Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации,- заявил Денис из Сибири и решил сравнить смертность от пневмонии и коронавируса. Ему несколько раз пытались обьяснить, что сравнение не корректно, т.к. пневмония бывает разной, а течение любой эпидемии волнообразно, но Денису это было не важно, т.к. он сравнивал "силу" заболевания, а не его источник.
Эту "силу" в 4% он получил разделив данные по внебольничной пневмонии, взятые на сайте Роспотребназдора из статистики по инфекционной заболеваемости в РФ на данные Росстата по умершим от пневмонии...
Ну, что сказать, желая разобраться в лживой информации по коронавирусу Денис ее только приумножил, хотя сделал он это скорее всего не со злым умыслом, а по незнанию.
Пневмония представляет собой не одно заболевание, а обширную группу заболеваний, где фиксируются разные патогены, варианты локализации, клинические формы, степени выраженности, масштабы поражения, типы течения и т.д. Для различных научных и практических целей разработано множество классификаций пневмонии, которые базируются на клиническом, этиопатогенетическом, триггерном и прочих критериях. Исходя из этого различают внебольничную пневмонию и пневмонию госпитальную (внутрибольничную, нозокомиальную, – связанную с искусственной вентиляцией легких в условиях стационара), первичную и вторичную, типичную и атипичную, очаговую и тотальную, острую и хроническую, радиационную и иммунодефицитную, и т.д.
Вот что об этом говорит медицинская энциклопедия:
ПНЕВМОНИЯ (pneumonia; греческий pneumon легкое) — заболевание, объединяющее большую группу различных по этиологии, патогенезу и морфологической характеристике экссудативных воспалительных, чаще инфекционных, процессов в легких с преимущественным поражением их респираторных отделов. По клиническому течению и морфологическим изменениям, происходящим в легочной ткани, различают острую и хроническую пневмонии.
Понятно, что чаще всего умирают от острой пневмонии, к ней и обратимся:
Острая пневмония является полиэтиологичным заболеванием. Основной причиной пневмонии является бактериальная и вирусная (вирусно-бактериальная) инфекция, возбудители которой характеризуются выраженной пневмотропностью. В последние годы увеличилась частота микоплазменных, риккетсиозных, грибковых и других видов пневмоний. Вместе с тем возможно развитие острой пневмонии, непосредственно не связанной с первичной инфекцией. Это пневмония от воздействия различных физических и химических факторов (аспирационные, лекарственные, лучевые и др.).
Острые пневмонии могут сопровождать и осложнять различные инфекционные болезни (коклюш, корь, ветряную оспу, туляремию, бруцеллез, лептоспироз, сибирскую язву, сап, чуму, скарлатину, сальмонеллез, брюшной тиф), при которых пневмония может быть вызвана специфическим возбудителем данной инфекционной болезни или присоединившимися бактериальными или вирусными агентами. Пневмонии могут быть вызваны также гельминтами во время их миграции, например, аскаридами.
Острые пневмонии могут возникнуть при поражении отравляющими веществами удушающего типа, от вдыхания паров различных раздражающих веществ, при бытовых отравлениях хлорофосом и тиофосом (токсические пневмонии). К острой пневмонии может привести аспирация даже небольших количеств бензина, керосина, лигроина, нефти, жиров минерального, растительного или животного происхождения, а также желудочного содержимого при алкогольном опьянении и во время наркоза.
Часто пневмония возникает при ожоговой травме, особенно ожогах дыхательных путей.
При применении лучевой терапии может возникнуть острая пневмония, вызванная облучением (синоним лучевая пневмония).
Острой пневмонией может сопровождаться лекарственная аллергия.
Аллергические пневмонии, известные под названием «экзогенные аллергические альвеолиты», развиваются в результате повреждения, обусловленного активацией иммунных механизмов на действие экзогенных аллергенов. Роль экзогенных аллергенов выполняют самые различные вещества (например, споры грибков, антигены домашней пыли, лекарственные средства и др.), которые попадают в организм ингаляционным путем с вдыхаемым воздухом. Заболевание развивается обычно после длительного контакта с источником аллергена, проявляется недомоганием, лихорадкой, ознобом, а также кашлем и другими симптомами, характерными для нарушения функции легких.
Ну, и т.д.
Для составления медицинской статистики все заболевания и причины смерти имеют свои классификации (коды, номенклатуру).
Пневмония - заболевания :
Номенклатура причин смерти от пневмонии:
159 |
Вирусная пневмония |
160 |
Бактериальная пневмония |
161 |
Другие острые пневмонии |
162 |
Пневмония без уточнения возбудителя |
Итак, Covid-19, скажем так, однородное и первичное вирусное заболевание, пневмония - целый спектр разных по этиологии заболеваний. Опять же, короновирусная инфекция может привести к пневмонии и тогда как быть - где эту инфекцию будет учитывать Денис? В общем, сравнивать заболеваемость и смертность от короновируса (как и всех других вирусов) со смертностью всех типов и классов пневмоний - это не просто не корректно, это как сравнивать ежа и лошадь...
Однако, мы можем посмотреть динамику по заболеваемости по "Острым инфекциям верхних дыхательных путей" и "Гриппу" и динамику смертности от "ОРЗ, Гриппа" и "Пневмонии" (по данным ЗАГС) за несколько лет, включая 2009 г и 2016 гг - вспышек "свиного" гриппа. А так же смертность по номенклатуре причин смерти от болезней органов дыхания за 2018 г (новый класс статистических данных Росстата)
Смертность населения по справкам о результатах вскрытия.
Не смотря на то, что не все данные удалось найти, тем не менее представление о том, как может протекать эпидемия, когда она не контролируется (не проводится изоляционных,самоизоляционных и других мероприятий) получить можно.
Есть один важный момент во вспышках "свиного" гриппа 2009 и 2016 гг - данный вирус не был новым. Этот вирус давно ежегодно "бродит" по миру, т.к. он внук или даже правнук известной "испанки" (H1N1)
Всего с начала сезона (2019-2020) выделено 1207 вирусов гриппа, в том числе 460 вирусов А(H1N1)pdm09, 234 вируса A(H3N2) и 513 вирусов гриппа типа В.
Комментарии
Вопрос, мне кажется, решить очень просто - составить внятный прогноз по смертности от короняжки без карантина в трех вариантах (оптимистичный, пессимистичный, базовый), с который согласитесь и вы, и он, и особенно myak555 (он знает толк в моделировании, и очевидные ляпы завернет).
Данных полно, Принцесса, Ухань, городок в Германии с приличным покрытием короняжкой и т.д.
Просто многие считают, что даже в предельном случае это будет лишь в несколько раз выше многого привычного (но не так распиаренного).
Я думаю, что такие прогнозы есть, и именно потому что они есть правительство РФ предприняло то, что оно предприняло.
Вполне может быть. Но эти считающие так считают только потому, что они и их родственники сейчас здоровы, потому, что до этого они нормально переносили сезоны обычного, известного их иммунитету гриппа.
Мне было бы интересно почитать мнение и расчеты этих считающих, когда бы вместо расчетов по Принцессе, Ухани и Германии они и их близкие родственники столкнулись бы с корняжкой лицом к лицу - вот как описывают доктора течение болезни....
В том-то и дело, что эмоциональную часть следует игнорить, если хотите понять, что будет происходить в "крайнем случае", это всего лишь скучная математика, статистика и модели.
Повторю свое мнение - действия России (где не вводился ни ОЧЕВИДНЫЙ с точки зрения ПО НАСТОЯЩЕМУ ОПАСНОЙ эпидемии ни строгий своевременный карантин для возвращающихся туристов, ни зональность регионов с четким протоколом перемещений между зонами) говорят о том, что покрытие всего населения короняжкой, возможно, признано приемлемым вариантом, а меры направлены лишь на то, чтобы отложить прохождение пика (чтобы, например, лучше вооружить медиков к моменту пика).
верно
И еще малость подрастянуть пик на лето, ультрафиолет и свежий воздух.
Расчеты по Принцессе, Уханю и Германии - это тоже эмоции, т.к. еще ничего не закончилось...
Алекс, что значит ПО НАСТОЯЩЕМУ ОПАСНАЯ эпидемия?
Если эпидемия НЕ опасна, а лишь в несколько раз выше многого привычного - зачем откладывать ее пик? Зачем вооружать медиков?
> Алекс, что значит ПО НАСТОЯЩЕМУ ОПАСНАЯ эпидемия?
Которая обеспечит заметное сокращение популяции (пяток процентов к примеру), а не небольшую флуктуацию относительно "обычного" года.
Т.е. сначала надо дождаться, когда вымрет 5% популяции, а потом обьявлять эпидемию, вводить карантин и усиленно с ней бороться?
Повторю:
Если эпидемия НЕ опасна, а лишь в несколько раз выше многого привычного - зачем откладывать ее пик? Зачем вооружать медиков?
Вы начинаете надоедать. Для составления прогноза вам не нужно проводить эксперимент у себя, в мире полно данных по уже проведенным экспериментам.
А разве все эксперименты закончились?
Если эпидемия.
Население Москвы - 12 692 т. человек. Калькулятор в помощь.
И да. Заболеваний, не заражений.
Не читайте Вики, читайте документы
МР 3.1.2.0118-17 Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам РФ. Можете найти в документе МО и заняться расчетами, хотя они будут бесполезны, ибо:
И много коронавирусом болело в течении последних 5-10 лет?
ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, т.к. речь идет об ИНФЕКЦИИ.
не ужели некоторым Ашевцам до сих пор не удалось понять, что если/когда короной не дай бог 5%% населения заболеет (если не принимать меры), то уже поздно будет объявлять эпидемию по критериям обычного гриппа. Это к тому, что методики объявления Эпидемии разработаны на существующие известные болезни, а если будешь ждать пяти процентов от новой неизведанной, то будешь неадекватным человеком просто-напросто
фройляйн, я вам в который раз повторяю, что ваши выводы основаны не на фактах, лишь на ваших беспочвенных предположениях.
Есть ли у вас ФАКТЫ, свидетельствующие о вымирании, положим, 5% населения стран затронутых? - У вас нет таких фактов. Но выводы вы делаете из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что такое несомненно произойдет. И вы не можете даже такое предположение подтвердить хоть какими-то основаниями.
Мы смотрим на фуфлопидемию на основании фактов. Смертность не увеличилась. Ы?
Мало умерло (вот и Алекс о том же) надо, чтобы было больше, больше, больше - тогда только я испугаюсь...
Каких фактов, если ничего еще не закончилось и многие страны ввели ограничительные меры, в том числе и Ухань, с данными которой Вы носитесь...Ы...
Фройляйн, так это ВАМ НАДО БОЛЬШЕ умерших. Именно вам, чтобы подтвердить ваши истерики про фуфлопидемию. И по этой причине, вы, фройляйн, каждое утро начинаете с просмотра сайтиков, где публикуют фуфловые данные об умерших. И вы ждете, что их станет ПОБОЛЬШЕ! Ведь именно это подтверждает вашу истерику.
Вы ждете больше трупов. И вы истово верите тем, кто заявит, что трупов стало больше. Вы ангажированы. Вы зомбированы. Вы больны коронавирусом. Медийным.
Никакие обратные данные вы не принимаете, ибо вы уже зомбированы.
Сразу тест. От гриппа в прошлом году умерло больше или меньше людей, чем от короны за тот же период?
Я уверен, что вы никогда не согласитесь с тем, что грипп унес больше. Вы начнете ныть, что так не считается, что то, что сё... Вы никогда не признаете правды. Вы всегда будете на стороне лжи и собственных страхов.
Не приписывайте мне свои мысли и утренние действия
Не истерите...
Уважаемые, пустые оценки и межличностные разборки просто не интересно читать. Цифры и логику, пожалуйста, излагайте.
Уважаемая кислая, если заболеваемость превысит возможности медиков и это приведет к дополнительным потерям, это и есть по настоящему опасная эпидемия. Именно этого варианта и хотят избежать наш президент и правительство. Сложность нынешнего вируса в том, что его инкубационный период 14 дней, а у прошлых вирусов 2-4 дня. Из-за этого распространяемость коронавируса в разы превышает прошлые эпидемии. Что и происходит в Н.-Йорке и прочих странах, где возможности медиков превышены.
Мне очевидного не надо это рассказывать - я это сама рассказывала.
Есть еще сложности. Вирусы - субстанция очень подверженная мутациям. В частности, у коронавируса пока известно три мутации: китайская (наша), американская (европейская, возможно смешанная) и новая малораспространенная. При этом % смертности от болезни у коронавируса меньше чем у гриппов, но из-за большего кол-ва заболевших и погибших будет больше. Ждать вакцины довольно долго (год или несколько больше), остается приобретать иммунитет и максимально придерживаться изоляции, чтобы в "случае-чего" медики помогли успеть заполучить иммунитет. Здоровья вам и быть терпеливее.
читайте часть вторую, а заодно и это
Сегодня в нашем регионе расширили список разрешенных видов деятельности в след за соседними. Разрешили работу парикмахерским, судам, нотариусам и т.п. Вот, когда читала про эти ослабления режима самоизоляции, ровно такие ж мысли появились. Что полностью ограничить невозможно, остается только пытаться управляемо пройти процесс заражения какой то доли населения. Поэтому в одних местах ужесточение, там, где слишком быстро растет, в других ослабления. Потому и допустили, что в первую выходную неделю, народ из Москвы частично рассредоточится.
Не думаю что это возможно
Чтоб сделать математический расчет, нужно обязательно болеть какой то заразой.
Кислая - ниши исчо! Мало хайпа вокруг короны
Ну и как тебе твои расчеты помогают, умник..
по Нижегородской области что-то смоделировали
https://www.government-nnov.ru/?id=255309
Уже 2 статьи про этот фейк, а исходник не в разделе "Ахтунг".
Денис_из_Сибири безнаказанно публикует выдуманные цифры и это как будто в порядке вещей. Махинатора натурально поймали за руку. Как же так Alexword? А как же правда? Не какая то сферическая, а вот просто по цифрам статистики?
Тоже самое про эпидемию во Вьетнаме. Но нет, это не ахтунг -"это другое".
Зато человек (чтобы не было мыслей, что это мой клон - я к этому никак не причастен, просто сам тоже из Уфы) опубликовал чужую статью с либерального сайта про Башкирию (что-то там типа больницы-рассадники) и он сразу в этом самом чистилище ахтунга. На сегодня больных в Башкирии аж 129 вместо 22 на день выхода той статьи и по меньшей мере 2 больницы с карантином и с 6 больницами с коронавирусными больными. В срочном порядке закупают дополнительные ИВЛ и планируется временно под инфекционные переоборудовать 2 больницы, не считая в экстренном порядке строящейся быстровозводимой модульной инфекционки под Уфой. Ясно-понятно, что больницы не рассадники, враки все это.
=и особенно myak555 (он знает толк в моделировании, и очевидные ляпы завернет). =
На чем основано это утверждение? Все его прогнозы оказались ровно тем, чем он называет прогнозы ЭПИДЕМИОЛОГОВ. Т.е. фуфлом.
При этом он, кроме Вьетнама, он выдал за взгляды новозеландцев на летальность их вычисления по НАИМЕНЬШЕЙ, учтенной ВОЗ на 19 февраля, т.е. в фазе быстрого роста, когда основная масса заболевших не успевает умирать.
Прямая цитата из новозеландцев.
«Учитывая относительно высокое качество систем здравоохранения в Новой Зеландии, мы пользуемся нижним пределом диапазона, зарегистрированного ВОЗ для инфекции
риск смерти (IFR) от 0,3% до 1% (по данным 3 публикаций) [26].»
По ссылке мы обнаруживаем отчет ВОЗ от 19 февраля. https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200219-sitrep-30-covid-19.pdf?sfvrsn=3346b04f_"
«Тем не менее, мы отмечаем, что существуют более высокие оценки, в том числе CFR для «Китая за пределами провинции Хубэй» 0,81%"
https://aftershock.news/?q=node/854736 - разбор в целом.
Казалось бы- чего проще?
Базовое и эффективное число репродукции для коронавируса известны.
Например- вот: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764658?resultClick=1
В отсутствии ограничительных мер Rt составляло на пике 3,82.
Летальность тоже известна. По завершенным случаям, где-то в районе 2,3% (см. здесь например https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?resultClick=1)
На пике - получается это когда никаких ограничительных мер не принималось, ни масок, ни карантинов разной степени ослабленности-жесткости.
Понятно, спс.
Да, при этом на фоне увеличения контактов в связи с новогодними праздниками.
В целом, разные исследования давали R0 от 1,4 до 6,49 (среднее 3,28), по последним данным- 3,58.
Rt не константа, процесс не стационарен, это вам не ядерная физика! Что вы хотите сосчитать?
В условиях, когда вирус свободно распространяется - Rt можно считать примерно постоянным значением. До достижения определенного количества инфицированных. Потом будет падать, когда заражать будет некого. 100% точности добиться нельзя, но получить представление можно.
Как же он свободно распространяется если все закрыто и все в самоизоляции сидят?! Вашу фразу "можно считать" нужно строго доказывать, прежде чем озвучивать..
Но все еще гораздо печальнее, мало того что Rt не константа, так оно еще и имеет нетривиальное пространственное распределение. Т.е. мы имеем дело с нестационарным (я бы даже сказал стохастическим) скалярным полем в пространстве. И.. Нам может помочь только, моё любимое, дифференциальное уравнение Фоккера-Планка! Что такое многомерные процессы рождения-гибели вы себе представляете?
Ваши далеко идущие выводы должны быть подкреплены хоть какими-нибудь доказательствами. "Руки человеку даны чтобы МАТРИЦЫ ПЕРЕМНОЖАТЬ!" (с)
Видимо, перемножение матриц отнимает у вас столько внимания, что вам трудно понимать написанный текст. :)
Во всяком случае, смысл от вас ускользнул. Ищите.
Ну, Док не считает, а приводит данные исследований, которые , кстати говоря, полностью опровергают данные с которыми, например, носится Алекс. Не хотите с ним подискутировать на тему
При рассмотрении данных , как он говорит - экспериментов?
Вот мне интересно,в каких случаях пишут смертность от гриппа,по каким признакам или симптомам.Ведь умирают не от самого гриппа,а от последствий его.А они могут быть разными.Получается,как хотим, так и пишем.Этого считаем,этого не считаем.
Если посмертный диагноз- грипп, значит, человек умер именно от него. Если больному гриппом упал на голову кирпич- причину смерти запишут как травму.
По поводу "умирают от последствий"- блин, ну не знаю. Начните изучать вопрос хоть с Википедии, что ли.
У человека был рак , но умер он от пневмонии, развившейся после операции по удалению рака. Какой причины смерти он по-Вашему "заслуживает"?
Короновирус!
Точно!
Я не знаю,не специалист.У медиков есть инструкции и методики куда что относить.Только подозреваю.что они дают возможность для интерпретаций в угоду различным интересам..
Именно, поэтому давайте без подозрений. Считают же они ежегодно смертность от гриппа и ОРЗ...
тоже очень дорого, Алекс, и технически, думаю невыполнимо.
Локальные, но предельно жесткие меры, введенные своевременно были бы самым верным решением.
А сейчас уже пойдет ка получится. Смысла в продолжении дискуссий нет.
Что вы хотите выяснить? Сомневаетесь в принимаемых мерах? Они диктуются тяжестью ситуации. Прежде всего для лечебной системы.
Вы к кому обращаетесь?
Если ко мне, то я ничего не выясняю - хотела показать, что не надо заниматься натягиванием совы на глобус...
Нет, конечно, не к вам, а к свидетелям церкви Греты Тунберг, которых в обсуждении слишком много, чтобы обращаться к кому-то одному
или Норвегию в целом
Вас адепты секты свидетелей "короняжка не страшнее гриппа" ещё не банили? Ими эта инф-ция - проигнорируется, потому что они - сектанты.
Как же не банили - банили , конечно...Еще и паникершей называли, и свидетельницей секты корняжки, и лгуньей , и работающей на... - в общем, как только не называли...
ну хоть "свидомой бандеровкой" не назвали, как меня пытались, и то хлеб
Страницы