реализовывать сначала мелки кейсы и через несколько лет все получится ? Вот так просто без взяток и сыновей генералов?
НЕ ВЕРЮ, ВСЕ КУПЛЕНО! КОЛЯ ВЫЗЫВАЙ ПОЛИЦИЮ!
тип того :))
Автор, не слушай злого киборга.
Пока с закупками (и нет только с государственными) так все и есть. Что тут обсуждать-то.
У самого есть реальные примеры по всем 3-м историям.
А заказчик составляя тех.задание глумится над потенциальным подрядчиком не от того, что ему нечего делать, а пытаясь получить тот продукт/услугу надлежащего качества. А пока наипервейшим критерием определения победителя является цена - имеют место быть все три вышеописанные истории. (Например, попробуйте написать честное ТЗ на закупку цветов, чтоб и свежие и красивые и недорогие:))
А кто тут злой киборг?
Он чуть выше. (и скрыл свой комментарий)
Я вам больше скажу, что все истории "реальные" , если вы понимаете о чем я
Тут вопрос, что назвать честным рынком и где реально нужна регулировка, где можно подпустить к кормушке, а где ни в коем случае нельзя?
Каков порог входа в ту или иную нишу... должно ли государство вообще кого-то со стороны пускать в ту или иную нишу.
Что является коррупцией, а не защитой от дурака? пока одни вопросы...
нисколько в историях не сомневаюсь.
Все отрегулировать невозможно, абсолютно защититься от дурака и коррупционера тоже.
Но стремиться к этому - надо.
Если вы покупаете для себя пиломатериал, кирпич, инструмент... Вряд ли купите гнилой или треснувший, но зато дешевый. Для каждого случая есть соотношение "цена-качество". (и не все пропишешь в ТЗ)
Вздумалось царю закупить тысячу копиров. И поручил он сыну провести тендер.
Пришли к сыну царя дилеры марки "Ксерокс" и сказали, что продадут каждый копир за 150 монет, и ещё 15 за каждый отсыпят сыну в карман. Потом пришли дилеры "НР" и предложили штуку по 120, и 12 в карман. А потом пришли дилеры "Тошибы" и заявили, что в карман давать не будут, а за единицу своей техники просят сотню монет.
А качество и прочие дела у всех трёх одинаковые.
Вопрос: какую марку копиров припишет сын царя в ТЗ к тендеру? Впрочем, вопрос риторический.
если это третий сын царя, то все может быть: "Тошиба", стрела, лягушонка в коробчёнке...
Я думаю, что в 3 разных случаях - прописана будет разная... если вы понимаете о чем я
Никакую. в 44 и 223 ФЗ однозначно указано о запрете указывать конкретную марку или бренд.
Все три марки нужно выбрать сыну царя, и разбить контракт на три части.
Ксерокс-200 шт
НР-300шт
Тошитба-500шт
Да там проблема не с большими шестерками, а мелкими шестеренками. На один миллиардный конкурс с не ценовыми критериями отбора приходится тысячи десятимиллионных аукционов, по которым критерий один - нижняя ставка. И вот там - караул.
Если Вы имели в виду аэропорты, то там все очень не просто. Да, есть Госты , которые чревато нарушать. Лучше дать запас, чем выйти на предел. Должны быть задействованы не только проектировщики работающие в данном направлении, но и геодезисты, и метеорологи, и авиадиспетчеры.... Должно быть точно определено место, учитывающее розу ветров и кучу других факторов. Видимость, как проходят сигналы, что может помешать стабильной работе аппаратуры...Заниматься этим может только специализированная команда отрасли или военное подразделение заточенное под данные задачи. Экономить на закупках нельзя, как и нельзя отдавать курирование стройки мальчишкам, у которых может , вообще, не быть опыта.
Иногда, проще сделать ремонт и небольшую реконструкцию старого, а основные силы бросить на новое, потому что нельзя из " копейки" сделать суперкар)
Деньги... Должна быть отдельная программа закупок. Есть, техническая часть просчитанная поэтапно, и под определенный этап, на определенный срок рассчитывается финансовая составляющая, иначе, это очковтирательство и латание дыр!
Если проект составлен несколько лет назад, под цены действующие на тот момент, то в лучшем случае он ляжет под сукно.В него со временем перестают верить все, ибо финансовая часть на сегодняшний момент может быть сильно заниженной.
Вот это уже похоже на конструктив камрад! А то понапишут всякую фигню, про коррумпированных сынов генералов, про кормушку и т.д Про то какой бизнес несчастный и злое государтсво ему конфетки не до дает... А люди ж верят всему, в том числе и интернетам!
Я считаю, что нужно делать ЖЕСТКОЕ разграничение так называемого "рынка" и "государства" и прекратить играть в невидимую руку, от слова совсем...
Как это организовывать, правильно ... пробовал не единожды садиться и описывать варианты решения, но чем дальше закапывался в этом лесу, тем более терялся...Видимо не дорос я еще ))) Одно могу сказать точно, что в ГОСЗАКУПКАХ не все так однозначно
Я бы определила стратегически важные объекты, где сторонним организациям , вообще, не место.)
Страницы