Страна Моксель. Истоки украинских мифов. Русь и Орда

Аватар пользователя Avtochontny

Продолжение темы украинских (и не только) исторических мифов, начало здесь - Страна Моксель. Истоки украинских мифов. Древности.

Рассмотрели украинские мифы о происхождении русских до появления Киевской Руси и в первые века ее истории. А теперь рассмотрим многочисленные мифы ордынской эпохи.

Предисловие.

Как-то в дикой молодости пивали пиво с однокурсниками. Один из наших (родом кстати с Украины) был гитаристом в местной рок-группе, широко известной в узких кругах. Разговор под пивко зашла о музыке. Я начал толкать тему об истоках рока из негритянских напевов. На что чувак сказал ну да, есть такое, но негров не люблю, поэтому все это неправда. Я слегка офигел от такой легкости сознания. В переводе это звучало "я знаю что это так, но мне это не нравится, поэтому ни фига не так".  История эта стала всплывать в памяти, когда на форумах начал общаться с украинскими товарищами. Та же легкость сознания, тот же уход от реальности с свой мир. "Я хочу в это верить и в это верю". Национальная черта что ли такая?

 

Миф 4. Российский тоталитаризм как наследие Золотой Орды.

Суть мифа - Московская Русь является духовным и политическим наследником не Киевской Руси, а Золотой Орды. За века монголо-татарского ига северо-восточная Русь растеряла все наследие домонгольской Руси и переняла обычаи и культуру захватчиков. От них и досталось крепостное право, рабский менталитет и обязательный тоталитаризм.

Миф этот силен не только в украинских ШНМ, но и в российских тоже. Распространению способствовали зачинатели русской классической истории начиная с Карамзина. Связано с мировозрением русского дворянства конца 18 - начала 19 века. Для образованного интеллектуала того времени (а это чуть менее чем целиком дворяне) история страны делилась на 2 этапа - варварская допетровская эпоха и культурный послепетровский период. История России для них начиналась с правления Петра I, а до этого была лапотная дикая отсталая страна. Но вот пришел Петр Великий и вывел ее из варварства в европейскую цивилизацию. Однако темное прошлое дало о себе знать и Россия Империя вновь стала отставать в Развитии от передовой Европы.

Карамзин своей "Историей государства Российского" пробудил среди элиты интерес к допетровской эпохе. В ней и нашли ответ на злободневный вопрос - почему же в России народ так темен, откуда взялось это крепостное право, гипертрофированная роль государства и тотальный бюрократизм. Во всем виновато монголо-татарское иго. Это оно уродливо трансформировало светлое образование - европейскую Киевскую Русь - и ввергло ее в азиатчину. Все в соответствии с представлениями той поры. Светлое и прогрессивное идет с Европы, все темное и отсталое из Азии.

Карамзин очень много сделал для популяризации отечественной истории. Но в то же время благодаря ему в массы пошло множество исторических заблуждений. Благодаря классикам русской литературы эти заблуждения многократно транслировались в литературе, исторической философии и проникли в школьные учебники. В литературе можно вспомнить "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина или "Песню о купце Калашникове" Лермонтова. Благодаря этому заблуждения Карамзина приобрели чрезвычайную живучесть. Живы они и сейчас, через 200 лет. Несмотря на то, что профессиональные историки их уже многократно опровергли.

Однако если сбросить всю это шелуху и взглянуть на историю беспристрастно, возникает несколько вопросов.

1. Великое княжество Московское полностью избавилась от ордынской зависимости в конце 15 века. Первые признаки крепостного права стали проявляться только в 17 веке, при Романовых, а в нашем классическом понимании сформировалось только в 18 веке. Централизованное государство со своими институтами начало формироваться в 16 веке и оформилось опять же к 18 веку. Как-то слишком большой временной лаг после исчезновения Орды получается - больше 200 лет. В промежутке же мы видим слабую государственную власть, сильные институты самоуправления и даже признаки демократии (не к ночи будь сказано).

Земские соборы избирали царей, принимали законы и решали важные государственные вопросы. Это де-факто нижняя палата парламента. Боярская Дума играла роль верхней палаты. У нас сложилось представление что это такие мультяшные бородатые дедульки в смешных черных одеяниях. В реальности члены боярской Думы были влиятельнейшими людьми и являлись представителями высшей военной аристократии. Как правило имели знатное происхождение, хотя бывали и исключения. Кроме происхождения нужно было с подростковых лет участвовать в военных походах, сначала как элитный воин, потом военначальник, суметь выжить (что далеко не у всех получалось), получить управленческий опыт и авторитет.

В отсутствии царя или его недееспособности Дума фактически управляла страной. Например, когда Петр I целый год жил в Европе. Или более ранний пример - Иван Грозный стал Великим князем в 3 года, до его совершеннолетия страной правила Дума. Как видим совсем не мультяшный институт власти.

2. Изучая историю и организацию Золотой Орды встает вопрос - как Орда могла научить Россию тому, чего сама не знала. Дело в том что Орда была довольно рыхлым образованием. Власть хана держалась на его собственном авторитете, общих интересах улусов и поддержке родовой аристократии. Представители племенной знати имели большое влияние даже во времена сильной ханской власти. А слабыми ханами управляли как марионетками. Сами же родовые аристократы сильно зависели от поддержки рядовых членов улуса.

С рабской психологией тоже не очень ладилось. Степняки-кочевники гораздо мобильнее оседлых земледельцев. Поэтому система, основанная на жестком принуждении, в степи не приживалась. Здесь всегда рулила общность интересов, самоуправление и клановая солидарность. Поэтому степные империи всегда были недолговечны. Степняки могли на короткое время мобилизоваться ради общих интересов или под властью такого лидера, как Чингисхан. Но длительное время существовать в этом режиме не могли. Через какое-то время включались центробежные силы, начинались междоусобицы и распад.

По этой причине занести на Русь вирус тоталитаризма Орда не могла.

3. Если же направить взор на Европу, то увидим там и крепостное право и тоталитаризм в таком виде, что Российский кажется вегетарианским. Просто ведущие европейские страны прошли этот этап раньше, к 19 веку трэнд сменился, а старые реалии подзабылись. Классики 19 века видели, что Европа движется по пути гуманизации, стирании разрыва между сословиями, вовлечения простолюдинов в культурный и образовательный процесс, формирования новой капиталистической экономики. Россия же в это время как бы застряла в европейском 17 веке. 

В те времена интеллектуальная элита еще только формировалась и не имела исторического опыта. Она не умела погружаться далеко в исторический поток. Поэтому просто линейно экстраполировала реалии 18-19 века на длительные исторические периоды. 

В чем же главные заблуждения теории "ордынского наследия".

Начнем с того, что русские княжества не входили в организационную структуру Золотой орды. В отличии от Волжской Булгарии, русские княжества жили по своим законам и управлялись своими князьями. Все что от них требовалось - это вовремя и в нужном объеме выплачивать дань, не собирать большую армию и не строить укреплений со стороны степи. Для контроля над этим к князю приставляли смотрящего - баскака. В сердине 13 века была кратковременная попытка интегрировать Русь в общую ордынскую структуру, но задача для баскаков оказалась неподъемной.

Другим способом контроля над русскими княжествами была раздача ярлыков князьям. Хан был высшим арбитром в княжеских разборках. Однако хан всего лишь выбирал наиболее лояльного князя из существующих претендентов. Или того, кто занес самый большой бакшиш. Были единичные случаи, когда хан назначал на княжеский стол особо выслужившегося ему князя, не имевшего легитимного права на это княжество. Но это исключения из правила. 

Институт баскаков просуществовал до середины 14 века. Постепенно баскаки трансформировались из смотрящих просто в послов хана. Контроль за выплатой дани перешел к русским князьям. После начала межоудособицы в Орде баскаки полностью исчезают как класс. Тогда же меняется система раздачи ярлыков. Князья перестали ездить в Сарай за ярлыком, их стали привозить ханские послы. Сам ярлык теряет статус обязательного атрибута княжения и становится лишь подтверждением сложившейся де-факта ситуации. Таким образом контроль Орды над русскими княжествами становится номинальным.

Но есть одна ключевая система, которая сформировалась в России именно благодаря Орде. Это система налогообложения. Она сформировалась в 13 веке и просуществовала с изменениями вплоть до времен Петра I. В домонгольскую эпоху основная масса крестьян не была обложена прямыми налогами. Князья кормились за счет городов, торговли, судебных штрафов и пошлин. Поэтому ожесточенно бились между собой за города, речные волоки и ярмарки, в то время как сельская территория не была даже толком размечена. Она не представляла большого интереса. Княжеская власть распространялась максимум на несколько километров от городов. А дальше в бесчисленных мелких деревеньках крестьяне жили само по себе, изредка вспоминая о существовании князя когда надо было судиться с соседями или съездить в город на ярмарку.

Доходов хватало князьям на безбедную жизнь, на небольшой двор и дружину. Когда требовалось более серьезное войско, собирали ополчение - рать.  Или нанимали наемников. Так было до 12 века, пока основным занятием войска были княжеские междоусобицы и отражение нападений небольших отрядов степняков. В 12 веке русские княжества столкнулись с более сильным и организованным союзом кипчаков-половцев. Сил на отражение их набегов требовалось все больше. В это же время сильно выросла численность самих князей. Княжеская казна перестала справляться с расходами. Началась раздача княжеских земель знатным дружинникам-боярам, которые сдавали землю в аренду крестьянам-общинникам и на эти доходы снабжали себя и подопечных. Такой прототип будущих поместных дворян.

Вторжение Батыя показало слабость старой системы. Малочисленные княжеские дружины и неорганизованная рать не смогла противостоять закаленной в боях монгольской военной машине. После возвращения Батыя из Европы в середине 1240-х годов начала формироваться система взаимоотношений Орды и Руси. Монголы сами не имели нормального государственно опыта, поэтому пытались внедрить подобие китайской и хорезмской системы, основанной на тотальном контроле и учете. Внедренцами новой системы стали баскаки - образованные чиновники, как правило родом из Средней Азии. Первым делом они пытались определить налогооблагаемую базу и узнать сколько вообще людей живет в княжествах. На вопрос князю о численности населения вполне могли получить ответ "А пес знает, кто их считал-то". Было проведено несколько переписей населения, часть из которых закончилось восстаниями с жестоким подавлением. Крестьяне не привыкли платить податей и не понимали с какого перепуга должны платить за пользование своей землей. В течении нескольких десятилетий татары как могли доходчиво объяснили, что налоги платить надо. Однако от тотального контроля все-таки отказались. Подати стали считаться "с сохи", т.е. крестьянского двора, но плательщиком являлась община. Точнее даже волость (район), объединявший группу общин и свояземцев (единоличников). А далее уже собрание при старосте или боярине распределял тягло между участниками.

Прямое налогооблажение крестьян резко увеличило финансовые возможности князей. Сначала большая часть собранного уходила в Орду, но кое-что оседало и у князей. По мере ослабления влияния Орды пропорции все больше склонялись в пользу русских князей. Наконец с конца 15 века все налоги стали оседать в княжеской казне. Этих средств стало хватать и на содержание более-менее нормального аппарата и войска. А из-за соседства с остатками Орды и постоянными набегами требовалось большое профессиональное конное войско. Рать-ополчение в случае татарских набегов могла выполнять только вспомогательную роль. Большое же профессиональное войско в тех условиях могла дать только поместная система. Когда воин (служилый боярин) получал за службу земельный надел, с которого кормился сам и содержал-вооружал небольшой отряд. Окончательно поместная система оформилась и стала доминировать в 16 веке при Иване Грозном.

Эти изменения естественно привели к трансформации общества. Вот только роль Орды в этой трансформации была косвенной. Несмотря на наложение тягла, сами крестьяне оставались лично свободными. А госаппарат был микроскопическим. На ранних этапах частично функции государства брали на себя крупные бояре вотчинники (потомки удельных князей). Практиковалась также раздача областей "в кормление", когда не имевшему вотчины боярину-аристократу поручался контроль за сбором податей, а на часть от этих средств он должен был содержать войско. При Иване Грозном кормления были отменены, власть бояр-вотчинников сильно урезана. Взамен усилены органы местного самоуправления и госаппарат.

Когда же произошел поворот к "российской системе" с доминирующей ролью государства и подневольным крестьянством?

Историческая наука знает ответ на этот вопрос. Но он непопулярен в поп-истории. Разворот связан с деятельностью Петра I. Предпосылки начали складываться еще при первых Романовых, начиная со второй четверти 17 века.
Однако это Петр окончательно закрепостил крестьян, Петр упразднил институты самоуправления, заменив их большим чиновничьим аппаратом, Петр окончательно разделил сословия, Петр упразднил зарождающиеся мануфактуры и артели, заменив государственными фабриками с крепостными рабочими, Петр перевел крестьян из субъектов в объекты права. Говоря проще Петр создал тоталитарное государство казарменного типа, где все служат. Дворяне служат царю и государству, крестьяне служат дворянам. Гражданская чиновничья служба получила тот же статус что и военная, со своим "табелем о рангах" и званиями.

Благодаря деятельности Петра Россия смогла совершить рывок в развитии. Ценой слома старой системы со своими сложившимися веками сдержками и противовесами. Однако после смерти деятельного царя построенная им структура начала пробуксовывать.  При Петре дворяне получили привилегии, каких у них еще никогда не было, но сохранили обязанность пожизненно служить. Имение дворянина принадлежало не ему, а государству, и он мог распоряжаться им только на время службы. Перестал служить - теряешь и имение и все привилегии со званиями.

Начавшаяся череда дворцовых переворотов усилила влияние новой элиты в лице дворянства, которая требовала себе все больше прав. И каждый новый правитель все больше шел им на уступки. Процесс достиг пика при Екатерине II с ее "Манифестом вольности дворянства". Дворяне освобождались от обязанности служить, вся собственность переходила им в пожизненное владение с возможностью наследования, а крестьяне де-факто превратились в холопов. И даже больше. Холопов в старину не продавали на рынках, а крепостных в "блистательный век Екатерины" продавали. Единственное ограничение - дворянин не мог казнить или убить своего крепостного. Правда мог сослать в Сибирь или выпороть. А если крестьянин умирал от порки, ну чтож, так получилось, не рассчитали.

В итоге дворянская вольница превратилась в тормоз для развития страны. Если при Екатерине дворяне по инерции еще верно служили государству, то следующие поколения испытывали к службе все меньше интереса. Предпочитая жить в свое удовольствие. А для этого у них был ресурс в виде поместий и крепостных крестьян. Для развития в стране экономики и технологий были нужны свободные рабочие руки и мозги. В России начала 19 века рабочие руки были прикреплены к многочисленным мелким поместьям, а мозги незамутненными, т.к. дворянство не испытывало желания учить своих крепостных грамоте. Некоторые конечно учили от скуки, но как система народное образование появилось лишь во второй половине 19 века. Не было также интереса у дворян к развитию агрокультуры и крупных производств. По сути весь небогатый добавочный продукт крестьянства уходил на поддержание благосостояния помещиков. Чиновничий аппарат, состоящий из дворян, также расслабился и работал больше на свой личный интерес, чем на государство. Страна погрязла в коррупции и бюрократии.

В этом и была главная причина прогрессирующего отставания России, а не мифическое "ордынское наследство". Но для интеллигента 19 века признать, что такое непотребство на Руси ввел Петр Великий, было чревато вывихом мозга. Поэтому Орда и только Орда. От нее вся азиатчина.

 

Миф 5. Московия как осколок Золотой Орды.

Миф перекликается с предыдущим. Суть в том, что Московское княжество было неразрывной частью Орды. И после исчезновения Большой Орды Москва стала ее наследницей и продолжила политику ордынских ханов. 

Чтобы разобраться в этом мифе, надо хотя бы кратко рассмотреть историю Золотой Орды и ее взаимоотношения с русскими княжествами. То что в учебниках называется монголо-татарским игом. Термин этот пошел в массы с легкой руки Карамзина в начале 19 века. Сейчас историки стараются не употреблять "монголо-татарского ига", говоря и системе политической зависимости Руси от Орды. Но слово "Иго" заметно короче и более емко. Термин "Золотая Орда" также появился в начале 19 века. Сейчас пишут просто Орда или "улус Джучи".

Для начала кто такие эти монголо-татары из нашей истории. Ядром войска Батыя были натуральные монголы из Центральной Азии. Кроме них в походах участвовали и порабощенные и вассальные народы. После возвращения из Европы большая часть монголов вернулась к своим юртам, а в наших степях остались в основном те же, кто жил до Батыя. В основном это тюркоязычные кипчаки, а также остатки хазар, торков и печенегов. Кроме них были и нетюркские народы - остатки алан, буртасы, башкиры, черкесы, в Крыму последние германцы-готы. Черкесами называли всех жителей степи, говорящих на западнокавказских языках. Башкиры в те времена еще разговаривали на угорском языке. В 1230-е годы в этих краях путешествовал посланник папы римского Юлиан Венгерский. По его описаниям, язык народа башкурт был настолько близок к венгерскому, что он разговаривал с ними без переводчика. 

Тюркизация нетюрских народов началась задолго до Батыя и усилилась после прихода кипчаков. Появление централизованного государства еще больше ускорило процесс. В русских летописях после 14 века всех степняков-ордынцев называли татарами. Правда татарами до 20 века в России называли всех носителей тюркских языков. Кроме разве что турок. Даже азербайджанцев называли "кавказскими татарми". Позднее стали избегать этого термина, чтобы не путать с современными волжскими татарами, которые преимущественно потомки булгар. Стали использовать термин "ордынцы", как более корректный. Хотя ордынец больше имеет смысл как житель Орды. А в нее кроме степняков входили и земледельческие народы Поволжья и Кавказа - хазары, булгары, мордва, марийцы, удмурты, дагестанцы. 

Религиозный состав жителей Орды был не менее пестрым, чем национальный. Большая часть степняков до прихода монголов были язычниками. Однако активно шел процесс исламизации, прежде всего под влиянием Волжской Булгарии. С другой стороны часть степняков принимали христианство разного толка, а часть потомков хазар продолжали исповедовать иудаизм. Пришедшие монголы также были язычниками. Батый оставался язычником до конца жизни, его сын хан Сартак принял христианство, брат хан Берке был мусульманином, хотя и продолжал придерживатьч языческих традиций. Его преемник Менгу-Тимур вновь был язычником. Активная исламизация Орды началась лишь при хане Узбеке в начале 14 века. В целом для Орды была характерна религиозная терпимость. В ордынских городах мечети соседствовали с православными и католическим церквями.

Итак, в 1242 году Батый возвращается из европейского похода и организует свою Ставку на Нижней Волге. Позднее здесь появится город Сарай-Бату, к северу от современной Астрахани. Вскоре к нему в ставки потянулись русские князья. Волновало их 3 вопроса - боязнь нового нашествия, прекращение набегов степняков, которые не прекращались даже после ухода войска Батыя на запад, и свои права на княжеский стол. Ибо не успели остыть пепелища, как русские князья занялись привычным делом - междоусобицами. В итоге Батый подтвердил право князей на свое княжество, большинство получили ярлык и обязательство выплачивать дань, немногочисленные неудачники получили секир-башка. Размеры дани при Батые неизвестны, тогда еще не было контроля. Уже при хане Берке, после 1257 года, в русских княжествах появились ханские чиновники в сопровождении татарских отрядов - баскаки.

Главной обязанностью баскака была организация сбора податей. Сейчас точно неизвестно, каков был размер дани, обычно говорят о десятине - эквиваленте десятой части урожая. По большому счету не так много. Тем более что баскаки не имели полного контроля даже над княжествами, граничащими со степью, и не имели возможность изъять подати в полном объеме. Передача княжеской власти проходила по сложившейся веками схеме - по старшинству в роду. Если проходило без конфликтов, то хан своим ярлыком просто подтверждал статус-кво. Благостную картину портили 4 нюанса.

Баскак и его люди находились вне русской юрисдикции, т.е. были неподсудны. Любое неподчинение им приравнивалось неподчинению хану. Баскаками были в основном мусульмане из Средней Азии, а сопровождающими степняки-кочевники. Они находились в чужой враждебной среде, имели "крышу" от хана, и все это в эпоху, когда гуманизм считался проявлением слабости. Естественно начиналось превышение полномочий и произвол. Часто они переходили черту, народ поднимался и убивал ханских представителей. Это считалось проявлением непокорности и вот уже из степи шел карательный отряд. Разоряя все по пути, как саранча, а обратно уводя толпы невольников.
Захват русских невольников был заметной статьей доходов степняков, как родовой элиты, так и простых скотоводов. Поэтому они использовали любую возможность для похода на руские княжества. Иногда совершали набеги без повода, невзирая на недовольство хана.
Крестьяне на Руси не привыкли платить за свою землю. Возникало сопротивление переписчикам и сборщикам дани. Князья не всегда могли сдержать народ, представителей хана убивали, и снова карательный поход с разорением непокорной области и всего что попадется на пути.
Бесконфликтная передачи власти князьями случалась крайне редко. Обычно сопровождалась междоусобицами. Только теперь в качестве аргументов стали использовать татарские отряды, как раньше половецкие (кипчакские). А степняков уговаривать долго не надо было. Результаты такого вмешательства уже описал.

Позднее сбор дани поручили самим русским князьям, но баскаки остались как посланники хана, хоть и с урезанными полномочиями. Со временем Орда все больше переходила от прямого контроля к косвенному через Великих Князей Владимирских. А ими все чаще становились московские князья.

Степень зависимости русских княжеств от Орды была разной и менялась со временем. Сильнее всего зависели княжества, граничащие со степью - Рязанское, Черниговское, Киевское, Переяславское, Галицкое, верхнеокские княжества. Через них же проходили и карательные походы. По мере удаления от степи контроль ослабевал, там не было баскаков на постоянной основе, дань выплачивали через Владимир, князья без большой надобности сами в Орду за ярлыком не ездили. Это например Смоленское, Ростовское, Ярославское княжество. Ну и самые дальние княжества "монголо-татарское иго" ощущали постольку поскольку. Это Полоцкое княжество, Псковская и Новгородская республики. Для них актуальнее была проблема с Литвой или Орденом, чем с Ордой. Там не было баскаков, князей выбирали сами, дань выплачивали нерегулярно и на сколько сторгуются. 

Рассмотрим каким образом менялись отношения с Ордой со временем.

Можно выделить несколько этапов.

Первый этап начался со времен Батыя. Орды формально еще не было, т.к Батый признавал власть Великого хана в Каракоруме. Получается что он правил только самой западной оконечностью Монгольской империи. Хотя по степени влияния мог и посоперничать с Велики Ханом. В это время отношения с русскими княжествами были не структурированы. Русь в то время еще пребывала в шоке от Батыева нашествия. Князья безропотно направлялись в ставку хана при первом намеке, дань исправно платили все, причем столько чтобы не разгневать хана. По сути все держалось на личном авторитет и воле Батыя.
Батый умирает в 1255 году, наследником становится Сартак, Однако вскоре Сартак загадочно умирает, следом умирает малолетний хан Улагчи. Ханский престол занимает Берке, младший брат Батыя. В период между смертью Батыя и приходом Берке случился первый акт неповиновения. Князь Даниил Галицкий изгнал татар, поселившихся в южных городах его княжества. Однако посланник Берке темник Бурундай быстро восстановил статус-кво.

Второй этап начинается со времен хана Берке. Формально при Берке западный улус продолжал оставаться часть Монгольской империи, но фактически превратился в независимое от власти Каракорума образование. Столицей становится Сарай-Бату. В это время в Орде начинается бум градостроительства. Города и караван-сараи появляется не только вдоль крупных рек, но и в открытой степи. Активно развивается торговля. Мусульманские купцы получают гарантии безопасности и значительные привилегии. В столице и зависимых землях формируется администрация, производится перепись населения, начинается сбор налогов на постоянной основе. В это время в русских княжествах появляются баскаки, часто в их качестве использовали мусульманских купцов. В этот период уже правильнее говорить уже не о выплате дани, а о регулярных налогах в пользу хана, это называли "ордынским выходом". Современные историки также используют этот термин.
В 1266 году после смерти Берке правителем становится хан Менгу-Тимур. При нем Орда окончательно становится независимой от монгольского хана. Часто 1266 год используют как дату возникновения Золотой Орды. В целом Менгу-Тимур продолжил политику Берке. Но при этом ослабил преференции мусульманам. Мусульманские купцы перестали использоваться в качестве баскаков. Функция сбора дани переходит к русским князьям, хотя баскаки остаются как надзиратели за процессом. При Менгу-Тимуре Православная церковь освобождается от налогов, служители культа получили гарантированную ханом неприкосновенность. В благодарность митрополит Кирилл издал указание упоминать в церковной службе благодарность ордынскому "царю".
В правление Менгу-Тимура впервые проявился "сепаратизм". Связан он с именем темника Ногая. Ногай был наместником самой западной части Орды  - между Доном и Дунаем. По степени влияния и авторитету вполне мог соперничать с Менгу-Тимуром. Однако стать ханом он не могут по причине происхождения. Он был то ли потомком самого младшего сына Чингисхана, то ли вообще не был чингизидом. По этой причине Ногай не стал ханом, а стал ... Ногаем. Независимым правителем своей Ногайской Орды. В своем правлении он опирался на представителей старой кипчакской родовой аристократии, что сильно добавило ему поддержки.
В конце 13 века южнорусские княжества платили дань не в Сарай, а Ногаю. По некоторым версиям Ногай принял христианство и был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога. Он активно вмешивался в дела Византии и балканских государств. По большому счету под контролем Ногая находились почти все Балканы и южная Русь.
В 1288 году Менгу-Тимур умирает, начинается традиционная борьба за ханский престол. Победил в ней ставленник Ногая хан Тохта. Первое время Тохта действовал в интересах своего покровителя, однако со временем начал проявлять слишком много самостоятельности. Закончилось все войной, в которой Тохта победил, а Ногай был убит в 1300 году. Ногайская Орда вновь перешла под власть хана. Однако часть последователей Ногая отказались подчиняться хану, став ногайцами. С тех пор так стали называть независимых от хана степняков-татар.
В отношении русских княжеств политика Тохты не отличалась от предшественников. В начале его правления был большой поход на русские княжества - "Деденева рать". Однако после этого, вплоть до конца правления, русские княжества никто не беспокоил. Князья регулярно платили дань, баскаки особо не борзели, татарские отряды в княжеские междоусобицы не вмешивались.

Третий этап приходится на правление хана Узбека и его сына Джанибека. Узбек захватил власть в Орде в 1313 году после того как перебил своих кузенов, сыновей Тохты. Эпоха правления Узбека - это время высшего расцвета Орды. Вся Орда была плотно заселена и покрыта сетью городов, расширились районы земледелия. Кроме традиционных районов Поволжья и Северного Кавказа очаги земледелия стали появляться далеко в степи, вокруг караван-сараев. Купцы передвигались по своим маршрутам без охраны, проводников и запасов еды. Т.к. все могли купить у местного населения за деньги. Кроме торговли в городах активно развились ремесла.
Новой столицей Орды стал Сарай-Берке к югу от современного Волгограда. По рассказам купцов это был огромный для своего времени город с большим количеством мечетей и церквей. Вокруг дворца хана жила богатая аристократия, в числе которой было довольно много русских князей. Некоторые безземельные князья смогли сделать неплохую карьеру при дворе хана. Здесь же находилась кафедра епископа Сарайского. 
Экономическая сила способствовала и военной. Кроме традиционного степного войска  у Узбека была большая тяжеловооруженная кованая дружина из профессиональных воинов. Узбек был первым ханом, который носил не монгольское, а тюркское имя. При нем главенствующей религией в Орде стал ислам. При этом  сохранилась политика веротерпимости и все привилегии православной церкви.
Главное изменение в отношении русских княжеств заключалась в полной передаче сбора дани самим русским князьям. Полномочия баскаков сильно обрезали. Они стали своего рода "глазами" хана и его послами. Правда это привело к обострению конфликтов между князьями и активному вмешательству в это дело татарских отрядов. С 1315 по 1322 год татарские отряды проходят по русским землям ежегодно.
При Узбеке началось поглощение мелких уделов более сильными соседями и появление новых центров - Москва, Тверь, Литва. Литва не являлась вассалом Орды, однако с 1320 года начала сажать своих князей в западнорусских княжествах. Узбека это устраивало, поскольку Литва выплачивала дань за эти княжества. Причем даже больше, чем ранее, т.к. в этих землях не было постоянных баскаков и контроль над ними был слабый. Орде было проще собирать дань из нескольких крупных региональных центров, чем от бесчисленных удельных княжеств, на которые распалась Русь.
После смерти Узбека в 1341 году после традиционной резни конкурентов ханом становится его сын Джанибек. При нем по Орде прошлась эпидемия чумы. Тем не менее при Джанибеке Орда достигла максимальных географических размеров.

 
Орда и Русь в начале 14 века

В это же время усиливается влияние родовой аристократии - эмиров и мурз. В 1357 году Джанибек умирает после похода в Закавказье. Как полагают не без помощи своего сына Бердибека. Это стало началом "великой замятни" в Орде.

Четверный этап - период большой междоусобицы в Орде. В 1357 году ханский престол занимает Бердибек, сын Джанибека. Истребив при этом 12 братьев. Однако власть Бердибека была шаткой. Не все признали его ханство. Главной поддержкой Бердибека был друг и по совместительству зять темник Мамай, которого он назначил беклярбеком. Это что-то вроде главы администрации. В 1359 году Бердибек был убит в ходе переворота.  Началась очередная борьба за ханский престол. Однако на этот раз она затянулась на десятилетия. Ханы сменяли друг друга с интервалом в несколько месяцев. На разных территориях правили одновременно несколько ханов, которых выдвигали влиятельные кланы. Часть территорий фактически стали независимыми, например Булгар, предтеча Казанского ханства. В этих условиях резко выросла значимость родовых кланов, которые стали подбирать себе марионеточных ханов. Самым могущественным и и влиятельным человеком в Орде вскоре стал Мамай. Вопреки расхожему мнению, ханом он не был, поскольку не являлся чингизидом. Мамай происходил из влиятельного западнокипчакского рода. В 1370 году Мамай посадил на ханство 10-летнего Мухаммеда Булака, который формально оставался ханом вплоть до своей гибели на Куликовом поле в 1380-м. Фактически правителем западной части Орды стал Мамай. В восточной части Орды в конце 1370-х укоренился хан Тохтамыш, ставленник Тамерлана. Тохтамыш предпринял 2 попытки сместить Мамая, однако оба раза потерпел поражение и вновь бежал за помощью к Тамерлану.
В этот момент контроль Орды над русскими княжествами ослабевает. Баскаки исчезают из страниц истории, появляясь лишь кратковременно в будущем. Москва выторговала двухкратное снижение ордынского выхода, да и выплата становится нерегулярной. Князья исправно собирают его с податного населения, часть даже передают в Москву и Литву. Но вот дальше подати уходила не всегда. Литва в этот период под шумок взяла под контроль южнорусские княжества - Киевское, Черниговское, Брянское и Северские земли. Москва также увеличила свою территорию и усилила влияние, став центром большого объединения княжеств.
После распада централизованной Орды начались стихийные набеги татар на приграничные княжества. Только теперь русские князья не только отражали набеги, но и совершали ответные вылазки. Однако самыми отмороженными оказались новгородские речные разбойники - ушкуйники. С 1360 года они начали регулярно грабить татарские города на Волге. Сначала на земле Булгар, а затем спускаясь по Волге вплоть до Астрахани. В 1374 и 1375 годах году ушкуйники дважды разорили столицу Орды город Сарай. Главной базой ушкуйников стал город Хлынов (ныне Киров) на Вятке, где образовался филиал Новгорода - Вятская вечевая республика.
Основные контрудары московских и рязанских князей приходили на Булгар и подконтрольные Орде мордовские земли. В 1376 году московский князь Дмитрий (будущий Донской) разбил булгарское войско и посадил в Булгаре своих наместников. В усмирение зарвавшегося князя Мамай в 1378 году послал опытного мурзу Бегича. На реке Вожа в августе 1378 года состоялась битва, в ходе которой татарское войско было разбито, а сам Бегич и еще четверо мурз погибли. Это уже был открытый вызов Орде. По понятиям того времени такие вещи прощать было нельзя и Мамай начинает готовить большой поход на Москву. Закончилось все битовой на Куликовом поле в 1380-м и полным поражение Мамая.
Узнав об этом Тохтамыш с войском вошли на территории Мамая. Остатки войска Мамая перешли на сторону Тохтамыша, а сам Мамай бежал в Крым, где и был убит. Таким образом целостность Орды снова была восстановлена.

Пятый этап, это время правления Тохтамыша. После победы Тохтамыша многие русские князья подтвердили ему верность и получили ярлыки. Тохтамыш прислал послов к московскому князю Дмитию, требуя восстановить ордынский выход как во времена Джанибека. Получалось вдвое больше, чем платили во времена замятни. Дмитрий отказался. В 1382 году Тохтамыш внезапно оказался у стен Москвы и захватил город. В результате выплата ордынского выхода с Москвы была восстановлена в полном объеме, а в Сарай в качестве почетного заложника был отправлен наследник Дмитрия, старший сын Василий.
Несмотря на восстановление сборов с Москвы, по сравнению со временами Узбека и Джанибека степень зависимости Москвы от Орды существенно ослабла. Институт баскаков так и не был восстановлен, ханских отрядов на постоянной основе не появилось. И князья при передаче власти все меньше учитывали мнение хана. Тохтамыш по-прежнему раздавал ярлыки, но они уже не имели прежнего статуса последней инстанции. Что касается отдаленных княжеств типа Смоленского или Псковского, то они практически не ощущали влияния Орды. Разве что опосредованно через Москву.
Роль собирателя Орды сыграла с Тохтамышем злую шутку. Идя на поводу местных элит он решил, что он достаточно силен и разорвал связь со своим покровителем Тамерланом. Больше того, ордынские отряды начали набеги на земли Тамерлана. Последний в это время был занят в Иране и на Ближнем Востоке.
В 1391-м году Тамерлан собрал войско и прошелся от Самарканды до Волги. В районе современного Ульяновска войско Тамерлана разбило ордынское. Однако длинный переход и использованная против них тактика выжженной земли сильно утомило армию Тамерлана и он вынужден был вернуться не завершив дело.
Вскоре Тохтамыш собрал новое войско и набеги на улусы Тамерлана возобновились. Весной 1395 года, закончив дела в Закавказье, Тамерлан вышел через Дербент на Северный Кавказ. Здесь произошла битва на Тереке, которая довершила разгром войска Тохтамыша. После этого Тамерлан паровым катком прошелся по всей Орде, методично разрушая незащищенные ордынские города. В том числе сравняв с землей оба Сарая. От этого удара Орда уже никогда не оправится. Фактически она была отброшена на 150 лет назад, во времена первых ханов. Усугублялось все еще переносом торговых путей из степной зоны на юг, через владения Тамерлана. Орда сильно потеряла в доходах от торговли. А они в прошлые годы были немалыми.

Шестой этап, новая замятня и правление Едигея. После ухода Тамерлана с новой силой разгорелась борьба за ханский престол. Тамерлан оставил в Орде своего темника Едигея, который получил титул беклярбека. Едигей стал играть в Орде ту же роль, что за 20 лет до этого Мамай. Наставник при молодом неопытном хане. Если же хан начинал ошибочно считать себя зрелым и опытным, с ним случалась скоропостижная кончина, а на его место приходил молодой неопытный хан. Как и Мамай, Едигей также не был чингизидом и происходил из знатного кипчакского рода. Только в отличии от него не западно-,  а восточнокипчакского.
Кроме непослушных подопечных, на власть Едигея покушался Тохтамыш, не отказавшийся от ханского титула. После поражений от Едигея от бежал в Литву, где поручился поддержкой великого литовского князя Витовта. Тохтамыш дал ему ярлык на все русские княжества, включая Москву. Кроме того Витовт заручился поддержкой польского короля Ягайло и магистра Ливонского ордена. Последний подтвердил его права на все русские земли, кроме Пскова. В 1399 году Тохтамыш в сопровождении огромного литовско-русско-польского войска, пушек и нескольких сотен "кованых всадников" из Ордена пошел в поход на Едигея. Битва произошла на реке Ворскла, в районе современной Полтавы. Армия Витовта была наголову разбита, а сам он был ранен и с трудом выжил.
Едигей фактически управлял Ордой до 1411 года. Затем против него сложилась коалиция и он вынужден был бежать. Однако в 1414 снова вернулся и был убит только в 1419 году. Кроме контроля над Ордой, Едигей строил и собственный улус на территории своего клана Мангут. База будущей Ногайской Орды. Уже в конце жизни Едигея эта территория к востоку от реки Урал управлялась его сыновьями, хотя формально пока была частью улуса Джучи.
После разгрома Тохтамыша Тамерланом  в 1395 году Москва прекратила выплату ордынского выхода. В 1408 году Едигей совершил внезапный поход на Москву. Города взять не смог, но окрестности подверглись такому разорению, что и через 30, и 50 и даже 70 лет люди часто вели счет времени с тех событий. Кроме добычи Едигей взял с Москвы дань в 3000 рублей. Для сравнения ордынский выход с Москвы при Тохтамыше составлял 7000 рублей в год. Вскоре русские князья возвращаются в орбиту влияния Орды, предпочитая платить дань во избежании новых разорительных нашествий. Выплата дани на постоянной основе началась в 1412 году, когда в Орду из Литвы вернулся сын Тохтамыша хан Джелал-ад-Дин. Во время своего бегства от Едигея Джелал-ад-Дин некоторое время провел при дворе московского князя Василия Дмитриевича и имел хорошие отношения с ним.
Можно говорить что после 1395 года выплата ордынского выхода как регулярных налоговых платежей прекратилась. А с 1412 года начинается уже выплата дани. Данью облагалось все княжество, размер был предметом торга и военной угрозы. 
Другой особенностью того периода стало появление промосковских и пролитовских партий среди аристократии Орды. Москва и Литва стали активно участвовать в ханских междоусобицах, продвигая удобных ханов. Основным средством стало оказание финансовой, материальной и иногда даже военной помощи определенным деятелям и кланам.

Седьмой этап, распад Орды. Вскоре после смерти Едигея Орда распадается на западную и восточную, а затем от нее начинают откалываться куски, на этот раз уже окончательно. Ногайская Орда де-факто стала независимой еще при Едигее, а после распада восточной Орды окончательно стала независимой.  Булгар был болен сепаратизмом уже давно, а в 1437 году сюда бежал один из ханов западной Орды Улу-Мухаммед. Он построил новую Казань (старую на Волге регулярно разоряли ушкуйники) и сделал ее столицей своего Казанского ханства. Крымский улус также обособился после 1419 года и находился под сильным влиянием Литвы. В 1428-м здесь появился ставленник Литвы, чингизид Хаджи-Гирей. Окончательно он избавился от конкурентов только в 1441 году, и от этой даты отсчитывают начало независимого Крымского ханства. Кроме того независмость обрели многие ранее подконтрольные Орде народы - башкиры, удмурты, мордва, марийцы, кавказские народы. Хотя и продолжали находиться под протекторатом.

 
Распад Орды

Правоприемником Золотой Орды становится Большая Орда со столицей в восстановленном Сарае. В этот период влияние Орды на Русь обеспечивалось тремя факторами - угрозой набега в случае неуплаты дани, внутригосударственной смутой в Москве и Литве, соперничеством русских княжеств и ВКЛ, нежеланием менять статус-кво и усиливать соперников. Размер дани определялся исходя из размера выхода времен Джанибека, поделенный на коэффициет. Для понижения коэффициента татарские отряды регулярно нападали на приграничные земли. Ханский ярлык из документа, обязательного к исполнению, превращается в один из "юридических" доводов во внутренних разборках. Получателем дани в это время был хан Большой Орды. Хотя некоторые конкуренты были с этим несогласны. Так казанский хан Улу-Мухаммед в 1445 году захватил Нижний Новгород, в сражении под Суздалем разбил московское войско и взял в плен московского князя Василия II (Темного). На Москву была наложена контрибуция, а для ее сбора направлены баскаки. Кроме того от Москвы была отторжена часть территории, где возникло Касимовское ханство. Однако вскоре Москва восстановила статус кво, а касимовское ханство стало вассалом Москвы и главным инструментом влияния на Казань.

В 1462 году московским князем становится Иван III Великий. Он отказывается от ханского ярлыка и запрещает печать денег с изображением хана. При нем образуется коалиция Москвы и Крымского ханства против Литвы и Большой Орды. В 1471 году Иван III присоединяет к своим землям Новгород. Что вызвало крайнее недовольство Литвы и поход хана Большой орды Ахмата в 1472 году. Встреча с русским войском произошла на Оке у города Алексина. Ахмат не рискнул переправляться через реку и вернулся в степь. После этого события выплаты дани в Орду прекратились. 

Датой окончания "монголо-татарского ига" считается 1480 год и стояние на реке Угре. Хотя к тому времени Москвы уже 8 лет не платила дани. Да и раньше выплаты проводились нерегулярно. В то же время были эпизоды уже в 16 веке, когда Москва проводила выплаты дани уже Крымскому хану. Например после разорительного нашествия 1521 года. Поэтому дата окончания ига весьма условная.

Через год после стояния на Угре хан Ахмат был убит, после чего влияние Большой Орды начало сходить на нет. В 1486 году после поражения от Крымского ханства Большая Орда становится вассалом Крыма. А в 1502 году была окончательно упразднена ханом Менгли Гиреем. Последний хан Большой Орды Шейх-Ахмед (сын Ахмата) бежал в Литву, где содержался как почетный пленник. Лишь в 1527 году его выпустили в Астрахань, где он успел поханствовать год. Таким образом все степные жители бывшей Орды стали ногайцами, т.е. независимыми от ханов. Это своего рода исторический курьез. Орда возникла в 13 веке как степная империя, а к концу 15 века распалась на несколько земледельческих ханств, между которыми в степи кочевали ногайцы, управляемые своими мурзами.
Несмотря на независимость ханы сохранили влияние на ногайцев. Прежде всего крымский хан. Механизмы влияния были династическими, экономическими и организационными. Последние были связаны с организацией набегов, прежде всего на русские княжества, и сбыта пленников с награбленным. Ханское войско становилось ядром набега, которое обрастало ногайцами. Главным же местом сбыта пленников стали крымские невольничьи рынки. 

 

Резюме.

А теперь вкратце выводы. Основная масса русских княжеств не входила в состав Орды. Была кратковременная попытка с 1257 по 1262 год включить русски княжества в общеордынскую структуру, но они не увенчались успехом. Исключение составили окраинные территории - Переяславское княжество, Подолье, честь Киевского, Галицкого, Черниговского и Рязанского княжеств. Сюда бежали большие массы степняков после перераспределения кочевий и произошло "отатаривание" земель.

После 1262 года в княжествах сформировались параллельные с княжеской институты власти, которые возглавляли баскаки. Исключение составили Новгород, Полоцк и Псков, где после проведения переписи 1260 года баскаки не появлялись. Ханские органы власти занимались прежде всего контролем сбора налогов, организацией курьерской доставки из Орды и защитой мусульманских купцов. С начала 14 века полномочия ханской администрации сильно обрезали, а после начала междоусобицы в 1359 году они исчезают совсем.

С 1359 года прямого контроля над русскими княжествами у Орды не было. Все что требовалось, это выплачивать дань в достаточном объеме. При этом русские княжества стали отражать набеги татар и даже совершать ответные вылазки. После 1395 года выплаты Орде становятся нерегулярными, главным инструментов заставить платить была угроза большого набега. Регулярные налоги трансформировались в откупные.

Таким образом контроль над русскими княжествами продолжался чуть больше 100 лет, не затрагивал законотворчества и организации местного самоуправления и не привел в смене княжеских династий. Весомым инструментом Орды для контроля над северо-восточными княжествами был ярлык на Владимирское княжество. Традиция старшинства Великого князя Владимирского сформировалась еще до монголов, они лишь использовали это в своих интересах. На должность князя Владимирского выбирали наиболее лояльного князя. С начала 14 века ими чаще всего становились московские князья, что и обеспечило подъем Москвы. Однако кроме московских на эту должность претендовали и тверские, и рязанские князья. Москва здесь особо не выделялась из общего ряда. В дальнейшем именно московские князья использовали свое привилегированное положение для создания антиордынской коалиции и объединения княжеств в централизованное государство. Возникновение централизованного государства было внутрироссийским процессом как защита от угрозы извне, а не политикой Орды. Орда в этом как раз была менее всего заинтересована.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующей статьей хочу рассмотреть мифы о Великом княжестве Литовском как о "Другой Руси, европейской".

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Одни мифы развенчаются на основе других мифов (монгольских завоеваний).

////////почему же в России народ так темен, откуда взялось это крепостное право, гипертрофированная роль государства и тотальный бюрократизм. Во всем виновато монголо-татарское иго. Это оно уродливо трансформировало светлое образование - европейскую Киевскую Русь - и ввергло ее в азиатчину.///////

Коммунисты СССР тиражировали этот тезис Их логика была простой и понятной. Монголо-татарское иго замедлило развитие Руси. К Октябрьскому перевороту Россия пришла темной и отсталой. И только коммунисты смогли перебороть последствия монголо-татарского ига. Поэтому коммунисты держались за него зубами. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

А если бы сказали что к Октябрьскому перевороту Россия пришла отсталой из-за Петра I, что-то изменилось бы для них?
Я думаю тут был не злой умысел, а просто транслирование расхожего исторического мифа. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////А если бы сказали что к Октябрьскому перевороту Россия пришла отсталой из-за Петра I//////

Петра I для коммунистов был позитивным царем. На его фоне коммунистам было удобно показывать "никчемность" Николашки. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

Петр I для коммунистов был просто царем.

В ряду с другими романовыми.

и только после разгрома троцкистов Петр I стал приобретать позитивный имидж, который окончательно закрепился в течение ВОВ.

никчемность Николая II никому доказывать не надо было ибо живы были свидетели этой никчемности. А молодежь была уже грамотной и знала кто в феврале 1917 г свою страну успешно проср@л.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы путаете большевиков и коммунистов. Сталинские коммунисты уничтожили большевиков. Последних перестреляли в 37. 

"Никчемность" Николая II - это именно выдумка коммунистов. Часть их тезиса "Царизм - плохой". 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

"Вы путаете большевиков и коммунистов".

Большевик Сталин перехватил управление у меньшевиков-троцкистов, но перестрелял далеко не всех, однако. Неперестрелянные и пришли к власти после смерти Сталина.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Аналогично как сейчас пытаються доказать что ельцин был гением. Но еще много тех кто помнит... 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

В статье прописана хронология событий-битв и отчасти  экономические причины.

Но  украинцы,  всегда самозабвенно ссылаются на Киевскую Русь , как  ту настоящую Русь, ошметками которой они и являются, типа "до сих пор". Но, здесь я всегда привожу им старую поговорку нотариусов :

"Бродяги ,живущие на развалинах графского замка,  не могут считаться его наследниками...!"

Например в  Египте куча народа, которые считают себя потомками фараонов и строителей пирамид, но согласно их гаплогруппе их там всего 1% ,а  все остальные это голодранцы  прижившиеся на обломках древней цивилизации.  Аналогично и с нашей Руиной.   

Здесь надо понимать, что кроме хотелок князей,  поселенцев  и давления степняков, есть и неумолимые экономические факторы. И основным из них, кроме торговых путей, является наличие стратегического ресурса - дерево твердых пород.  Именно этот фактор и определял, почти всю экономику оседлого поселения. Т.к. это  - и укрепления, и жилище, и топливо, и обогрев,  и орудие производства, и оборона, и оружие   и всё это в одном  ресурсе!

Отсутствие этого ресурса, это потеря по всем этим позициям , а иначе говоря - смерть!

Именно поэтому, территория нынешней Руины и не смогла стать государством, т.к. это граница лесо-степи и там отсутствовал необходимый ресурс для оседлой жизни, т.е. для полноценного государства!  С выжиганием полей, вырубанием лесов ,  граница оседлых славянских княжеств  всё время мигрировала на север.

Например, когда  И.Грозный готовился к нашествию хана Гирея(конец 16в.),  то на всем протяжении предполагаемого маршрута возводились  реальные инженерные укрепления,  засеки, навалы, форты, ограждались броды и т.п. . Длинна этих  инж. мероприятий было около 80-и вёрст !!! И это всё создавалось примитивными инструментами , и  из твердых сортов дерева!! А это был дуб-осина-ясень,  который до товарного качества растет 40-60 лет.!

Т.е.,  если вы все  дерево в округе уже использовали, то ближайшие 40 лет  там нет ресурсов для сдерживания степняков, т.е. для выживания , поселению надо менять своё  расположение!

Именно поэтому,  районы формирования украинства не могут быть районами кристализации Руси! Там, по сути и логике,  был район  сосуществования только для степняков,  с отсутствием государств и  с законами свободного "дикого поля". 

Именно по этому, все "тюрские" цивилизационные и бытовые метки и сохранились у свидомых, в их ментальности до сих пор, как то - огромное кол-во тюрских слов в обиходе (майдан и т.п),  культурных обычаев,  и других степных укладов и свободных мировоззрений, начиная от одежды и отсутствия  банных традиций , и до строительства мазанок ( их соломы,  говна и палок) ну и их  хронический индивидуализм  и  убогая "лёгкость мыслей".

Поэтому , всегда , все  жители  "Дикого поля",  это метисы, т.е.  смесь из беглых или "проходящих мимо" : :русских-русин-нагайцев-адыгов-черкессов-татар- турок-венгров(половцев)-поляков -евреев-литов. и т.д. И так продолжалось 5 веков кровосмешения и порнографии, с элементами хронических изнасилований и рабства, , пока  в 18 веке, Екатерина не навела на этой "помойке" порядок.

А русские , из этих мест,  ушли уже давно аж в 13 веке, и ушли  на север-северо восток. Да и все свершения , которыми гордится Русь, и на которые претендуют  древние укры,  это все было после 16 века... и где здесь , те "руины  графского замка" , которые, якобы дают право на наследство  этим щирым и свидомым бродягам.???

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

И основным из них, кроме торговых путей, является наличие стратегического ресурса - дерево твердых пород.

Будут торговые пути - будут деньги - будет древесина. 

На своем горбу лично притащат.

Любое государство создаеться потому что требуеться некая крупная задача. 

Исчезает задача - исчезает государство. 

Древняя русь образовалась с целью контроля торговых путеи. 

Похде уде с целью защиты от степняков. 

Кроме того появились пушки и порох. А их производство могло освоить только крупное государство. Именно поэтому и в европе тут же начинают укрупняться государства.

Потому что либо укрупнишься либо тебя сожрут те у кто уже укрупнился и у кого есть порох. 

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

Но есть одна ключевая система, которая сформировалась в России именно благодаря Орде. Это система налогообложения. Она сформировалась в 13 веке и просуществовала с изменениями вплоть до времен Петра I. В домонгольскую эпоху основная масса крестьян не была обложена прямыми налогами. Князья кормились за счет городов, торговли, судебных штрафов и пошлин.

В  946 году княгиня Ольга провела налоговую реформу, упорядочив сбор дани. Она установила «уроки», то есть размеры дани, и создала «погосты» — крепости на пути "полюдья", в которых жили княжеские управляющие, и куда свозилась дань. Такая форма сбора дани и сама дань назывались «повоз». При уплате налога подданные получали глиняные печати с княжеским  знаком, что освобождало их от повторного сбора. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

Это была не налоговая система, а именно дань. Плата за крышу с вассального племени. Самая первая и архаичная система. Установила она ее после того как ее муж Игорь решил содрать дань с древлян дважды. За что и был убит.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 3 месяца)

Истоки украинских мифов ищите за океаном. 

Первая волна — 1877-1899 годы: за это время в Штаты перебрались 150-200 тысяч человек, прежде всего выходцы с Буковины, Закарпатья, Лемковщины; из Киевской, Херсонской, Волынской, Екатеринославской и Подольской губерний. ...

Вторая волна — после Второй мировой войны: из лагерей для перемещённых лиц в Европе в США переезжают около 80 тысяч человек, большинство из которых — националисты, коллаборанты,  полицаи, бойцы различных нацистских формирований, в среде которых и вызрело ядро сначала антисоветских, а потом антирусских националистов, перенесших свою идеологию уже в независимую Украину (после 1991 года)........

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190924/1025092788.html

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 5 месяцев)

Тут ещё свидетели умереть не успели, а историю на ходу уже успешно переписывают, спустя 3 поколения ( менее 100 лет), а Вы так уверенно рассуждаете о темах протяженностью в 1000 лет... И на основании чего? Карамзина? А он на чём клепал свою либеральную историю Руси?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

У историков любой "исторический" факт принято подгонять под ныне царствующую идеологию. Ежели факты противоречат ныне царствующей идеологии то оные отбрасываются, и сочиняются фейки, которые, через некоторое время, становятся, для следующего поколения историков, фактами.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, интересно написано.

Аватар пользователя 78rus
78rus(4 года 2 месяца)

такое ощущение что Орда слиняла в штаты... лишь бы всех в мире налогом обложить.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 10 месяцев)

Годно. В подписку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Можно спорить или не спорить с автором, но явно в наличии владение фактическим материалом. Факты не противоречат тому, что доводилось читать по истории монгольских завоеваний (имею в виду не науч-поп). Спасибо за публикацию.

Следующей статьей хочу рассмотреть мифы о Великом княжестве Литовском как о "Другой Руси, европейской"

Тогда уж и "призвание варягов" надо брать - тоже ключевая точка  "иноземного влияния" (хотя там с фактами совсем глухо).

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

С призванием варягов обывательским мозгам тоже есть где сломаться. Большинство современных исследователей считают Рюрика и его преемников скандинавами. Но при этом ни разу не норманнисты.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 4 месяца)

найдя "истоки" , их нужно не изучать, а забетонировать

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я начал толкать тему об истоках рока из негритянских напевов.

Это только теория. Так что правильно чувак плечами жмёт. 

А то что кто где что когда у кого то позаимствовал - то это бесспорно. В музыке все друг у друга тырят. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

yes Отличная статья. Даже АнТюр смог только выдавить из себя привычный плевок в сторону "клятых коммуняк", а вот на прямое обвинение в советской власти в установлении монголо-татарского ига на Руси в 13 веке, уже задора не хватило. crying

Очень четко и доказательно у Вас все изложено в отношении истории взаимоотношений Орды и русских княжеств и существующих по этому  (и не только) поводу мифов насаждаемых династией Романовых.

Но все же считаю, что Орда сыграла решающую роль в создании  сильного централизованного государства из рыхлых протогосударственных образований (княжеств) домонгольской Руси. Как любая серьезная внешняя угроза способствует сплочению, в имеющие для сплочения ресурсы и пассионарность, народа.

Культурное влияние, также имелось: Вы вскользь упомянули азиатских чиновников, так вот, встречала в литературе, что в обозах монголы везли китайских чиновников (из уже захваченного Китая), которые помогли создать ямскую систему и самую прогрессивную на тот момент налоговую систему. Думаю это соответствует действительности. Без чиновников контролировать такие территории степнякам было бы не под силу.

Некоторые элементы  законов организации общества и этической системы «Великой Ясы» Чингизхана, тоже были впитаны русичами, например, способствовали формированию известной стойкости русских воинов.

Законы «Ясы» созданы на основе туранской этики. Акцент в них сделан именно на морали верности и чести, которая является основой, тогда как  остальные нормативы гражданского общежития выступают в качестве второстепенных.

Это качество вошло в национальный характер и было пронесено через века, до сегодняшних дней.

 

В отношении небратьев наших меньших...

В переводе это звучало "я знаю что это так, но мне это не нравится, поэтому ни фига не так".  История эта стала всплывать в памяти, когда на форумах начал общаться с украинскими товарищами. Та же легкость сознания, тот же уход от реальности с свой мир. "Я хочу в это верить и в это верю". Национальная черта что ли такая?

Да, черта. Врут в глаза, об очевидном, нисколько не стесняясь и очень обижаются если ткнешь носом, ну просто истерика. Происходит это от полного отсутствия в народном характере чувства собственного достоинства.

Думаете зря многоопытные американские политтехноголги назвали их майданный срач "революцией гидности" ?

Удивительные волшебники Соотечественники автора сказки о стране "Оз" всегда знали что главный способ манипуляции человеком  - это обещание того, что ему больше всего не хватает.)))

Небратьям, конечно много чего не хватает (смотрите анекдоты о хохлах - это тот неприятный случай, когда все смешные стереотипы оказались  печальной правдой), но достоинства не хватает больше всего. У них его вообще нет.

У блогера оохоо встречала некоторые объяснения этногенеза такой специфической ментальности жителей северного причерноморья.

И кстати, крепостное право, холопство  и многие другие грехи, которые небратья пытаются приписать влиянию Ига на самом деле пришли на Русь именно вместе с польско-малороссийскими элитами и их церковью, на которые вынуждены были опереться не имеющие прав на престол (еще жива была куча  прямых потомков Рюриков) самозванцы Романовы.

У хохло, если Вы заметили есть еще одна черта: зеркалить, приписывать все свои ущербности клятым москалякам.

Виршик Дмитрук "никогда мы не будем братьями - просто манифест своих комплексов спроецированных на русских (и на русском же языке, что особо показательно))))

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Но все же считаю, что Орда сыграла решающую роль в создании сильного централизованного государства из рыхлых протогосударственных образований

Почти все государства так появлялись. 

Ну кроме случаев когда они появлялись в результате распада более крупного. 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 8 месяцев)

А про Тартарию было или будет? 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 21 час)

Не было никакой "Киевской Руси". Был временной отрезок, когда великий князь сидел в Киевском княжестве и крышевал путь из варягов в греки. Этот временной отрезок определённым образом характеризовал политические процессы на Руси(главным образом, борьбу за лакомый кусок - контроль над международным торговым путём), вы виде отравлений, убийств, предательства.

Это к тому, что никто не мог быть наследником "Киевской Руси". Нечего было наследовать. Если не считать перманентную резню князей за бабло. Так оно и до Киева было в полный рост. И при монголах. Те хотя-бы упорядочили эту резню и грабёж. Ташта, с этой точки зрения, мы, действительно, наследники Орды, а не Дикого Поля.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Ну так вменяемые люди так и понимают "Киевскую Русь" -  как период в истории русского государства со столицей в Киеве, и как вы совершенно правильно отметили, тесно связанный с крышеванием пути "из варяг в греки". А когда в XII веке путь приказал долго жить - приказала долго жить и Киевская Русь, начался, как говорили в XIX в. "удельный" период, или, как в XX - период "феодальной раздробленности". В указанном выше смысле термин "Киевская Русь" вполне имеет право быть, но из-за беснования "диких умбров" вполне возможно и вымрет в ближайшие годы.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 21 час)

Так подымается вопрос о "наследии".

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Ну это явный бред. Другое дело - наследство, то есть, территория, население, культура, традиции государственности.

И здесь вопрос относительно законных наследников может возникнуть только у очень национально озабоченного укра. Ну действительно: население переселялось на северо-восток ещё с XII века, спасаясь от княжеских усобиц, тем более, после появления монголов. Сколько я помню Зализняка, в XII - XIII вв. диалект в Суздале был такой же, как и в южных землях Руси, и не такой, как в Новгороде. Традиции государственности, преемственность власти (и даже династии правителей) вполне сохранились с домонгольского периода. Летописание, вообще литература древней Руси сохранилась только в Московском государстве (ога, москали всэ наше сало зъилы). Про Илью Муромца (Муромца, Карл!), наши чубатые небратья вообще узнали из устного народного творчества Олонецкой губернии (ну и ещё некоторых, вблизи с нею расположенных), что не мешает им искать его родину на землях ныне Незалежной.

Так что, наследство Кевской Руси (в смысле территории) принадлежит Руси Московской и её наследникам.

Но, Московская Русь покусилась и на наследство Орды, и даже шире - поделила с Китаем наследство Чингисхана, восприняв политику упорядочения евразийского хаоса на основе понятий долга и веротерпимости, сформулированных ещё в Ясе. Кстати, следы тюрккого фольклора в русском тоже можно отыскать при желании: например сюжет про "сходи туда - не знаю куда".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

В 1374 и 1375 годах году ушкуйники дважды разорили столицу Орды город Сарай

Вот так вот. Всего-то. Между прочим. И об этом в учебниках истории ни слова... Сам только что узнал.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 21 час)

Млачшие боярские сыновья. В Эуроппке их на крестовые походы подписывали, а тут папка дал пистолетмеч и крутись как хочешь...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Молодцы. Просто... Куликовская Битва воспета в веках. Стояние на Угре (где и драки-то не было) - важнейший эпизод политического освобождения Руси.

А тут. "Млачшие - ПапкаДалПистолетМеч" - спустились на лодках и сожгли... даже не Москву - а город, которому подчинялась Москва... Дважды. Ну, чтобы "за случайность" не посчитали. И ушли. И их не догнали. И это после того, как вниз по речке прочистили другие города - от Булгара до Астрахани.
И в истории сей момент тоже решили.. обойти :)

Вот где фильмы-то надо снимать... Пока вся политическая Русь еще тряслась от пиетета перед татаромонголами, оказывается в самой Орде на русских иначе как на "НуИхНаФигОтмороженных" уже и не смотрели.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

С ушкуйниками тема щекотливая. Они же не только татарские города разоряли. Свои русские тоже грабили и пленных продавали татарам. Бедную Кострому раз 10 наверно тиранили.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Ну, так там со всеми тема щекотливая. Московские князья - налог с крестьян для орды собирали, а тех, кто мешал - уконтропупивали. И институт холопства был развит еще со времен Андрея Боголюбского. Там тоже вопрос кривды стоит ребром.

Ну и... те же скандинавы своим викингским прошлым гордятся. Несмотря на то, что друг друга кромсали по самое немогу. А тут те же викинги - только вид сбоку. Чем ушкуйник, дважды сжегший Сарай-Бату, хуже того же Рагнара Логбрука, взявшего Париж? Почему про одного - снят сериал, а про другого - кукишсмаслом?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

И да, про Кострому. Из википедии:

1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили свои первые набеги на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на Каме и перебили татар. Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду. Взятые на Руси пленные проданы в Орде.

Как бы... с бедной Костромой там тоже не все однозначно.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Педия, она такая педия. Хоть и Вика.

Ушкуйники это речные разбойники - быстро сплавились, ограбили, вернулись. Река в то время самый короткий и быстрый путь, как сегодня шоссе.

Теперь у татар. Пока весть до хана (его нет в городе априори, иначе было б войско и ушкуйников перебили бы. А если верх над ханом с войском взяли ушкуйники, то что тогда и у кого этот лузер мог требовать?) доходит.

Дальше хан прибывает, разирается, что и как. Дальше шлет представителей с предъявой, готовит их естественно.

А ушкуйники, как дебилы какие-то все плывут и плывут, прекрасно понимая, что время против них, что надо как можно быстрее дойти до своих и выгрузиться.

Варианты.

Хан князю по мобиле звякнул. Не, не катит. Тогда номера не определялись на мобилах, князь мог и нафиг послать.

Выслал вертушку. Тоже вряд ли, с топливом в те времена проблемки были.

Ну что тогда? На авто рванул? Облом, ГИБДД тогда не было, тоже не поедешь.

Ну и как задачу решить?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Ну и как задачу решить?

Ну, вот пока ханы пытались задачу решить - у Орды дважды случился столичный облом с пожаром.
А после истории с "бедной Костромой" дальнейших случаев выдачи ушкуйников Орде не было. Хан звонил князьям по мобиле - а те говорили "оно не наше, оно само".

А в результате - получился геополитический инструмент, по которому Орда в итоге была выброшена с Волги.

И вообще, если капитан Блад - романтическая душка (хотя Морган был тот еще душегуб), а Рагнар Лодброк - почти святой, то где наши легенды? :)

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Про "бродников" тоже очень любопытно

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 7 месяцев)

Налоговая система на Руси сложилась ещё до ордынского нашествия (пусть автор изучит новгородские берестяные грамоты домонгольского периода). Баскаки -- НЕ СОБИРАЛИ ДАНЬ, а ПРОВОДИЛИ ПЕРЕПИСЬ ДАННИКОВ ("юридических и физических лиц":))). Накануне ордынского нашествия правители Русского государства стали получать огромные выгоды от пошлин с транзита европейских и китайских товаров, поскольку им удалось создать русско-половецко-аланский "таможенный союз" , установивший контроль над торговыми магистралями и товарно-денежным потоком между Европой и Китае и Закавказьем. Именно для того, чтобы уничтожить эти "несправедливые таможенные барьеры" китайские советники и спланировали и помогли осуществить монгольским ханам завоевательные походы в Закавказье и на Запад. В результате "восстания красных повязок" в Китае (1351-1368 гг.) монгольские завоеватели были изгнаны из страны и начался длительный период экономического (а затем и военного и политического) ослабления Монгольской империи и постепенного её уничтожения различными народами и государствами.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

Последняя ордынская перепись на Руси была в 1273 году. Баскаки упоминаются еще лет 80 после этого. Чем они тогда занимались все это время?

Кстати, а что там в новгородских грамотах про налогоблажение крестьян в домонгольских период?

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 7 месяцев)

Думаете, что 80 лет подряд не проводились переписи? -- Смешно! -- Представьте, что налоговая не будет обновлять рееестр налогоплательщиков хотя бы 8 лет! Летописцы (монахи!) применяют слово "дань" к чему угодно, но, например, исследователи новородских берестяных грамот видят в их текстах отражение практики сбора "отроками" долгов и налогов с населения Новгородской земли. если помните, средневековые "налоговые офисы" (под название "погосты") были введены ещё княгиней Ольгой.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Кстати, автор почти правильно отметил роль Петра нашего Алексеевича в создании русского крепостного права. К сказанному им стоит лишь добавить, что формирование крепостничества в восточной Европе и московской Руси в XVI - XVII  вв. было взаимосвязанным процессом, толчком к которому послужили Великие географические открытия.

Если предельно кратко, то суть в том, что испанцы и португальцы навезли в западную Европу кучу золота, это вызвало его обесценение и рост всех цен там, где эту кучу рассыпали, то есть, в Испании, Португалии, Нидерландах, Англии, Франции. Вследствие чего стало безумно выгодно продавать на этих рынках товары (прежде всего сельхозсырьё), произведённые на периферии этого новоявленного центра мира, то есть там, куда рост цен ещё не добрался. То есть, в Новом свете (где создаются плантации с рабским трудом и начинается работорговля, сама по себе невероятно выгодная) и в странах центральной и восточной Европы: Бранденбурге (будущей Пруссии), Речи Посполитой, Венгрии, в прибалтике. Только на восточной периферии система подневольного труда оформляется на базе существующих феодальных отношений. Историки используют по поводу этих процессов термин "вторичное закрепощение крестьянства", имея в виду под первичным - его закабаление в конце раннего средневековья при формировании феодальной системы. Ну а при  первых Романовых эти модные западные веяния приходят и на Русь, и дело тут не в "узурпаторстве", а просто в том обстоятельстве, что продавать зерно в Амстердам становиться безумно выгодно. Но до Петра торговля хлебом с заграницей была царской монополией, а вот при нём - помещики такое право тоже получили, да, к тому же, окно в Европу было прорублено (именно для этого). И понеслась моча по трубам...

Получается даже забавно: крепостное право есть продукт, занесённый к нам не с "варварского Востока", а со вполне "цивилизованного Запада", немудрено, что наш главный "цивилизатор" сыграл в этом процессе такую важную роль.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 5 месяцев)

Используют еще термин "второе издание крепостного права".
Вот только описанная вами картина характерна для 16 и первой половины 17 века.  Для времени Петра I уже было не актуально. Зерно Россия в те времена в товарных масштабах не экспортировала.

"Окно в Европу" рубилось для других целей. Первая попытка прорубить кстати была предпринята еще Иваном Грозным - Ливонская война.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

А если смотреть со стороны сельского хозяйства, то оказывается, что появление крепостного права связано с переходом к трехполью, как методу обработки земли. А для этого требуется повышение плотности  населения выше определенного предела.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Ну вот здесь связи-то как раз и нет. Действительно, переход к трёхполью происходит из-за роста плотности населения, поэтому на Руси - значительно позже, чем в Европе - там народу в средневековье было вдесятеро больше, даже если плюсовать к Руси вообще всю Русскую равнину от Великой Перми до ясов с касогами и от Карпат до Урала. Но возникновение крепостного права с трёхпольем не связано никак. Средневековая феодальная зависимость крестьян и крепостное право XVI - XIX вв. (так сказать, "второго издания") вообще принципиально разные с социально-экономической точки зрения понятия.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

 

Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

Советую почитать, если раньше не читали. 

 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

В XVI веке разумеется нет. И, кстати, дико раздражает меня выведение крепостного права из положения о "Юрьевом дне" в Судебнике 1497 г. Тут натягиваемая на глобус сова даже не пищит - она уже чучело, но до сих пор этот тезис - во всех учебниках. Матерных выражений не хватает.

А вот в XVII веке, через Архангельск хлеб вывозили во вполне товарных количествах. Более того, ещё правительство Филарета Никитича в конце 1620-х гг. субсидировало шведского короля Густава Адольфа именно таким образом - шведам продавали русский хлеб по внутренним ценам, а они его затем перепродавали через амстердамскую биржу, а на разницу снаряжали войско для войны с Польшей (что и было нужно хитрым московитам). Этот вопрос ещё в 1970-х исследовал Поршнев в монографии о Тридцатилетней войне. У него же там есть и выкладки относительно цен и барышей при этой операции.

Блин, написал всё это и вспомнил бацку Лукашенко. Почти четыреста лет прошло, а ничего не меняется.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

Исходный посыл не верный: Московия не перенимала у орды порядки. Всё было перенято у Византии с Софьей Палеолог, которая привезла с собой обоз книг и знающих устройство империи специалистов. Вот на этой базе и строилась империя Российская.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Отличная статья. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Так что с Мокселем? Это страна, блюдо или часть такелажа парусного судна?

Аватар пользователя АлексМел
АлексМел(6 лет 2 месяца)

Ага, кидалово...