Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 2

Аватар пользователя кислая

Бои местных "вирусологов" и "экспертов" с COVID-19 не прекращаются - хайп раздут непропорционально угрозе, уверяют они нас. При  этом ссылаются прошедшие пандемии гриппа - "испанки" (начала 20 века), "азиатского" гриппа (1957-1958) или "гонконгского" гриппа (1968-1969). Вот, мол, тогда угроза была пропорциональна, не то, что сейчас. НО есть одна проблема в этих пропорциях - они предположительны, т.к. достоверно учтенных данных НЕТ. Каковы будут результаты пандемии COVID-19 нам еще предстоит узнать и только после этого мы сможем сделать какие-то выводы о пропорциональности или непропорциональности угрозы и примененных для борьбы с ней мер.

ПАНДЕМИИ ГРИППА

Заболевание, вызванное вирусом гриппа имеет более короткий инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями). Для вируса гриппа последовательный интервал, как правило, составляет 2-3 дня, таким образом вирус гриппа быстро охватывает большое количество людей и территорию, практически в геометрической прогрессии увеличивая число инфицированных, что мы,  собственно, и наблюдаем каждый год.

Что касается упомянутых "испанки", азиатского, гонконгского, а так же свиного гриппа - это вирусы типа А - самого агрессивного в эпидемиологическом плане типа вирусов гриппа, причем "испанка" и свиной грипп - это соответственно A(H1N1) и A(H1N1)pdm09, азиатский - A(H2N2), а гонконгский -  A(H3N2). 

Пандемия "испанки". Обычно временную протяженность пандемии определяют с 1918 по 1920 гг, но это европейская пандемия, началась же эпидемия в 1916 и, как водится, в юго-восточной Азии. Согласно результатам исследований историка медицины Антона Эркорека, сотрудника Университета Страны басков, вспышки инфекции неизвестного происхождения, напоминающей по симптоматике "испанский" грипп, в 1916-1918  фиксировались в Индокитае среди мобилизованных Францией солдат колониальных войск — аннамитов (вьетнамцев). В медицинских отчётах болезнь фигурировала под названием "аннамитская пневмония".

В 1917 году заболевание, напоминающее по своим симптомам "испанский" грипп, поразило жителей китайских деревень, расположенных на протяжении 500 километров вдоль Великой Китайской стены.

В Северную Америку "испанка" попала вместе с массовым завозом дешевых китайских рабочих, прозванных "кули", которые и "организовали" очаги эпидемий в США (Канзас 1918) и Канаде.

В начале 1918 года Британская империя принимает решение завербовать десятки тысяч северо-американских "кули" для работ в тылу войск Антанты в Европе, где продолжалась Первая мировая  война. Первые отправки нанятых в Канаде восточноазиатских работников состоялись в феврале - марте 1918-го. 

Так Великобритания "привезла" вирус гриппа в Европу. Считается, что новым, до этого не диагностированным заболеванием, в мае-июне 1918 переболело порядка 40% населения Испании - отсюда и название. Заболевание было новым и не известным, при этом у него наблюдалась некоторая схожесть с симптомами холеры, брюшного тифа и лихорадки денге, поэтому на первых порах с постановкой диагноза, следовательно, с лечением, возникали проблемы.

Первая эпидемиологическая волна, начавшаяся весной-летом 1918, вызвала крайне заразное, но не смертельное заболевание (смертность не превышала смертности от сезонного гриппа), поэтому на новую болячку особого внимания не обратили. Вторая волна, вспыхнувшая одновременно во многих местах осенью 1918 и продлившаяся до лета 1919, сразу же показала высокую смертность, причем убивала "испанка" молодых - наибольшее число смертельных исходов было в возрасте от 15 до 35 лет, что было не типично для гриппозного заболевания.

Серьезные исследователи, говоря о высокой заболеваемости и смертности от "испанского" гриппа, всегда связывают их с целым комплексом взаимовлияющих причин, таких как экономическое состояние страны, уровень развития медицины, бытовых условий, карантинных мер, плотности населения, наличия сопутствующих эпидемий и т.д. Например, "испанский" грипп в поствоенную и постреволюционную Россию пришел тогда, когда в стране уже лютовали холера, сыпной и брюшной тифы, оспа, малярия и дизентерия, что, конечно же, не добавляло иммунитета населению.

Считается, что "испанкой" переболело порядка трети мирового населения, т.е около 500 млн. человек, число умерших доподлинно неизвестно и колеблется от 15 млн. до 100 млн. человек. В Европе от "испанки" больше всего пострадали балканские страны, а также Италия, Испания и Португалия, где уровень смертности среди зараженных колебался от 1,4 до 2,3% (по другим данным от 3 до 20%). В слаборазвитых странах дела обстояли хуже, грипп предположительно унёс жизни 23% жителей современного Самоа, 21% - Замбии, 10% - Зимбабве, 7% -10% - Индии.

Азиатский грипп (1957-1958) - A(H2N2) - вирус родом из Китая, происходит от штаммов вирусов птичьего и человеческого гриппа. Пандемия началась в феврале 1957 в одной из южных провинций Китая, быстро "перебралась в Гонконг, а летом 1957 вирус добрался до США и Европы. Пандемия, как и "испанка" имела две волны - первая заразная, но при этом смертность не превышала смертности от сезонного гриппа, и вторая, через 1-3 месяца, с повышенной смертностью. Достоверное число инфицированных и умерших неизвестно. Считается, что было инфицировано порядка 2 000 000 человек, умерло порядка 70 тыс. человек - в основном младенцы и старики (+60). Вакцина против гриппа была изготовлена в мае 1958.

 Гонконгский грипп (1968-1969) - A(H3N2) - мутировавший A(H2N2). Так же как и в случае с азиатским гриппом, первая вспышка случилась весной на юго-востоке Китая, в середине июля вирус уже был в Гонконге, а к сентябрю охватил Индию, Филиппины, Австралию и Европу. В США его привезли солдаты, возвращавшиеся из Вьетнама. Так же как и в предыдущие пандемии, заболевание имело две волны, причем вторая вызвала большее количество смертей, чем первая. Чаще всего умирали люди старшего возраста и/или имеющие хронические заболевания. Достоверное число инфицированных и умерших не известно. Считается, что инфицированных было около 1 000 000 человек, т.к. скорость распространения вируса была ниже, чем у предыдущей пандемии. Вакцину разработали уже после пика пандемии, однако она все же успела защитить многих людей. В США от гонконгского гриппа умерло 33 800 человек.

Русский грипп (1977-1978) - вспышка A(H3N2), начавшаяся в СССР, отсюда и название. Считается, что во время пандемии в мире погибло около 300 тыс. человек. Документально подтвержденных данных нет.

Птичий грипп (2003) - А(H5N1). По данным ВОЗ, с февраля 2003 года по февраль 2008 года из 361 подтвержденного случая заражения людей вирусом птичьего гриппа 227 стали смертельными.

В России вирус птичьего гриппа был выявлен 10 июля 2005 года в селе Суздалка Новосибирской области, позднее он был обнаружен в Томской, Омской, Тюменской, Курганской областях, в Алтайском крае. Всего, по информации Россельхознадзора, заболевание птиц было подтверждено в 51 населенном пункте шести субъектов России. За все время распространения птичьего гриппа в стране не было зафиксировано случаев заражения людей.

Свиной грипп (2009-2010) - А(H1N1)pdm09 - новый штамм гриппа А(H1N1) - того самого, что был в 1918, но на этот раз вирусы птиц, свиней и человека соединились с евразийским вирусом свиного гриппа. Впервые вспышки зарегистрировали в Мексике и Калифорнии в начале 2009, поэтому в некоторых странах он назывался "мексиканский" или "калифорнийский" грипп. После стремительного распространения по Мексике и США, вирус перекинулся на другие континенты. К моменту объявления ВОЗ пандемии в июне 2009 года в общей сложности 74 страны сообщили о лабораторно подтвержденных случаях заражения, в дальнейшем инфицированные были обнаружены более чем в 200 странах. Массовое производство вакцины началось уже в октябре 2009.

Вирус по антигенным свойствам значительно отличался от сезонных гриппов предыдущих десятилетий, при этом распространялся он преимущественно среди молодежи: тяжелые случаи зафиксировали у лиц в возрасте до 50 лет (та же сама картина наблюдалась и у "испанки"). Осложнения случались у беременных, людей с хроническими респираторными болезнями, сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми болезнями. При этом ВОЗ не советовала ограничивать перемещения людей или устраивать карантинный контроль в пунктах прибытия, называя эти меры неэффективными и экономически нецелесообразными. Не обошлось и без скандалов. В июне 2010 ПАСЕ заявила, что никакой эпидемии не было, и обвинила ВОЗ в провокации паники и подыгрывании фармацевтическим компаниям. Однако ВОЗ отвергла обвинения, призывая не относиться к человеческим смертям легкомысленно.

В России первых заболевших "свиным гриппом" выявили еще в начале августа 2009. 20 сентября доктора из научно-исследовательского центра Института вирусологии имени Д. И. Ивановского  заявили о первом летальном случае от поражения вирусом А(H1N1)pdm09. К ноябрю число официально подтвержденных случаев составило 3 122, умерли 14 человек. На декабрь 2009 по заявлению главного государственного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко, было официально подтверждены почти 21 тысяча зараженных вирусом А(H1N1)pdm09.

Анализ эпидситуации по "свиному гриппу" в мире показал, что в 2009 году были зарегистрированы две волны заболеваемости: в период пика первой волны (вторая половина июля ‑ первая половина августа 2009 года) еженедельно регистрировалось от 25 до 30 тысяч лабораторно подтвержденных случаев, далее отмечалось снижение заболеваемости с еженедельной регистрацией до 2,5 тысячи случаев. Начиная с октября 2009 года вновь отмечался рост заболеваемости ‑ до 29 тысяч лабораторно подтвержденных случаев еженедельно.

По данным ВОЗ, за этот период во всем мире было зафиксировано около 18,5 тыс. смертельных исходов. Результаты исследований свидетельствовали о том, что в некоторых районах доля инфицированных А(H1N1)pdm09 составляла от 20% до 40% населения. Между тем, другие оценки заболеваемости и смертности разнятся, причем на порядки - от 1,5 млрд. до 700 млн. человек - зараженных и от 150 тыс. до 575 тыс. человек - умерших. Согласно исследованию Business Insider  количество зараженных А(H1N1)pdm09 в мире составило порядка 1 600 000 человек, умерло - 284 500 человек. В России, по расчетам СМИ, было около 125 умерших. 

 
Эпидемии в РСФСР/РФ (не все)

Птичий грипп (2013) - A(H7N9) - один из штаммов "птичьего гриппа". Случаи заражения гриппом H7N9 зафиксированы в Китае в апреле 2013 года, всего зафиксировано 453 случая заражения человека данным вирусом. За исключением одного случая в Пекине, все остальные случаи зарегистрированы в восточных районах Китая. От гриппа скончались 175 человек.

Это основные прошедшие пандемии гриппа, о которых мы знаем, что:

- они пришли в основном из Китая. Кстати, привет местным "вирусологам", утверждающим, что вирусы - это жители туманов , что то ни одного вируса Великобритания нам не подарила...

- о количестве инфицированных и умерших, следовательно о том какой был % смертности хоть в стране, хоть в мире мы практически ничего не знаем.

- пандемии "ходят" волнами, при этом вторая волна как правило хуже первой, поэтому забирает больше жизней. А тут привет любителям круизных лайнеров, соберите тех же туристов еще разок и запустите им вирус пот новой, а потом считайте % смертности на популяцию...

- во время "испанки" и "свиного гриппа" умирали в основном молодые, а во время азиатского и гонконгского гриппов - младенцы и старики и/или хроники, таким образом в группу смертельного риска попадали разные возрастные категории.

Однако, мы знаем то, что вирусы типа А и типа В составляют основу сезонных гриппов и у нас иммунитет к ним какой никакой есть.

Да, от "испанского" гриппа умерло много народа, но когда этот вирус вернулся в виде "свиного" гриппа, то результаты пандемии уже были другими. Скорее всего и "азиатский" грипп A(H2N2) по масштабам был больше своего последователя "гонконгского" гриппа A(H3N2), но все же существенно меньше "испанского".

Что касается "птичьего" гриппа А(H5N1) и А(H7N9), то с 2003 постоянно фиксируются случаи заражения этими вирусами, но пока устойчивая передача вируса от человека к человеку отсутствует, т.е. распространения нет. Однако, никто не знает будет так и впредь или все же вирус "найдет" эту устойчивую дорожку. Китай в этом плане уже ни один раз неприятно поражал человечество. Если подобное случится (или когда подобное случится), то вполне может повторится новая "испанка", т.к. согласно зафиксированным случаям смертность от этих вирусов составляет от 30% до 60%. Именно поэтому ВОЗ считает эти вирусы потенциально наиболее опасным и постоянно мониторит ситуацию с "птичьим" гриппом.

Вот собственно и все, что мы знаем о пандемиях гриппа, но коронавирус - это не вирус гриппа. Это вирус вызывающий ОРВИ негриппозной этиологии, которое, так же как грипп, может вызвать тяжелые осложнения и перейти в необратимую стадию

Есть семь видов коронавирусов, которые поражают человека. Четыре из них - альфа-коронавирусы, которые, как правило, не вызывают серьезных осложнений и инфекция, поражающая человека, переносится легко и без последствий. А вот оставшиеся три - бета-коронавирусы, известные нам как SARS CoV (Severe acute respiratory syndrome coronavirus - тяжелый острый респираторный синдром-коронавирус - ТОРИ), MERS-CoV (БВРС-КоВ - ближневосточный  респираторный синдром -коронавирус) и COVID-19, имеют и серьезные осложнения и летальные исходы.

О них рассказывалось в первой части.

Так же как и вирусы гриппа, эти коронавирусы могут вызвать острый респираторный синдром, но так как это все же разные вирусы, то требуют они и разного лечения (препаратов), и, соответственно, разных вакцин. Смертность от SARS CoV составляла порядка 10%, смертность от MERS-CoV от 30% до 50%, НО общее число инфицированных SARS CoV и MERS-CoV не может сравнится с COVID-19.

Не смотря на то, что пандемия COVID-19 продолжается, нам предлагают оценить ее последствия, опираясь на исследование по Уханю за 29 февраля 2020, указывая цифру риска в 1,4% смертности. Однако, согласно данным из Китая:

17 марта медики, откомандированные в Ухань (всего 3675 человек) завершили свою спасательную миссию и отправились в обратный путь. Двухмесячная борьба с эпидемией была недолгой, но действительно тяжёлой, и победа далась нелегко.

Т.е. данные за 29 февраля не полные. К тому же в исследовании указывается:

Используя общедоступную и опубликованную информацию, мы оцениваем, что общий риск летального исхода симптоматического случая (вероятность смерти после развития симптомов) COVID-19 в Ухани составил 1,4% (0,9–2,1%)...

Т.е. 1,4% это просто середина между 0,9% и 2,1%, а т.к. 29 февраля смерти не остановились, то они вполне могли превысить эти средние 1,4%. Согласно расчетам ФКУЗ РосНИПЧИ «Микроб» на 1.04.2020 смертность по Китаю была выше 2,1%

 

Всего случаев

Прирост за сутки, случаев

Прирост за сутки, %

Летальных случаев

Прирост за сутки, случаев

Летальность, %

Китай

82617

72

0,09%

3315

1

4,0%

Вне Китая

774825

72708

10,4%

38895

4422

5,0%

Итого в мире

857442

72780

9,3%

42210

4423

4,9%

К тому же азиатские страны, ослабившие карантин, снова наблюдают рост эпидемии. А руководитель группы по борьбе с коронавирусом в Шанхае (Китай) доктор Чжан Вэньхун предупредил, что будущей осенью возможна вторая волна эпидемии COVID-19 в мире. В ходе интервью газете Caixin Чжан отметил, что «пандемия едва ли» закончится этим летом и, скорее всего, продлится «до следующего года».

Еще нас уверяют в том, что ВОЗ хочет всех со смертностью от пандемии надурить и в качестве доказательства выдергивают аннотацию к использованию ICD-кодов для вспышки болезни COVID-19. Однако, если посмотреть инструкцию, то все окажется не так, как представляют авторы.

Короче говоря, перед нами стандартная инструкция по эпидемиологическим случаям ничем не отличающаяся от прежних. На основе этой инструкции были разработаны национальные руководства по кодировке смерти от COVID-19, где код U07.1 должен быть использован для смерти от COVID-19, а код U07.2, "для клинической или эпидемиологической диагностики COVID-19, где лабораторное подтверждение не является окончательным или отсутствует".

В общем, никаких мировых заговоров по искусственному увеличению количества умерших от COVID-19 нет, все стандартно и не отличается от учета вспышек гриппа.

 
Смертность от гриппа, ОРЗ и ОРВИ в РФ

Хватит придумывать заговоры - давайте дождемся окончания пандемии. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(13:19:54 / 10-04-2020)

не понял, всё нормально, можно выходить?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 7 месяцев)(13:26:15 / 10-04-2020)

Нет, надо садиться на жесткий карантин в очагах. 100 000 покойников по миру от ковида будет уже сегодня, больше, чем от азиатских и гонконгских гриппов, а пандемия еще толком и не развернулась.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(13:30:48 / 10-04-2020)

аа, всё. просто показалось, что автор успокаивает, всё нормально типа

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(13:33:02 / 10-04-2020)

У пандемий практически всегда 2 волны - мы еще первую не пережили...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(13:34:36 / 10-04-2020)

да теперь какие прогнозы. на недельку уже долгосрочный

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 10 месяцев)(15:10:49 / 10-04-2020)

А где в Китае не то что 2 волна, а вообще заболеваемость? Это же они злостно нарушают все каноны вообще прекратив заболевать.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(15:21:47 / 10-04-2020)

Кто вам сказал? О_о

В Китае постоянно выявляют заболевших- поскольку все прибывающие в страну отправляются в карантин на 2 недели.

Стоит открыть границы и все начнется заново.

Все держится только на правильных и последовательных ограничительных мерах.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(16:25:48 / 10-04-2020)

азиатские страны, ослабившие карантин, снова наблюдают рост эпидемии. А руководитель группы по борьбе с коронавирусом в Шанхае (Китай) доктор Чжан Вэньхун предупредил, что будущей осенью возможна вторая волна эпидемии COVID-19 в мире. В ходе интервью газете Caixin Чжан отметил, что «пандемия едва ли» закончится этим летом и, скорее всего, продлится «до следующего года».

Нажимайте ссылки...

 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 3 месяца)(13:20:31 / 10-04-2020)

yes

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 8 месяцев)(14:45:43 / 10-04-2020)

Мое имхо почему вирус со временем может деградировать по степени летальности. (и соответственно почему важно не стремиться получить премию Дарвина в первых рядах)

 

Гонконгский грипп (1968-1969) - A(H3N2) - мутировавший A(H2N2).

По разным малочисленным источникам показалось что данный грипп достаточно близок к коронавирусу. К сожалению статистики и информации и реальных параметров и данных по вирусу? в т.ч. его заразности и летальности мало. Тем более нет данных по мутациям и скорости мутаций данного вируса.

Поэтому фактически приходится игнорировать подобные невразумительные данные и в той или иной степени игнорировать историю. А эти данные будь они более упорядоченные, в теории, могли бы спасти много жизней.

С 75 года по вирусам была тишь да гладь. С 2к года начали постоянно фиксировать микроэпидемии. Хотя конечно и людей стало больше(возраст рожениц тоже вырос) и питаться люди стали всяким г включая конину может и собачатину, кошатину не говоря уже о крысятине(но об этом вряд им скажут (только ген исследования могут это определить постфактум)).

 

Также на основании новых данных о связи коронавируса и пневмоний, вероятно стоит поднять все стат. данные прошлых лет по пневмониям и посмотреть нет ли там роста (включая смертность) после 1995 года. Спасение утопающих дело самих утопающих.

Если и количество пневмоний выросло, то т.к. наблюдается явный рост вирусной активности после 2к года - может быть корреляция между этими явлениями. Что косвенно доказало бы "вирусную природу пневмоний". Это простые стат данные которые должны быть доступны в оф. статистике.

Но в соседней теме приводят предположительный механизм действия одного из штаммов. Что он разрушает механизм передачи кислорода. А уже скорее применнение кислорода вызывает бактериальную пневмонию т.к. в среде чистого кислорода почему бы спящей микрофлоре легких не выходить из спячки. Поэтому пневмония скорее не вирусная, а скорее кислородная(у людей тупо аллергия на кислород) ИМХО на фоне снижения иммунитета.

Поэтому должны быть мероприятия у здоровых людей по тренировке кратковременно кислородного дыхания дыхательным кислородом не техническим (пока еще здоровы, поэтому в США ИМХО рекомендуют раньше применять кислород) чтобы выработать "иммунитет на кислород" или вернее на проблемы которые он создает.  Все действия на свой страх и риск.

 
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(13:53:51 / 10-04-2020)

Отличный обзор. Спасибо.

Каковы будут результаты пандемии COVID-19 нам еще предстоит узнать и только после этого мы сможем сделать какие-то выводы о пропорциональности или непропорциональности угрозы и примененных для борьбы с ней мер.

Браво! Поживем - увидим, и война план покажет подходит? 

На сегодняшний день летальность среди зарегистрированных случаев, в условиях адекватного здравоохранения стремится к 4%. Заболеваемость будет видна по окончании пандемии.

Пандемии, массовые эпидемии прошлого происходили в совершенно иных социальных, экономических, санитарно - эпидемических, даже нравственных условиях, борьба с ними осуществлялась на совершенно не сопоставимой диагностической и медицинской базе, поэтому сравнение может быть только эмоциональным и художественным.

Хотелось бы отметить, что текущая пандемия - первая, при которой проводится массовая лабораторная экспресс - диагностика, массовые (в той или иной степени) противоэпидемические мероприятия и массовая, по крайней мере значительная, мобилизация здравоохранения под текущие задачи.

 

 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 3 месяца)(13:58:54 / 10-04-2020)

Хотелось бы отметить, что текущая пандемия - первая, при которой проводится массовая лабораторная экспресс - диагностика, массовые (в той или иной степени) противоэпидемические мероприятия и массовая, по крайней мере значительная, мобилизация здравоохранения под текущие задачи.

yes

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 10 месяцев)(15:13:26 / 10-04-2020)

4%. это много, а безсимптомное носительство запишите в заболеваемость или нет?

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 11 месяцев)(15:08:24 / 10-04-2020)

Пока всё  не закончилось любые расчеты- умозрительны - это как дележка шкуры неубитого медведя.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(16:31:59 / 10-04-2020)

Я вон на корейцев рассчитывал с их почти поголовным выявлением. А у них смертность тоже к 2-2,5% ползет потихоньку((

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(14:20:24 / 10-04-2020)

Лучше, я думаю, судить по итогам, результат может оказаться неожиданным, причем в обе стороны.

Кроме того, ущерб можно учитывать не только в абсолютных значениях, но и в относительных.

Во время гражданской сколько от сыпного тифа умерли, кто их считал?

Или: Москву отстояли в 41/42 - м миллионом жизней, а это был успех.

Сегодня ни власть, ни общество не принимают массовой смертности. Даже просто значительного увеличения смертности.

 

PS: я внимательно слежу за ситуацией в Германии, т.к. имею оттуда мнение непосредственного очевидца во первых, и достаточно четкое понимание состояния здравоохранения там во вторых.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(19:38:27 / 10-04-2020)

Плюньте в того, кто рассказал вам про миллион жизней под Москвой. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(07:07:08 / 11-04-2020)

Ответ не понял. Есть материалы - напишите в личку. Спасибо.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 2 недели)(21:24:37 / 12-04-2020)

Убитых по полмиллиона с обеих сторон, примерно.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(14:18:58 / 10-04-2020)

Обычно временную протяженность пандемии определяют с 1918 по 1920 гг, но это европейская пандемия, началась же эпидемия в 1916 и, как водится, в юго-восточной Азии. Согласно результатам исследований историка медицины Антона Эркорека, сотрудника Университета Страны басков, вспышки инфекции неизвестного происхождения, напоминающей по симптоматике "испанский грипп", в 1916-1918  фиксировались в Индокитае среди мобилизованных Францией солдат колониальных войск — аннамитов (вьетнамцев). В медицинских отчётах болезнь фигурировала под названием "аннамитская пневмония".

Возможно, для кого то будет открытием, что пандемия может длиться несколько лет. Ведь в привычных блокбастерах все занимает месяц- два, не более. Поэтому, раз болезнь не обратила всех в зомби за 28 дней- это "фуфлопидемия" и #Простогрипп. Исходя из этого, нужно срочно спасти средний бизнес - незамедлительно открыть рестораны, торговые центры, ночные клубы. Вернуть людей в транспорт. А там, глядишь, возобновить чартеры в Милан, Барселону и, чего уж там- в Нью Йорк! А иначе- голодные бунты и вся фигня...

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(14:22:29 / 10-04-2020)

Не очень свежий пример: ВИЧ.

Ой. Счас скажут, что его нет.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(14:59:51 / 10-04-2020)

С ВИЧом проще: путь заражения специфический (да и там, заразность не то, чтобы большая). Болезнь хроническая. Терапия эффективная есть, опять же. Если человек не законченный болван- ВИЧ инфекция не приговор.

Аватар пользователя СергиоПетров

Нуу СПИД-то имеет место быть

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 9 месяцев)(15:27:47 / 10-04-2020)

Нет, это как сказать. При соблюдении определённых, довольно несложных мер, его и нет, точнее не будет. Но ведь раздолбаев в популяции припасено на много поколений вперёд...

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 2 месяца)(15:42:48 / 10-04-2020)

Почему, есть. Ro=130. Летальность без терапии 100% за 5-7 лет.

Мы все умрём, да?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(16:00:28 / 10-04-2020)

Почему, есть. Ro=130. Летальность без терапии 100% за 5-7 лет.

Мы все умрём, да?

Легализация марихуаны не прошла бесследно... :)

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(07:16:07 / 11-04-2020)

Как поздно я заметил Ваш комментарий.

Нет, весь Вы не умрете. Ваши аналитические материалы останутся. 

А по ВИЧ cо СПИДОМ я вообще сказал только, что есть пандемия. По герпесу и ветрянке, тоже есть она же. Если люди были на Луне, то герпес тоже был, так что заболеваемость межпланетарная.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(3 года 3 месяца)(17:40:18 / 13-04-2020)

Если жопу не сдавать в аренду всяким непроверенным, то нет.

Вероятность заразиться при библейском ПА совсем невелика... Ну и смотреть надо, с кем дело имеешь. СПИД штука плохая... но при терапии раньше от алкоголя сдохнешь.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(1 месяц 4 недели)(14:52:25 / 10-04-2020)

Кислая, 1,4% это не фактическая летальность по Уханю, а так называемый общий риск. 1. При приведении заболеваемости к нормальной возрастной пирамиде ДЛЯ КИТАЯ 2. К сразу эффективно заработавшей и не дающий сбоев медицине. Плюс дорисовывание заболевших до 3 января на основании стандартного коэффициента репликации (кто сказал, что первые распространители были особо успешны)

Второй пункт уже превращает  вычислизмы в пресловутого сферического коня - при вполне локальной эпидемии в Ухане на пике медицина начала перегружаться (при ресурсах всего Китая в распоряжении). Для сколько нибудь крупной в масштабах страны эпидемии они не подходят, естественно. 

По гриппу. 1,5% СРЕДНЯЯ летальность существует только в фэнтэзи от Шамана и ко. Летальность того же Гонконга по официальным данным составляла 0,1%, азиатского 0,2, свинства 0,03. Т.е. была даже ниже сезонного, но он сильно повышал риск для трудоспособного населения.

Летальность испанки даже на фоне последствий ПМВ в развитых странах явно не была особенно высокой. В США умерло  500-650 тыс. при населении 100 млн. Если считать, что заражена была треть населения (в Испании 38% к маю), получается летальность порядка. 1,5-2%. Астрономические цифры дали тогдашний третий мир, очень пострадавшие в ПМВ Балканы и т.д. Запредельные - различные специфические популяции в духе самоанцев и эскимосов.    

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(15:08:03 / 10-04-2020)

По китайским данным, средний CRF 2,2- 2,4%. Примерно одинаково с "испанкой" получается.  Но есть потенциал роста при перегрузке систем здравоохранения- примерно вдвое.

Для "испанки" медицинская помощь имела минимальное значение- лечить пневмонию тогда не умели. Здесь- другой случай. От доступности реанимационной койки все принципиально зависит.

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 10 месяцев)(15:19:23 / 10-04-2020)

И смысл, если 80-85% на ИВЛ умирает.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(15:24:41 / 10-04-2020)

Меньше. Примерно половина.

Но дело не в ИВЛ- при тяжелом течении, кроме легких поражаются и другие органы.

Да и ИВЛ не ограничивается- примерно 14% больных тоже нужна интенсивная терапия и кислород без ИВЛ.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 9 месяцев)(15:29:36 / 10-04-2020)

А те, кто выжили после ИВЛ, заработают инвалидность, в связи с фиброзом лёгких.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(15:32:19 / 10-04-2020)

Это кому как повезет. Но тяжелые пневмонии, увы, бесследно не проходят.

У меня знакомый в 2009-м заболел "свиным гриппом" (вирус, правда не выделили, формально он болел ОРЗ). Несколько дней в реанимации, теперь инвалид 2 группы.

Аватар пользователя Dro
Dro(2 месяца 3 недели)(21:25:38 / 10-04-2020)

У нас примерно 20% из первых больных на диализе. 20% ещё - печальный исход. Ещё никого не удалось экстубировать. В среду двое кандидатов было. Завтра на дежурство... посмотрю и отчитаюсь. В Испании на 150.000 официально заболевших 15.000 смертей. Ну это скорее факт недодиагностики. 

Количество кроватей в реанимации увеличено с 2.000 до 6.000. И это не учитывая кучу больных, которые вентилируются в приёмных покоях неизвестно чем. Скорее всего анестезиологами. На "освободившуюся" кровать уже через час привозят больного с провинции. Мы тоже используем все ИВЛ,  даже со склада притащили списанные аппараты, которые каким то чудом не выбросили. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(21:40:50 / 10-04-2020)

А возраст (в среднем) у тех, кто на диализе какой?

Как часто бывают сопутствующие поражения коронавирусом других органов? Миокардиты, энцефалиты попадались?

Аватар пользователя Dro
Dro(2 месяца 3 недели)(00:36:02 / 12-04-2020)

Да не сильно пожилые. Есть больная с 57 годами. Миркардита много. Энцефалит только ограничивается обонятельным нервом похоже. Хотя на аппарате и с релаксантами как его уследишь. А вот тромбоз воротной вены и легочной артерии похоже очень распространён. Это последние данные постмортем из Италии. Они сделали 50 вскрытий и на днях опубликовали. Поищите. У меня только на испанском. Сегодня из Кан Рути в Барселоне пишут, что повалили выздоравливающие больные с тромбозом лёгочным. Скорее всего нужно всё таки всех антикоагулировать Клексаном пару недель при выписке.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(07:28:41 / 12-04-2020)

Спасибо!  Тромбозы, я так понимаю- ДВС? Уже читал где-то об этом. Писали, что гепарин лучше назначать тяжёлым сразу, если не путаю.

 

Аватар пользователя Dro
Dro(2 месяца 3 недели)(00:57:01 / 12-04-2020)

Переводите этот текст моего коллеги гуглями. С телефона сложно, да и некогда. Извиняюсь...

Coronavirus: conclusiones de las primeras autopsias en muertos con COVID-19. El Hospital Policlínico de Milán ha comenzado a realizar autopsias a pacientes con coronavirus Covid-19, obteniendo conclusiones muy interesantes para entender cómo evoluciona la enfermedad. Hasta el momento, se han realizado un total de 50, en casi todos los casos dirigidas a los pulmones, y es el estudio de casos más amplio a nivel mundial, ya que en China solo se publicaron resultados de tres autopsias mínimamente invasivas. Según los resultados, “macroscópicamente” los pulmones aparecen manchados con áreas hiperémicas/hemorrágicas alternando con áreas rosadas. Histológicamente, algunas áreas son severamente enfisematosas, con vasos sanguíneos enormemente dilatados (hasta 20 veces la norma) que a menudo reemplazan a los “microtrombos”, han explicado. En muchos casos, “el daño alveolar difuso (DAD) es evidente, con descamación de neumocitos, formación de membranas hialinas y un exudado fibrótico. Aparece como un síndrome de alto flujo, con hepatomegalia y vasos porta dilatados con trombosis difusa en todos los niveles”. Incluso “el corazón parece agrandado, siempre tiene un derrame pericárdico y una marcada hipertrofia ventricular izquierda (pero los pacientes hipertensos casi siempre lo pueden presentar). En uno de los casos analizados, “observaron un trombo que obstruía casi por completo la vena cava superior y la aurícula derecha. Me puede recordar nuestro paciente Jordi, que de forma brusca inicio hipotensión refractaria y fue exitus el pasado jueves. A menudo han notado el ascenso del diafragma, lo que indica que en cierto punto los pulmones no se expanden, asociados con la hepatomegalia”. Posible causa de la insuficiencia respiratoria provocada por el COVID-19. Según se indica en el estudio, el COVID-19 clásicamente da anosmia y ageusia: podría llegar al tronco encefálico trans-sinápticamente comenzando desde las terminaciones nerviosas periféricas del nervio olfativo o lingual. En este escenario, “la insuficiencia respiratoria podría ser causada por el daño directo del virus en los núcleos del tronco encefálico”. Uno de los autores señala que “en la sangre de los pacientes con infección por COVID-19 hay un número muy alto de células endoteliales (expresión del daño endotelial causado directamente por el virus) y que estas células desencadenan una tormenta de citoquinas que recluta principalmente macrófagos”. También es por esta razón “que altas dosis de corticoides pueden funcionar”. En este sentido, “se usó un fármaco anticomplemento (narsoplimab) en 6 pacientes que redujo drásticamente el número de células endoteliales plasmáticas circulantes (pero no se especificaron los resultados finales)”, han concluido.

Аватар пользователя Ειρήνη
Аватар пользователя Dro
Dro(2 месяца 3 недели)(00:23:37 / 12-04-2020)

Чего то этот комент у меня неправильно в телефоне открывается... Это про легкие и задыхающихся больных? Честно говоря клинику начало заболевания не вижу. У нас интернисты (терапевты) больных на этаже ведут. Переводят в реанимацию, когда совсем швах - напрямую для интубации. Только пару слов успеваешь с больным обменяться, мы им всё рассказываем перед интубацией. Это хуже всего, знаючи, что половина уже не проснётся. 

Перспективы пугающие. Из 14 больных на начало эпидемии осталось только 7 сегодня. И из них даже трудно за кого то поручиться. Пока поступления снизились и по статистике и реально. Не знаю, похоже из за того, что крупные госпиталя развернули гиперреанимации до 100 больных. Так проще лечить мне кажется. По сути говоря врачам особо не достаётся. А бедные медсестры часами в костюмах, они то и заражаются в основном. Уже 15 смертей из 3000 заболевших медработников (по памяти, точную статистику не слежу, и так на душе хреново). За всеми медработникам особый уход, на остальных больных иногда просто не хватает сил. Поэтому и процент среди них низкий.

Есть слабая надежда, что всё таки БЦЖ действует, но ещё пью Гидроксихлорокин. Пока держусь.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(1 месяц 4 недели)(15:38:46 / 10-04-2020)

=По китайским данным, средний CRF 2,2- 2,4%=

 Это не финальная летальность же, а, ЕМНИП, на 11 февраля.  

=Для "испанки" медицинская помощь имела минимальное значение- лечить пневмонию тогда не умели. =

Она была очень не единственной проблемой испанки. 

.   

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(15:55:09 / 10-04-2020)

Да, не финальная, но выборка там солидная- 44 тысячи завершенных случаев (или около, точно не помню).

Она была очень не единственной проблемой испанки. 

Пневмония там была основной причиной смерти. Точнее даже не просто пневмония, а "цитокиновый шторм" как ее осложнение. 

От обычного трахеобронхита, вызванного вирусом гриппа умереть сложно, а другие тяжелые формы- редкость.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(1 месяц 4 недели)(16:08:45 / 10-04-2020)

=Да, не финальная, но выборка там солидная- 44 тысячи завершенных случаев (или около, точно не помню).=

Но в данном случае мы неизбежно получаем статистическое искажение а ля "Алмазная принцесса". Там статистику сильно испортили случаи, закрытые чрез месяц и более после постановки на карантин. Грубо говоря, быстро закрывается огромная масса легких случаев и совсем тяжелые с быстрой смертью. А есть промежуточные варианты.

 =Пневмония там была основной причиной смерти. Точнее даже не просто пневмония, а "цитокиновый шторм" как ее осложнение.=

Вообще-то воспаление всего и вся - это следствие цитокинового шторма, а никак не наоборот.  

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(16:15:52 / 10-04-2020)

Вообще-то воспаление всего и вся - это следствие цитокинового шторма, а никак не наоборот.  

Начинается все с пневмонии. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(1 месяц 4 недели)(16:25:15 / 10-04-2020)

В том то и дело, что явно раньше. Знаменитый нулевой пациент - сильная боль в горле, температура под сорок... и где-то на этой стадии начинает вымирать иранская деревня, но не американский армейский лагерь. 

Аватар пользователя Dro
Dro(2 месяца 3 недели)(00:43:35 / 12-04-2020)

Да нет. Скорее всего шторм первый. Эндотелиальные клетки как носки с сосудов слетают и провоцируют гиперответ макрофагов. Поэтому возможно и кортикоиды могут действовать на начальной стадии. И narsoplimab может поэтому эффективен. Правда серия больных очень маленькая. Всего 6. Но результаты феноменальные.

А потом уже дистресс... А пневмония там так... для отчетности в ВОЗ.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(07:32:03 / 12-04-2020)

Я имел в виду первичное поражение лёгочного эпителия, на которое уже гиперреакция. А так, в принципе, согласен.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год