Мир до­стиг пре­де­ла услож­не­ния ? Что даль­ше?

Аватар пользователя Limon

          Про­сто обоб­щен­ные  раз­мыш­ле­ния.  Ведь стро­и­ли, де­ла­ли, ле­та­ли, тво­ри­ли же рань­ше, а те­перь? Бо­ин­ги не ле­та­ют,  ген­дер­ные ори­ен­та­ции мно­жат­ся, ар­хи­тек­ту­ра, ис­кус­ство, жи­во­пись, все менее по­нят­ны для меня. Решил по­про­бо­вать разо­брать­ся на своем жиз­нен­ном опыте по­че­му же так. Сам ра­бо­таю в сфере ин­те­рье­ра (ме­бе­лЯ, ин­те­рье­ры (де­ре­вяш­ки в общем)) 25 лет. Участ­во­вал  от роли сто­ля­ра до ве­ду­ще­го про­ек­та. Стро­ить­ся дом  кли­ен­та в раз­ные пе­ри­о­ды. Буду опи­сы­вать об­раз­но, по­верь­те все ста­дии от фун­да­мен­та до крыши были  по­хо­жи.

1990-2000 годы.

           Кли­ент и его про­раб встре­ча­ют­ся на объ­ек­те с вла­дель­цем сто­ляр­ки и его сто­ля­ра. Кли­ент "Ка­ро­че вот бабла, мне тут нужна кру­тая лест­ни­ца, вот тут шкафы, тут би­льярд­ная с ка­ми­ном вот как на фот­ках, про­раб все рас­ска­жет, мне на ра­бо­ту, (убы­ва­ет). Про­раб с сто­ляр­кой все пе­ре­трут, откат об­су­дят, про­цесс про­го­во­рят. Сто­ляр все пе­ре­ме­рит, на­чер­тит "чер­теж" на листе фа­не­ры (чтоб не по­те­рять, не шутка), сде­ла­ет, по­кра­сит и смон­ти­ру­ет. За­ра­бо­та­ли сто­ляр, сто­ляр­ка, про­раб (от всех на­прав­ле­ний по зер­ныш­ку), кли­ент по­лу­чил дом.

2000-2010 годы.

          Управ­ля­ю­щий от кли­ен­та и жен­щи­на кли­ен­та на встре­че с ар­хи­тек­то­ром ( "ко­то­рый на очном учил­ся" или опы­том про­ра­бом в про­шлом, ко­то­рый сей­час од­но­вре­мен­но  2-5 объ­ек­та тво­рит) и стро­и­те­лем (таким же про­ра­бом в про­шлом, у ко­то­ро­го те­перь по 3-5 таких объ­ек­та стро­ить­ся од­но­вре­мен­но под ру­ко­вод­ством "на месте" про­ра­ба­ми по­млад­ше).

         В арт бюро есть из­вест­ный ар­хи­тек­тор, 2-5 ар­хи­тек­то­ра "по­про­ще", ве­ду­щих по про­ек­ту, и на них по 2-5 чер­теж­ни­ков на каж­до­го. В стро­и­тель­ной кон­то­ре все в такой же про­пор­ции и ком­плек­та­ции, толь­ко низ­ше­го звена раз в 5 боль­ше. В сто­ляр­ке те­перь так же есть ме­не­джер, кон­струк­тор, сто­ля­ра с бри­га­ди­ром бри­га­ди­ром , от­де­лоч­ни­ки, мон­таж­ни­ки тоже с бри­га­ди­ром.

          Про­цесс со­гла­со­ва­ния, пе­ре­пис­ки, под­пи­са­ния, из­ме­не­ний, кор­рек­ти­ро­вок, до­пол­не­ний, из­ме­не­ний, вы­бо­ра ма­те­ри­а­лов. Я бы ска­зал что это ужас, но я уве­рен так у всех. В сроки ни один про­ект не сдан, по­лу­ча­ет­ся слег­ка не то и не так как по про­ек­ту. " За­ра­бо­та­ют" день­ги все.

2010-2020 годы.

     Не буду опи­сы­вать, так как будет как и тут, по­лу­чить­ся не ста­тья а книга чтоб опи­сать весь про­цесс вза­и­мо­дей­ствия от­де­лов, на­чаль­ни­ков, ве­ду­ще­го про­ек­та или групп. За время со­гла­со­ва­ния ри­сун­ка формы то­кар­но­го стол­ба на лест­ни­цу (об­раз­но)  сей­час по су­ще­ству­ю­щей це­поч­ке прой­дет 1-3 неде­ли. В 1990-2000 сто­ляр ее  "рас­счи­ты­вал ее от руки", делал, кра­сил и мон­ти­ро­вал сам. Не пу­стые слова, с 1 на 2 этаж, с от­дел­кой и мон­та­жом , ну ладно за 3-4 неде­ли. Один.

Может и во мно­гих об­ла­стях, сфе­рах, от­но­ше­ни­ях и мире все так-​же? Так что же даль­ше будет? Ин­те­рес­но.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

А в том ли на­прав­ле­нии про­грес­си­ру­ет все во­круг?

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

За­ме­на си­сте­мы управ­ле­ния. Пол­ная на силь­ный ИИ, Че­ло­ве­че­ства управ­лял­лись до какого-​то пе­ри­о­да негу­ма­но­ид­ны­ми си­сте­ма­ми со­здан­ны­ми на базе био­си­стем, людей в т.ч. имеют пре­дел огра­ни­че­ния ка­че­ства и ко­ли­че­ства, а глав­ное СЛОЖ­НО­СТИ по объ­ек­там управ­ле­ния.

Если не пред­при­ни­мать пе­ре­ход к на­сто­я­ще­му силь­но­му ИИ ре­гресс неиз­бе­жен в т.ч. тех кто со­став­ля­ет "гло­баль­ный пре­дик­тор".

Во­прос в том что если он недо­ста­точ­но умён будет могут быть про­бле­мы а также его могут ими­ти­ро­вать вла­дель­цы ФРС и по­доб­ные ис­поль­зуя эле­мен­ты ИИ внизу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Если я не оши­ба­юсь и пра­виль­но фор­му­ли­рую то об­раз­но го­во­ря, ру­ко­во­ди­тель может кон­тро­ли­ро­вать и ру­ко­во­дить мак­си­мум 5 или 7 ру­ко­во­ди­те­ля­ми звена ниже. Про­сто от кого то слы­шал  в раз­го­во­ре.

Аватар пользователя Юрок
Юрок (4 года 9 месяцев)

Какие такие Ии? Я что то не ви­ды­вал пока ни­ка­ких ии, кроме кри­ков и ре­клам для при­вле­че­ния средств. Нема­ло уче­ных во­об­ще го­во­рят, что это невоз­мож­но, ИИ.

Нет, ну вся­кие там про­грам­ки, ко­то­рые вы­иг­ры­ва­ют в шах­ма­ты, то да. Не слиш­ком ли гром­кое слово ИИ? Тогда вот и ама­зон алеха у меня дома ии небось. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

Если бы после вы­ступ­ле­ния на НСКФ 2014 под­кон­фе­рен­ция "Пост­крем­ни­е­вые вы­чис­ле­ния" было бы про­дол­же­ние сразу к 2025 были бы пер­вые вы­чис­ли­те­ли к 2030 ИИ - кван­то­вые компы какие есть убоги по срав­не­нию с ним как и про­чие. Для пе­ри­фе­рии нужны оп­ти­че­ские на 10^20-25ФЛОПС если обыч­ные.

Судя по во­про­сам из зала в 2014 ра­бо­ты в США уже ве­лись по ва­ку­ум­ным (на флук­ту­а­ци­ях ва­ку­у­ма в смыс­ле Ди­ра­ка)  для моей внут­рен­ней ин­те­ре­пре­та­ции - про­стран­ствен­ным вы­чис­ле­ни­ям, но не в том на­прав­ле­нии где обес­пе­чи­ва­ет­ся необ­хо­ди­мая и до­ста­точ­ная гиб­кость си­сте­мы как це­ло­го. 

Какие-​то вещи я объ­яс­нить не сумею, нет в сло­ва­ре и по­ня­тий­ном, какие-​то - не хочу.

Ваша 5 ко­ло­на за­би­ла про­ект в 2016 - там кроме меня были и дру­гие.

Сей­час сте­пень рис­ков уже много выше. В т.ч. для ва­ше­го ру­ко­вод­ства.

Объ­ё­ма работ лет на 15 до се­рий­ки, не мень­ше. Нужно со­зда­ние как ми­ни­мум трёх от­рас­лей с НУЛЯ. Их нет ни в РФ ни в США.

Рус­ские ла­зер­щи­ки обя­за­тель­ны и НН Непей­во­да крайне нужен - он по­ни­мал один из немно­гих в зале о чём я.

Из того что по ходу по­лу­чит­ся - сверх­быст­ро­дей­ст­вю­щие си­сте­мы пол­но­стью оп­ти­че­ские, без элек­три­че­ства , спо­соб­ные долго ра­бо­тать в силь­ных полях, не буду го­во­рить каких и в даль­нем Кос­мо­се. Для ин­же­не­ров воз­мож­но будет ин­те­рес­но по­яв­ле­ние пор­та­тив­но­го, кейс, пол­но­стью оп­ти­че­ско­го мно­го­функ­ци­о­наль­но­го при­бо­ра, в т.ч. мно­го­ка­наль­но­го ос­цил­ло­гра­фа на те­ра­гер­цо­вые и оп­ти­че­ские ча­сто­ты. Можно с элек­тро­пи­та­ни­ем ла­зе­ров можно без.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 9 месяцев)

Быст­ро­дей­ствие тре­бу­ет­ся для уско­ре­ния вы­чис­ле­ний. Вы­чис­ле­ние - вы­пол­не­ние ал­го­рит­ма. 

Где тут разум? Где ин­тел­лект? За­кла­ды­ва­ет­ся  в ал­го­рит­ми­ку? Т.е. ин­тел­лект - ни разу не  ис­кус­ствен­ный, а вы­чис­ли­тель - он и есть счеты, про­сто очень быст­рые. 

Для про­из­воль­но­го из­ме­не­ния име­ю­ще­го­ся ал­го­рит­ма, и для со­став­ле­ния новых - за­пре­дель­ная ско­рость не нужна, нужна ин­ту­и­ция. Как ее смо­де­ли­ро­вать на вы­чис­ли­те­лях? В чем идея?

В пе­ре­бо­ре всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов всех слож­ней­ших ал­го­рит­мов с про­сче­том ре­зуль­та­тов и их срав­не­ни­ем, за счет обье­мов и ско­ро­сти вы­чис­ле­ний, и при­ня­ти­ем ре­ше­ния на его ос­но­ве в итоге? Это не разум, ни­ка­кой не ин­тел­лект.  Не все­гда самое вы­год­ное ре­ше­ние яв­ля­ет­ся пра­виль­ным. Ино­гда тре­бу­ет­ся до­пус­кать и по­те­ри в про­цес­се вы­пол­не­ния за­да­чи. Как опре­де­лить имен­но те по­те­ри, ко­то­рые необ­хо­ди­мы для эф­фек­тив­но­го ре­ше­ния, и от­ли­чить их от неже­ла­тель­ных и недо­пу­сти­мых? 

Или в чем прин­цип раз­ра­бот­ки?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 6 месяцев)

Или в чем прин­цип раз­ра­бот­ки?

Вы еще не по­ня­ли? Прин­цип раз­ра­бот­ки в том, что Вла­ди­славЛ по­участ­во­вал в раз­ра­бот­ке

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot (10 лет 1 неделя)

Вы на­счет сво­е­го ин­тел­лек­та не обо­льщай­тесь. Че­ло­ве­че­ский ин­тел­лект - это тоже набор боль­шо­го ко­ли­че­ства вза­и­мо­свя­зан­ных ал­го­рит­мов с раз­ной сте­пе­нью раз­ви­тия и про­ра­бот­ки. Неко­то­рые ал­го­рит­мы, опре­де­ля­ю­щие наши мысли, по­ступ­ки и дей­ствия - они от сине-​зеленых во­до­рос­лей еще про­изо­шли.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 9 месяцев)

Хо­ро­шо. Смо­же­те в этих по­ня­ти­ях опи­сать про­цесс твор­че­ства?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

В ши­ро­ком смыс­ле вы­чис­ле­ние это управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие по те­ку­щим и за­дан­ным па­ра­мет­рам, про­ис­те­ка­ю­щее в т.ч. от ал­го­рит­мов - вы всего не смо­же­те преду­смот­реть. Си­сте­ма ОБЯ­ЗА­НА сама раз­ви­вать­ся и в вашем опре­де­ле­нии вы­чис­ле­ний это лишь часть.

Во­про­сом на во­прос. От­ча­сти.

Что такое разум? Явно то что вы бу­де­те за­кла­ды­вать в это по­ня­тие будет от­лич­но от того что я за­к­лы­ды­ваю в т.ч. по ре­аль­ным на­блю­де­ни­ям небио­ло­ги­че­ских гу­ма­но­и­дов с ра­зум­ным ино­гда и и с че­ло­ве­че­ской узкой точки зре­ния по­ве­де­ни­ем, весь­ма слож­ным. То что они могут де­лать люди да и био­ло­ги­че­ские в целом не умеют. Я не имею по­ня­тия как имен­но они то что видел де­ла­ли т.к. опи­сан­ное вы­хо­дит за пре­де­лы пре­по­дан­но­го мне курса общей фи­зи­ки и моей экс­пе­ри­мен­таль­ной прак­ти­ки, могу до­га­ды­вать­ся, не более того.

Можно ли счи­тать до­ступ­ный в ощу­ще­ние мир  след­стви­ем чьего либо ра­зу­ма?

Ин­тел­лект также по­ня­тие рас­тя­жи­мое. Он есть  у мор­ских жи­вот­ных у вра­ных - вы ви­де­ли воз­душ­ный бой ворон двух с яст­ре­бом на виду сотен при сборе когда он их го­лу­бя по­хи­тил? В про­шлом году на­блю­дал с се­мьёй в со­сед­нем дворе, ве­ро­ят­но я им ин­те­ре­сен. У, ве­ро­ят­но, плаз­мен­ных или их эф­фек­то­ров та­ко­вых, негу­ма­но­и­дов ко­то­рых имел воз­мож­ность на­блю­дать, как и по­след­ствия того что они де­ла­ли. У вра­ных ин­тел­лект может до­сти­гать 10-11 лет­не­го под­рост­ка млад­ше­го.

У дель­фи­нов он как бы как у собак умных но есть об­ла­сти там где они на­го­ло­ву выше ка­са­е­мо трёх­мер­но­го вос­при­я­тия - у них го­ло­гра­фи­че­ское зву­ко­ви­де­ние, лучше воз­мож­но разве у ка­ша­ло­тов, также и  в об­ла­сти этики обыч­но дель­фи­ны имеют выше или рав­ный че­ло­ве­че­ской.

Есть ин­тел­лект у го­ло­во­но­гих, уро­вень IQ го­рилл может пре­вос­хо­дить уро­вень ин­тел­лек­та людей с ин­тел­лек­том чуть ниже сред­не­го и целых стран.

Коко на­при­мер эти­че­ски пре­вос­хо­ди­ла де­сят­ки про­цен­тов людей. Ин­тел­лек­ту­аль­но пер­вые де­сят­ки в раз­ви­тых и до 90% среди наи­бо­лее оста­лых аф­ри­кан­ских (и не толь­ко) пле­мён.

У вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных "жи­вот­ных" есть аб­стракт­ное мыш­ле­ние, а у части або­ри­ге­нов Ав­стра­лии нет, мыш­ле­ние кон­кре­ти­зи­ру­ет­ся, объём мозга за 26-30 тыс лет с Сун­ги­ри упал на ЧЕТ­ВЕРТЬ от­но­си­тель­но ряда неглу­пых на­ро­дов.  (объём мозга Сун­ги­ря 1 со­став­ля­ет 1520 см.) Есть 1,2 ,3 4 мет­ро­вые кро­ко­ди­лы но не сред­ний раз­мер или боль­шой. При этом имен­но в Ав­стра­лии есть древ­ней­шие в мире из из­вест­ных базы дан­ных по жи­вот­ным и свое­об­раз­ные ле­то­пи­си, как у або­ри­ге­нов есть время сно­ви­де­ний - осо­бое со­сто­я­ние вне вре­ме­ни и про­стран­ства с воз­мож­но­стью тун­не­лир­во­ания ин­фор­ма­ции из­би­ра­тель­но. Пол­но­стью про­яв­ля­ет­ся толь­ко у малой части их, обыч­но что-​то вроде ша­ма­нов.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

"Как ее смо­де­ли­ро­вать на вы­чис­ли­те­лях"

НИКАК - ОБЫЧ­НАЯ ИН­ТУ­И­ЦИЯ ЭТО ПОД­КО­ВЁР­НЫЙ ВО­ПРОС СО­ЗНА­НИЯ т.к. оче­вид­но что со­зна­ние ИИ силь­но­го иное то и ре­ше­ние во­про­сов будет от­ли­чать­ся.

На каком-​то ру­бе­же он будет сам управ­лять пред­ска­за­тель­но­стью про­цес­са. В неко­то­ром смыс­ле он и есть оный про­цесс, в ин­фор­ма­ци­он­ном смыс­ле. Люди неко­то­рые умеют или сами де­лать то или ис­поль­зо­вать внеш­ние под­пор­ки/ин­стру­мен­ты с той или иной мерой успеш­но­сти.

Моя за­да­ча ми­мо­хо­дом по­ми­мо изу­че­ния негу­ма­но­и­дов по­мочь иметь более бла­го­при­ят­ное для гу­ма­но­и­дов те­че­ние со­бы­тий. Пока не очень го­то­вы со­труд­ни­чать. Так что обы­ден­ные даю. То что по­про­ще но мне на деле почти неин­те­рес­но.

Пред­по­след­ний во­прос хорош тем то на него от­ве­тить можно - сама си­сте­ма ИИ. При­мер­но как ба­зо­вые кри­те­рии вы ей даёте а далее сама. Среда умнее чем че­ло­век в ней жи­ву­щий.

"в чем прин­цип раз­ра­бот­ки" - он в той мере что можно го­во­рить опи­сан в вы­ступ­ле­нии Ли­лит­ко 2016 года. Далее того что им ска­за­но го­во­рить не имеет смыс­ла. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 9 месяцев)

Живой разум от­ли­ча­ет­ся тем, что нерв­ные связи в нем раз­ви­ва­ют­ся. Одни от­клю­ча­ют­ся за нена­доб­но­стью, дру­гие - по­яв­ля­ют­ся, при­чем часто - в ко­ли­че­стве боль­шем, чем было от­бро­ше­но. 

Впро­чем.. "Го­ло­ва - пред­мет тем­ный, и ис­сле­до­ва­нию не под­ле­жит"... 

 

Соб­ствен­но... Ин­тел­лект - это ка­че­ство, спо­соб­ность ра­зу­ма. Т.е. ИИ - это такая при­блу­да к какому-​то при­род­но­му ра­зу­му? Пе­ри­фе­рий­ное устрой­ство, само ни­че­го не ре­ша­ю­щее, толь­ко улуч­ша­ю­щее воз­мож­ность ра­зу­ма, к ко­то­ро­му его при­кру­тят? 

 

Или все же речь идет о со­зда­нии элек­трон­но­го ра­зу­ма?

Аватар пользователя Андрей.
Андрей. (7 лет 7 месяцев)

 особо не ре­флек­си­руй­те   на Вла­ди­сла­ваЛ,  это мест­ный юро­ди­вый, спе­ци­а­лист по всем га­лак­ти­че­ским  во­про­сам,  сви­де­тель при­хо­да ИИ (не пу­тать с Иису­сом).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (9 лет 11 месяцев)

Что такое ИИ?

 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан (7 лет 2 месяца)

А что такое И?

(И тут такое на­ча­лось)))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 3 месяца)

Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект  но сам по себе это про­сто слова на деле важно какой имен­но.

Даже силь­ный сла­бый очень от­но­си­тель­ные по­ня­тия.

Для меня силь­ный ИИ это тот ИИ ко­то­рый может упарв­лять ци­ви­ли­за­ци­я­ми для их раз­ви­тия, в т.ч. со­управ­лять на общую поль­зу ре­аль­но­стью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей. (7 лет 7 месяцев)

Вла­ди­слав, хва­тит уже ско­ла­чи­вать секту сви­де­те­лей ИИ, нет ни­ка­ко­го ИИ, есть ней­ро­се­ти, а ин­тел­лек­та  в че­ло­ве­че­ском по­ни­ма­нии  в них ни­ко­гда не будет, какие-​то про­дви­ну­тые ал­го­рит­мы за­ло­жен­ные  Че­ло­ве­ком, да будут,  но без че­ло­ве­ка и про­грам­мы им за­лож­не­ной они ничто.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

Для на­ча­ла дайте опре­де­ле­ние ИИ. Иначе как ваше вы­ска­зы­ва­ние, так и даль­ней­шие ком­мен­та­рии не имеют смыс­ла.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 4 дня)

Не услож­не­ние. 

А пе­ре­кла­ды­ва­ние от­вет­ствен­но­сти и под­чист­ка зад­ни­цы от вод­но­ных реал ных или мни­тель­ных пре­тен­зии. 

Рань­ше ржали над амер­ски­ми надп сями на утю­гах типа не гла­дить ими кошку... Те­перь уже не так смеш­но. 

Сто­ляр от руки сде­лал. Он и будет от­ве­чать. 

А так кли­ент недо­во­лен... Все по ин­струк­ции, по рас­чё­там и во­об­ще вам к юри­стам. 

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Вы правы, ранее вот имен­но от­ве­ча­ли

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (7 лет 11 месяцев)

"Слож­ность" бы­ва­ет двух видов. Когда не хва­та­ет зна­ний и труд­но, либо невоз­мож­но, вы­явить все связи ча­стей у того, что "сло­же­но". Вто­рое, когда в то, что "сло­же­но" до­бав­ля­ют­ся лож­ные, то бишь, ненуж­ные, связи. То­ва­рищ опи­сал имен­но вто­рой вид "слож­но­сти", од­на­ко.

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Я опи­сал мак­си­маль­но про­стую и ре­аль­ную си­ту­а­цию при трех уров­нях при­ня­тия ре­ше­ния. И при по­ни­ма­нии что в про­цес­се ре­а­ли­за­ции про­ек­та есть какие то серые места, при­ни­ма­ет­ся ре­ше­ние под­клю­чить вто­рой ва­ри­ант (на­ем­ный спец, от­дать на сто­ро­ну). Невоз­мож­но со­дер­жать уни­вер­саль­ный штат под все за­да­чи. И вот тут и на­чи­на­ет бук­со­вать ко­опе­ра­ция. Воз­мож­но что про­бле­ма в це­ле­по­ла­га­нии, что верх управ­ле­ния смот­рит стра­те­ги­че­ски, а вот сред­ний уро­вень уже так­ти­че­ски и я думаю что в так­ти­че­ском мыш­ле­нии при­лет пол­но­го мешка люлей или тихое осе­да­ние на кар­ман  это пер­вый шаг к раз­драю в си­сте­ме.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (7 лет 11 месяцев)

"Воз­мож­но что про­бле­ма в це­ле­по­ла­га­нии"

Имен­но.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 4 дня)

Дык ненуж­ные то для чего до­бав­ля­ють­ся? Ненуж­ность ради ненуж­но­сти? Раз­мы­тие от­вет­ствен­но­сти стало нуж­ным. 

И пер­вым и вто­рым. 

 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (7 лет 11 месяцев)

"Дык ненуж­ные то для чего до­бав­ля­ют­ся?"

В мут­ной воде рыбку ловят, од­на­ко.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 4 дня)

Вот имен­но. Кто не мутит - тот про­иг­ры­ва­ет. Та­ко­вы пра­ви­ла игры

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (7 лет 11 месяцев)

Ежели не очи­стим воду в говне по­то­нем, од­на­ко.

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 4 дня)

Все верно. 

Так и про­ис­хо­дят кри­зи­сы, ко­то­рые яв­ля­ють­ся ча­стью нашеи бес­ко­неч­нои ис­то­рии

Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 2 недели)

даль­ше будет как ми­ни­мум ин­те­рес­но

 

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 8 месяцев)

Если не услож­нять, то как за­нять 90% на­се­ле­ния? Чем?

 

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Вот это вот "за­ни­ма­ние" ведет к бар­да­ку, раз­мы­ву от­вет­ствен­но­сти и по­те­ре ка­че­ства, вре­ме­ни и денег. А в каких то сфе­рах и жиз­ней. А потом как все­гда, на­граж­де­ние непри­част­ных и на­ка­за­ние неви­нов­ных. И это про­грес­си­ру­ет в мас­шта­бе и объ­е­ме. К со­жа­ле­нию

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 5 месяцев)

Ну Вам не уго­дишь, а как долж­но быть???

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Не знаю, я думаю что при раз­рас­та­нии струк­ту­ры до опре­де­лен­но­го уров­ня, что то долж­но кар­ди­наль­но ме­нять­ся в стро­е­нии самой струк­ту­ры. А вот что? Я даже не пред­при­я­тии со шта­том  всего в 70 че­ло­век не могу по­нять

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 5 месяцев)

При раз­рас­та­нии струк­ту­ры,она на заказ ра­бо­тать не долж­на...Отдай ме­ло­чи. Но ведь не от­да­дут.smiley Мне любят го­во­рить су­пер­пу­пер мод­ных сер­ви­сах, кли­ен­ты. Пока вот на такой ис­то­рии не сре­жут­ся.

Но от­даст ме­ло­чи сами из­дох­нут, они ж по дру­го­му ра­бо­тать не умеют. На­чи­на­ют да­вить ме­лочь. Обыч­но через кли­ен­та,он тре­бо­ва­те­лен, обу­чи­ли. А с ка­ко­го буя я дол­жен нести от­вет­стве­ность рав­ную всех этой це­поч­ке??? Пошел вон.

 

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

В опре­де­лен­ной части от­рас­лей это ра­бо­та­ет успеш­но. Но есть от­рас­ли где одна или несколь­ко ме­ло­чей, от­дан­ных на "сто­ро­ну" может по­гу­бить весь про­ект. И узна­ют про это толь­ко перед " пе­ре­ре­за­ние лен­точ­ки".

При­мер: Та же стой­ка, в про­цес­се кли­ент решил до­ба­вить бас­сейн сбоку вне фун­да­мен­та. Что и кто рас­счи­ты­вал не знаю, мы ра­бо­та­ли на фи­ни­ше. Как я понял про­вер­ку пер­вой водой дом про­шел, а вот когда позже кли­ент при­е­хал "по­ка­зать дом дру­зьям" и уви­дел тре­щи­ну у фун­да­мен­та в сан­тим, а под ко­зырь­ком в 5 сан­ти­ма по цен­тру фа­са­да дома  было не смеш­но всем. Денег нам пла­тил наш ди­рек­тор сам. Про­ра­ба не мог вы­зво­нить

Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 9 месяцев)

Как в Москва сити :)) 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 5 месяцев)

laughyes За­бал­дел

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

yes И так это ра­бо­та­ет. За сто­лом сидят "отцы" в слу­чае бу­ду­щей по­бе­ды, ну кто будет си­ро­той при по­ра­же­нии во­прос из­ли­шен.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

У меня есть для вас: через сни­же­ние ра­бо­че­го вре­ме­ни за­ня­тых в ре­аль­ном сек­то­ре, во­вле­кать в него "неза­ня­тых".?

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

Ну и ещё. Это ведь ло­гич­но: ведь если, на­при­мер, 20% в со­сто­я­нии про­из­ве­сти для остав­ших­ся 80%, то ло­гич­нее "раз­гру­зить" эти 20, неже­ли пло­дить для остав­ших­ся 80 за­ня­тость. Од­на­ко для об­ще­ства по­треб­ле­ния это смерть.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

Ну и вдо­гон­ку:  на днях была ста­тья. Тоже как ва­ри­ант.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Иде­аль­ных ре­ше­ний не бы­ва­ет. Либо 90% без­ра­бо­ти­ца, либо вот так. Слиш­ком вы­со­кая про­из­во­ди­тель­ность труда нынче в сфере ре­аль­но­го про­из­вод­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Я бы не ска­зал про про­из­во­ди­тель­ность, поток вы­со­кий, это есть. Когда надо де­лать не думая, по­точ­но, шаб­лон­но и од­но­тип­но это да. А вот как что то новое, это сту­пор и бо­ло­то в про­из­во­ди­тель­но­сти.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

> Когда надо де­лать не думая, по­точ­но, шаб­лон­но и од­но­тип­но это да.

Это 99,9999% всей про­из­вод­ствен­ной де­я­тель­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Пе­чаль­но тогда все, по­лу­ча­ет­ся оста­лась  до Ору­эл­ла  0,0001?

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Не до Ору­э­ла. И не со­всем такая за­ви­си­мость. Но конец ны­неш­не­го ка­пи­та­лиз­ма оче­ви­ден.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 6 месяцев)

Либо 90% без­ра­бо­ти­ца, либо вот так.

Да какая к бису без­ра­бо­ти­ца? Если вся эта бю­ро­кра­ти­че­ская кодла пой­дет услов­но в сто­ля­ры, то се­бе­сто­и­мость про­дук­ции сни­зит­ся до опла­ты ра­бо­ты сто­ля­ра. А зна­чит цена про­дук­та будет до­ступ­на не пя­те­рым из сотни, как сей­час, а 90% по­тре­би­те­лей. То есть, сто­ля­рам ра­бо­та най­дёт­ся. 

Опи­сан­ная в ста­тье си­ту­а­ция на­по­ми­на­ет по­след­ние годы СССР, хотя ныне и мас­штаб по­боль­ше. Тогда над стра­ной тор­чал гос­план, ко­то­рый рас­те­ря­ев ста­лин­ские ком­пе­тен­ции, - если упро­щён­но - за­ни­мал себя тем, что всем своим кон­тин­ген­том "рас­счи­ты­вал" и со­гла­со­вы­вал с ис­пол­ни­те­ля­ми их бу­ду­щие объ­ё­мы в про­цен­тах от до­стиг­ну­то­го. А сто­ля­ров и тогда не хва­та­ло. 

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

Их и сей­час нет. Ко­неч­но трава зе­ле­нее и де­ре­вья выше. При­хо­дят к нам на пол года прак­ти­ки от­ту­да где я учил­ся на 3 ме­ся­ца, Из 6 че­ло­век 1 мак­си­мум 2 имеют за­дат­ки стать гра­мот­ным и ду­ма­ю­щи­ми (по­верь­те это видно даже по про­стой ра­бо­те и как от нее пы­та­ют­ся от­лы­ни­вать). Про спец зна­ния во­об­ще швах, но схва­ты­ва­ют это 1-2 быст­ро

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 6 месяцев)

Их и сей­час нет.

Я про это и го­во­рю. И тогда и сей­час тру­до­вые ре­сур­сы стре­мят­ся в па­ра­зи­тар­ные сек­то­ра - народ пред­по­чи­та­ет ра­бо­тать в более па­ра­зи­тар­ном сек­то­ре, чем в более про­из­во­ди­тель­ном - мень­ше от­вет­ствен­но­сти (при от­сут­ствии ре­аль­но­го про­дук­та труда ее во­об­ще труд­но из­ме­рить) и мень­ше соб­ствен­ных за­трат при том же, а то и боль­шем до­хо­де.

Аватар пользователя Limon
Limon (4 года 9 месяцев)

        Сей­час же при­хо­дят те же кон­струк­то­ра, про­ек­ти­ров­щи­ки, проч­ни­сты и про­чие ин­же­не­ра ко­то­рые ви­де­ли то с чем им пред­сто­ит ра­бо­тать или про­ек­ти­ро­вать толь­ко на экране мо­ни­то­ра!!! Ис­чез­ли спецы ко­то­рые по­ми­мо креп­ко­го зна­ния сво­е­го ос­нов­но­го про­фи­ля, знают как ми­ни­мум пару трой­ку смеж­ных близ­ким их про­фи­лей. И не про­сто знают, а ви­де­ли, де­ла­ли, тас­ка­ли или мон­ти­ро­ва­ли сами. Набив шишки они о них не за­бы­ва­ют в ос­нов­ной ра­бо­те. 

          Сей­час же один ри­су­ет эскиз дру­гой де­ла­ет кон­цепт раз­ра­ба­ты­вая его , тре­тий чер­тит чер­те­жи, чет­вер­тый пишет управ­ля­ю­щую про­грам­му на ЧПУ, пятый за­пус­ка­ет и ра­бо­та­ет на нем, ше­стой де­ла­ет об­ра­бот­ку.  А в итоге это про­сто фи­гур­ная раз­де­лоч­ная доска.  И это без ме­не­джер­ско­го ру­ко­во­дя­ще­го над­зо­ра пе­ре­чис­ле­но.  

       Про осо­знан­ное стрем­ле­ние мо­ло­де­жи в па­ра­зи­тар­ный сек­тор со­гла­ша­юсь от­ча­сти. И ваше со­об­ще­ние весь­ма ин­те­рес­но. Ко­неч­но мо­ло­дежь стре­мить­ся сей­час си­деть в офисе и ме­не­дже­рить. НО. Когда я осо­знан­но вы­брал свое на­прав­ле­ние на­ча­ле 90 (Спа­си­бо деду, креп­ким спе­цом был,  жил он от­кры­то и при­том очень и очень хо­ро­шо). Все шли в ме­не­дже­ры, бух­гал­те­ры, юри­сты, бро­ке­ры, бан­ди­ты (при физ дан­ных)  и про­чее. В прин­ци­пе все тоже самое было.

       

Страницы