Не удержался и решил опубликовать отдельной статьей свой комментарий на статью уважаемого мной г-на Хуршудова. Пусть врачи меня подправят, если я в чём-то не прав.
1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.
Дело в том, что даже испанка дала 2% летальности с выработкой иммунитета. Коронавирус пластичный, многие будут болеть раз за разом. Каждый раз - тяжелее. Что такое фиброз лёгких, как обычное последствие тяжёлого протекания коронавируса мне нужно объяснить? Даже в Китае, с идеальным подходом, это 4% летальности (3000 из 81000). И множество фиброзников, которые будут завидовать умершим. Фиброз лёгких - ужасная, неизлечимая, болезнь, инвалидизирующая и укладывающая в гроб, просто медленно и мучительно.
Вакцины не будет - ко времени, когда ее изготовят, вирус уже изменится. В любом случае, мировая экономика не переживет годового карантина.
2. Его необходимо полностью вывести из популяции.
Для этого необходим строжайший карантин. Ибо даже один оставшийся носитель может стать нулевым пациентом новой волны. В ближайшие месяцы народ будет только медленно доходить до понимания серьезности беды, дай Бог, если мы пройдем пик к августу. А потом - долгий период снижения с выборочным выходом отраслей из карантина и экономические бедствия.
Весь мир будет на годы разделен на Чистые страны и Грязные. С понятным экономическим результатом.
3. Экономические последствия.
Китай сразу перекрыл Ухань, а потом вытаскивал регион силами всей страны. И то, до сих пор, ещё не вытащил. Мы до сих пор позволяем людям ездить в московском и питерском метро. И развозить потом все это по стране. Вчера в гости напрашивались родители школьной подруги дочери,только что прилетевшие из Сургута. Какие карантины, и не важно, что аэропорт,система вентиляции самолёта и метро - источники опасности.
Как следствие - будут просто чудовищные экономические потери. К сожалению, обоснованные. Экономия уже оборачивается потерей контроля за распространением, увеличением срока карантина и большими потерями, чем если бы мы сразу и радикально перекрыли границы и отправляли всех поголовно в карантин.
4. Власти знают лучше?
Это совершенно не так. Многие мировые лидеры оказались больны. Трамп не принимал опасность всерьез. Почему? Возможно, потому, что ведущие авторитетные эксперты, как главный врач- эпидемиолог Краснодарского края, или замминистра здравоохранения Ирана, сам оказались суперразносчиками инфекции? Мы живём в мире, устроенном несовершенно. И, казалось бы, лидеры стран, мастера политики и интриги, способные понимать, как идёт продвижение по карьерной лестнице, самиоказались заложниками веры в знания пустых карьеристов. Или их политичного молчания.
Автор - это не серьезно!
Комментарии
Мне вот Африку жалко. И Бангладеш. Вот там уж вирус оторвётся по полной, без всяких шансов для аборигенов.
Там население молодое. Но, да, эти страны станут неприкасаемыми на годы.
Уважаемый, за честь - благодарю, а полностью согласиться не могу....
Мало времени прошло для таких горестных выводов. Сколько лет человек боролся с сифилисом? 300 лет? А сейчас - за неделю лечит. Мне, кстати, вакцина от короны не нравится, потому что медбизнес начнет ее внедрять поголовно, с неизбежными осложнениями. А я хочу, чтобы люди сами свой иммунитет укрепляли.
Это вопрос приоритета общественного над личным, обусловленного минимизацией потерь, даже за счёт интересов конкретного человека. Нельзя позволять населению решать медицинские вопросы самостоятельно. Нет для этого ни сознательности необходимой, ни адекватности, и образование просто чудовищно. Имеющийся багаж знаний не может дать абсолютному большинству людей возможность принятия разумных решений. А от последствий неверного выбора придется страдать всему населению. Это как обязательность соблюдения ПДД.
Это охренеть можно! То есть если попал к коновалу, терпи, пока не сдохнешь? А доктора Менгеле забыли, производителя абажуров?
Нынешняя медицина омерзительно продажна: https://aftershock.news/?q=node/815403
Дай ей волю - всех превратит в своих послушных полуискалеченных баранов.
Иногда - да, к сожалению. Другой медицины у меня для Вас, увы, нет (. Одно дело, когда речь идёт о Вашем сердце или суставах, а другое - об общественной безопасности. Недопустимо позволять людям быть ходячими инкубаторами опасных инфекций )
А где, простите граница этой "недопутимости"? Кто ее устанавливает?
Инфекционные вопросы - это вопросы общественной безопасности. Какие бы там ни были врачи-инфекционисты, Вы ведь не приняли бы адекватно идеи инфекциониста о разработке Бажена? Хотя бы потому, что уровень аргументации такого специалиста будет примерно соответствовать Вашему уровню аргументации в вопросах борьбы с инфекцией.
Сегодня день исковерканных фамилий?
Mea culpa, спасибо. Думал, исправил.. планшет, однако. (
Мне показалось, что в этой статье уважаемого автора нет ни доказательств, ни фактов. Утверждения приводятся "на веру", но двум из трех утверждений я совершенно не верю. Например, почему автор считает, что с коронавирусом жить не удастся? Автор утверждает, что "коронавирус пластичный", и вакцины не будет. Доказательств не приводится. А я читал статью где уважаемый вирусолог рассказывал совершенно обратное. В частности, что этот вирус мутирует очень слабо. Но даже при мутациях, не требуется полное соответствие вакцины и типа вируса, удар вакцины наносится по фрагментам РНК, которых даже при мутациях могут быть такие же как в исходном вирусе. Далее, почему его необходимо "полностью вывести из популяции"? Доказательств опять нет. Да и как можно его вывести, если никто и близко не вывел ни другие коронавирусы, ни грипп, ни корь, ни свинку? Меня не очень убедил этот набор тезисов, которые мне кажутся неверными. Если есть доказательства сказанного, готов изменить свое мнение.
1. Да, действительно, специфика трансляции нидовирусов предполагает контроль ошибок и ограничивает горизонтальный перенос. Как я понимаю, на уровне формирования третичной конформации первичного белка. Могу ошибаться. Тем не менее, это РНК вирус. И есть разные рабочие мнения. Например, о том, что высокая летальность в Ухани и Бергамо обусловлена одновременным заражением пациентов сразу группой штаммов. Или что уже существует две линии вируса с разной заразностью и летальностью.
2. Вакцина в 2021 году? Это, в любом случае, не скоро.
3. При известной нам заразности, этот коронавирус, если его не вывести из популяции, будет давать постоянные сильные вспышки. Конечно, не как конь, но придется полностью менять жизнь. Вентиляцию на кораблях и в небоскребах, самолётах, контроль общественных мест.. это просто жесть.
С уважением.
15% орви короновирусы. Думаю, что все когда-то было впервые. Не найдет ответ наш иммунитет - может найти его наша микробиота.
А тем временем..., без объявления режима ЧС,
издано очередное творение из канцелярии Собянина. Прям как по нотам нагнетается обстановка.
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, согласно которому режим домашней самоизоляции считается обязательным для всех граждан, вне зависимости от возраста. Указ опубликован на сайте мэрии Москвы.
«В ближайшие дни — после проведения технических и организационных мероприятий — выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном Правительством Москвы, — говорится на сайте мэра. — В течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан. Постепенно, но неуклонно мы будем ужесточать необходимый в этой ситуации контроль».
https://takiedela.ru/news/2020/03/29/moskva-na-karantine/
Ключевые слова"Умная система контроля" - чипировать будут? в принудительном порядке?
Может быть это и есть основная цель всей этой движухи?
А потом... да любого смогут объявить больным и отправить на "лечение". Потом кремировать заразные останки.
Простенько и надежно. И не надо никакой наркоты подбрасывать.
Умная система- это когда по видеокамерам отслеживается , куда пришел тот или иной человек, выйдя из своего дома: в магазин или к друзьям, или на работу. Вся Москва в камерах.
Для начала прочитайте сам указ, а не то, что Рабинович напел.
Суть его очень проста. На улицах не должно быть ПРАЗДНОШАТАЮЩИХСЯ.
Зачем Вас чипировать? Бигдата и так все про Вас расскажет. Да и чипирование можно, при желании, провести мягко - дать право на скидки по кредитам, дополнительные права, чипировать преступников - никто же не переживает о сборе отпечатков пальцев.. просто это все, на текущем уровне технологий контроля, - вчерашний день.
Оказалось, не казалось.
Вот-вот, сразу бросилась в глаза утопичность данного призыва. Тем более, что карантин этого не обеспечит никак - максимум замедлит распространение. И главное, даже если бы это каким-то чудом удалось, то тем самым скорее всего был бы нарушен природный баланс и "в ответ" появились бы куда более серьезные болезни с вымиранием до 50% населения.
Знаете, что отличает современное информационное пространство от того, что было лет сто назад? Современное можно охарактеризовать "ложка меда в бочке дегтя". Это означает, что есть в инфополе адекватная информация. Но она разбавлена гигантским количеством говна, которое льется от всех. Каждая домохозяйка-блогер готова выродить глубокомысленную чушь. И найдется 49%, которые будут с пеной у рта ее отстаивать, и 49% которые будут яростно против. И те и другие по большому счету
идиоты, ну скажем, не обладают необходимыми компетенциями. Я это не про топикастера. Я это вообще: никто ничего не знает. Почти никто. Кто знает - или молчит, или его голос тонет в бочке дегтя. Так что молимся...Вы правы. Но то, что мои девченки-врачи, к которым я скоро пойду волонтерить, говорят, и о чем молчат, не вызывает оптимизма. Они ждут полную жопу в Питере, откровенно говоря. Там полядим.
"откуда у меня во френдах столько вирусологов, еще недавно были политологи" 😂
Это что считать адекватной информацией. Вот во времена родильной лихорадки в 19 веке было много уважаемых медиков, были признанные теории этой хвори, и был никем не признанный врач-акушер, который распространял конспирологические теории о том, что истинной причиной болезни являются сами врачи, которые заносят заразу от мертвых после операций на трупах (когда после морга осматривают рожениц). Реакция врачей была "немного предсказуемой" - неадеквата заперли в психушку, чтобы он народ не мутил. И лишь впоследствии медики признали, что сей конспиролог оказался таки прав (жаль, какая недоработка!),
Так что истину глаголил Сократ: "я знаю только то, что ничего не знаю". И чтобы хоть что-то достоверно узнать нужно иметь личную разведку и своих собственных медиков в придачу, да и своей головой думать, а не на авторитетное мнение полагаться.
Я с Вами совершенно согласен. Хотя всё же пока ещё надеюсь, что вирус не причина проблем, а следствие.
Думаю, что "полностью вывести" без вакцины не получится. Слишком успешным вирус оказался. Неплохо размножается именно в сообществах западного типа. Превосходно приспособлен к офисам, барам, детским площадкам, аэропортам...
Вся суть карантина - это замедлить ход эпидемии до
1) Выработки более успешных мер по лечению и раннему диагностированию
- позволит смягчить карантин в пользу мер индивидуально-направленного характера.
2) С учетом #1, дотянуть таки до вакцины
- позволит отменить проблему окончательно.
2% от Испанки это по каковски? Среднее арифметическое 0,9—5,3 % от населения мира? Еще называют долю смертности среди заражённых 3—20 % по странам.
Коронавирус там и рядом не валялся.
Тогда переболела вся планета. Если сейчас так стукнет с 4% смертности даже, то это, на вскидку, 300 миллионов. Увеличим счёт с учётом хорошего китайского здравоохранения. Уменьшим с учётом большой доли молодежи в бедных странах.
Прибавим ещё 400 миллионов инвалидов- не жильцов в фиброзом лёгких...
Полмильона туда, полмильона сюда, плюс пять поросят по рупь пятдесят...
400 млн с фиброзом -это вообще конгениально.
Не приведет данные по фиброза лёгких у тяжёлых пациентов после обсуждаемого заболевания?
Эти данные ты должен был в статье привести,так же как данные по вторичным заражениям.
Тысячи лет жили...
Можно и указ написать... и в конституцию поправки внести... но природу не обманешь. Нельзя бороться с законами природы, можно лишь их со временем подстроить под свои нужды.
ТС Вы бы ликбез осилили для начала, а потом рассуждали.
Мы будем ждать естественного отбора на устойчивость к этому вирусу? Пожалуйста, не считайте меня совсем уж ничего не понимающим. Конечно, даже в самом плохом сценарии, мы прекрасно выживем. Но не только лишь все генетические линии )))
"Мы будем ждать естественного отбора на устойчивость к этому вирусу?"
Вы абсолютно верно поняли суть проблемы. На протяжении жизни 2-3 поколений из человеческой популяции будут вымыты неустойчивые к нынешнему коронавирусу генотипы. Это неизбежно. Извести коронавирус карантинными мероприятиями невозможно в принципе. Специфических средств против нынешнего вируса, да и вообще против коронавирусов, сегодня нет.
«Вакцина всегда оружие против вчерашней войны».
https://www.kommersant.ru/doc/4308647?utm_source=yxnews&utm_medium=deskt...
Кстати, а что за генотипы неустойчивые - уже нашли?
В каком смысле неустойчивые? Относительная генетическая устойчивость коронавируса обусловлена спецификой биохимического процесса его копирования. У нидовирусов, к которым относятся коронавирусы, есть только один ген, кодирующий один белок. После изготовления, как любой белок, он приобретает так называемую конформацию - то есть, его цепочка, под воздействием образующихся внутренних водородных связей, свивается в сложный клубок. Дальше этот клубок должен разорваться на строго определенные куски, которые и становятся всеми необходимыми вирусу белками. Естественно, жизнеспособная мутация, при таком раскладе, должна ещё и не нарушать способность первичного белка на саморазборку, иначе - ой. Я ответил на вопрос?
Конечно, и на все последующие сразу
Вирус сам определит, без нашего участия, увы.
Большое спасибо за ссылку на доклад Щелканова.
Не согласен. Коронавирусы в природе существуют очень давно, они даже старше человечества. А человек - такой зверь, он ко всему приспосабливается. Да, современной форме человеческих отношени, особенно экономической, пришёл конец. Не первы и не последний раз в истории человечества. Переживём и это....
Разве я сказал, что не переживём? Более того, я верю, что выдавшим этот вирус, рано или поздно, в страны 3 мира.
Вы очевидно, хотели написать "выдавим" в страны третьего мира?
В свете этого очень интересным становится решение проблем всяких беженцев и экономических мигрантов оттуда. Какие средства вам кажутся лучшими? Автоматические огнеметы на границах? Высокоинтеллектуальные дроны - убийцы? Лазеры? Высокомощные направленные СВЧ излучатели?
Я хотел лишь сказать, что в некоторых странах, в обозримой перспективе, сложно представить возможность победы над коронавирусом. Ливия, Южный Судан, Сомали... Их можно только пытаться изолировать, с неясным результатом. А как Вы себе представляете?
человечество то переживет)
вопрос лишь в том переживете лично вы, или я, или наши соседи, или наши близкие
Конечно переживет, как переживало и другие коронавирусы.
Но я о другом писал. Если бы имелась политическая воля на решительное закрытие границ с обязательным карантином на въезде ещё в феврале, экономические и людские потери были бы неизмеримо меньше. Однако, имеем то, что имеем - даже сейчас должные меры не приняты.
я не вам писал
если бы да кабы - тогда уж надо было в ноябре границу на замок - чо уж мелочится)
если внимательно отследить последовательность появления информации по этому вирусу - то с учетом неповоротливости бюрократии в принципе - наши власти сработали молниеносно, и можно даже сказать с упреждением
рассуждать же о зараженных в целом именно в России, и динамике процесса именно внутри России - надо начинать после того как закончится завоз туристов, их тестирование заодно с их же близкими и людей с ними пересекавшихся + когда отмотают свой карантин
пока же большая часть случаев именно из этой категории - причем более чем 3/4
Ты мудак, сынок (с)
Спасибо за содержательный и развернутый комментарий. Ваше мнение очень ценно для меня. С уважением.
Хороший у Вас ник, Sdubanah (с дуба нах), игривый.
Это правда.
Страницы