«Доминируй и унижай» в аналитике

Аватар пользователя perehvat

Толпа любит расправы и самоутверждается вместе с «кумиром», когда тот устраивает очередной разнос реальным или мнимым оппонентам. Причём удовольствие зависит не от правоты их кумира, а от степени нарушения социальных норм.

Проникновения в глубинную суть темы — это то, чего ждут от экспертно-аналитического материала читатели и зрители… Соответственно, у такой работы есть одна важная сопутствующая черта — доминирование. То есть ты претендуешь на лидерство экспертного типа. И если получается, то это приятно.

Одновременно лидерство может быть нацеленное на результат («я хочу разобраться и показать это другим») и нацеленное на коммуникацию («я — звезда и хочу показать себя»). Это примерно как быть генералом, побеждающим врага и получающим за это ордена, или генералом с орденами по итогам штабных интриг. Вид у генералов похожий, а суть разная.

Разберём в чём состоит разница, и заодно поймём, откуда взялось новоизобретённое слово «счетомот».

«Я хочу разобраться и показать это другим»

Сама по себе экспертно-аналитическая, исследовательская работа часто означает вхождение в те области, которые не изучены достаточно хорошо ни с точки зрения исходных данных, ни с точки зрения методов познания. Поэтому всегда есть риск пойти по ложному пути. Разумеется, аккуратность в подборе исходных данных и осторожность в суждениях увеличивают шансы на получение верных выводов. Но на 100% гарантировать такой результат нельзя. Иначе и не было бы никогда много лет конкурирующих парадигм или гипотез с огромным количеством сторонников того или иного подхода.

Конечно, всегда есть то, что автор подразумевает «хорошо известным», исходя из своей картины мира; поэтому иногда в комментариях или новых статьях приходится давать дополнительные пояснения. В конце концов, можно продолжать упорно доказывать свою правоту, но в позиции «я хочу разобраться» не может быть перехода на личности или отречения от своих слов, будто их и не было.

Для добросовестно заблуждающегося исследователя поход по ложному пути — досадная потеря времени и сил. И, разумеется, потеря в его доминантности как эксперта. Но поскольку имеет место стремление разобраться, то обязательной частью личностной культуры является «работа над ошибками». Это позволяет восстановить репутацию и продолжить развитие в теме.

«Я — звезда и хочу показать себя»

Другое дело, когда у претендента на лидерство сильнее оказывается мотив коммуникации, желания быть «суперзвездой», быть обожаемым кумиром в центре внимания восторженных фанатов. Само по себе это, вроде бы, то же самое, что в первом случае? Ведь аналитика в любом случае ставит автора в центр внимания. Разница проявляется тогда, когда совершается ошибка или есть хотя бы неуверенность в своей полной правоте.

Косвенно преобладающий мотив («я хочу разобраться и показать это другим» или «я — звезда и хочу показать себя») можно выявить уже по манере поведения. Чем сильнее нарушение принятых социальных норм, тем сильнее претензия на доминантность. И вместо «работы над ошибками» скорее всего будет наоборот — желая подтвердить заявленный статус, автор начнёт зарываться ещё больше. Иначе в его режиме «тематической тусовки» он окажется разоблачённым генералом, «побеждавшим врага» на уровне пьянок в бане с нужными людьми.

Примеры

Пример №1.

Статья 1) Автор материала не стесняется в своих выражениях: https://aftershock.news/?q=node/839497

Статья 2) Критика, опровергающая изложенное в Статье 1: https://aftershock.news/?q=node/839615

Статья 3) Ответ на критику: https://aftershock.news/?q=node/840179

Для лучшего понимания можете ознакомиться с материалами. Но необязательно, я говорю об общей схеме.

Обсуждаемый автор чтобы защитить образ «звезды» перед лицом фанатов, отрёкся и от широкого тезиса, сформулированного в начале Статьи 1, и от кульминации в аргументации (про самых-самых-самых убеждённых «сектантов») и от финального вывода, такого же широкого, как заявленный в начале тезис. Но если бы он просто хотел сказать, что «никто не помешает стратегическому решению продать Сбербанк», то повисают в пустоте громогласные введение, кульминация и финал.

Также в Статье 3 уже видим нападение на личность критика через приписывание ему ерунды, нигде не сказанной и не вытекающей из сказанного (вытекающей разве только из однобоких представлений нашего «кумира»). Вполне ожидаемый ход от того, кто доказывает доминантность через нарушение социальных норм: хамство, изображение оппонентов дурачками, злостными вредителями и т.д. — зайдите в статьи и в комментарии — всё как на ладони.

Толпа любит расправы и самоутверждается вместе с «кумиром», когда тот устраивает очередной разнос реальным или мнимым оппонентам. Причём удовольствие зависит не от правоты их кумира, а от степени нарушения социальных норм.

Приведённый пример показывает как тяга к доминантности вредит «работе над ошибками», ведь «кумир», в отличие от «эксперта», не может ошибаться.

Пример №2

См.: https://aftershock.news/?q=comment/8278106

В этой публикации автор, указав на снижение цен «Аэрофлотом» опроверг тезис, что «всё дорожает», т.е. для демонстрации доминантности изобразил оппонентов дурачками. Не стоило так пренебрежительно к ним относиться. Да и в комментариях пояснили, что, очевидно, речь шла об ожидаемом ускорении инфляции. Ну, а получив резонное возражение о том, что

а) не от хорошей жизни «Аэрофлот» снизил цены,

б) это не означает, что инфляция не ускорится,

…точно так же, свёл всё к узкому «Аэрофлот снизил цены — разве не так?». Ну, так, и что? Вот тезис об ускорении инфляции действительно стоило бы разоблачить (если это возможно). А билеты… ну, такое…

Проще и честнее было бы сделать репост самой новости, чем накручивать вокруг неё эмоции.

И это если оба случая мы принимаем как добросовестное заблуждение, когда человек поторопился или не разобрался в теме, а после критики не совладал с эмоциями. Хуже, если это манипуляцияк сомнительному содержанию добавляется разводка — любой ценой завлечение аудитории на горячую тему как фанатов на «тематическую тусовку».

Понятие «счетомот»

Описанное на двух примерах поведение нашло на сайте «Афтершок» обозначение у некоторых комментаторов как «счетомот». Я вижу в этом комплекс из всех или большинства пунктов:

а) громкое обещание разбора горячей темы;

б) более скромная основная часть, не соответствующая поставленному вопросу;

в) громогласные выводы, не вытекающие из приведённой аргументации;

г) иногда безнаказанное хамство в ответ на критику,

д) иногда отречение от своих же слов.

Я признаю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И что Интернет большой. Однако появление устоявшегося термина «счетомот» — это нехороший сигнал. Перегиб с яркой, но несоответствующей содержанию, формой работает против этих благих целей. А безнаказанное хамство — вишенка на тортик.

Считаю необходимым пояснить: я не отношу все скопом материалы этих или каких-то ещё авторов к категории «счетомотства». У этих авторов действительно много толковых материалов. Даже в спорных материала есть зерно истины, пусть и не такое, на что заявляется претензия. То есть я говорю о том, что иногда люди выходят за рамки приличий и логики — в смысле аналитической работы и в смысле межличностного общения.

В завершение скажу, что ценность хорошего воспитания не на пустом месте возникла. Да, оно не гарантирует успеха. Но зато уберегает от проблем на ровном месте. И в этом смысле хорошее воспитание — очень практичная вещь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Противники счетомотов не могут биться с ними в открытом бою, поэтому начали применять женские методы - Говорить за глаза всякие надуманные гадости.

Вы, говорят, токсично маскулинный. В нашем, говорят, обществе бодипозитива, геелюбви и прочих толерантностей доминантным быть фу фу фу. 

Для дела  счетомотов это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Противники счетомотов не могут биться с ними в открытом бою, поэтому начали применять женские методы - Говорить за глаза всякие надуманные гадости.

Во-первых, я не их противник, а противник некоторых их методов.

Во-вторых, всё в открытую - не понимаю, что здесь "говорится за глаза"? 

Аватар пользователя Худяк
Худяк(9 лет 1 месяц)

Прочитал с большим удовольствием! Люблю читать статьи и комментарии, мимо этих не прошёл. Критиком быть сложно, а защитником критиков - это точно вдвойне! Большое спасибо за сей труд

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Пожалуйста! 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

А я уж думал,  ставший классическим жанр   "Счетомот- нехороший"  не переживёт нефтяных войн,  биржевых обвалов и карантина).      

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Да вот пока живёт и здравствует smiley

Но я говорю не про "плохих" или "хороших". В целом есть много хороших материалов и у "счето...", и у "...мота". Я про элементарную вежливость и спокойное принятие расхождений во взглядах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему нехороший? Вы вполне квалифицированный....очковтиратель. Начальству, наверное, нравитесь. Админам - тоже. Жизнь прекрасна. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Начальству, наверное, нравитесь. Админам - тоже. Жизнь прекрасна. 

Да, без попустительства администрации не обошлось. 98 банов за 1 год - показатель солидный.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

yes Изложено верно и аргументированно. Спасибо ТС.

По факту они мало чем отличаются от "ораклоовцев". Именно поэтому я не захожу и ничего не пишу в "публикациях" "счетомотов". Глупо кормить троллей.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Сами материалы читаю, а у Счетовода многое забираю в раздел "Система влияния" - у него хорошие разборы различных набросов, особенно если речь о статистических данных.

А дискутировать с ними сложно. Чуть только какое-то расхождение во взглядах - жди наезда.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

идейные комиссары. немного контуженные в боях. чуть что, за грудки и за маузер. ну и со слюной

понимать надо )

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Если бы их на "колчаковских фронтах" контузило, то мы бы поняли и простили. Но откровенное передергивание и подгонка фактов ребятками объясняется отнюдь не контузией.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Сами материалы читаю, а у Счетовода многое забираю в раздел "Система влияния" - у него хорошие разборы различных набросов, особенно если речь о статистических данных.

А дискутировать с ними сложно. Чуть только какое-то расхождение во взглядах - жди наезда.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

раньше я думал, что мамомот подлец и неуравновешенная личность, однако после его камингаута

https://aftershock.news/?q=node/834702

стало ясно , что это несколько педрилок пасутся на аккаунте, причем никто из них не знает, что пишут его коллеги по педрильской команде. Примерно то же самое можно и про его коллегу сказать

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

несколько педрилок пасутся на аккаунте

коллеги по педрильской команде

Давайте полегче.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

если полегче, то эти деятели через пару месяцев уже настолько не помнят, что они предсказывали и за что отвечали, что имеют наглость требовать ссылки, когда им напоминают их же собственные слова, и по тихому сливаются - забанив собеседника, когда им эти ссылки предоставляют, так нормально?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 7 месяцев)

Да это он ещё мягко!

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Как по мне, так претензия, что человек отрекается от своих же слов вместо разъяснений или признания ошибки - жёстче, чем самое грубое слово.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 5 месяцев)

Ещё проще делать как я- никогда не ввязываться в споры с автором. Прошёл по тексту по диогонали , нашёл что-то важное для себя, что-то отбросил. И пошёл дальше.

многие комментаторы слишком сильно вживаются в дискуссию - словно они часть некого симбиота АШ)))

проще относитесь!! Но опять же это возможно когда у тебя УЖЕ сформирована точка зрения и ты стоишь на неком основании знаний и суждений.

 

Уважение, терпение, читать больше классики )) и никогда не употреблять слова:

либераст, методичка, ватник, путиноиды, навальнята, охранитель, урапатриот, хайп, вскрылся, сдулся, слив засчитан, америкосы, кормить тролей, педрилка..итд итп)))

для меня все кто хоть раз употребляет эти и подобные слова автоматом превращаются в необразованного человека.(НЧ)

НЧ не читал достаточно книг что бы сформировать свою речь и письменность в рамках приличия. НЧ не умеет формулировать мысли с ярким окрасом не употребляя оскорблений. А значит я никогда в серьез не буду воспринимать аналитику такого автора.

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

Прошёл по тексту по диогонали , нашёл что-то важное для себя, что-то отбросил. И пошёл дальше.

это всё клиповое мышление. надо с душой, с глубоким погружением

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

многие комментаторы слишком сильно вживаются в дискуссию - словно они часть некого симбиота АШ)))

Это точно. Раж, угар спора - плохие советчики как и хамство или увиливания. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Пожалуйста.

smiley

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Вы усложняете. Все проще. Тот же Счетовод обычный хам и это позиция:

kolosru.gif(1 год 3 месяца)(22:55:07 / 28-02-2019)

  Прочистка мозгов, мразотный, упырей, оплеухи по щекам, мерзкие манипуляции. Вы градус то снизьте. Чай не на митинге. Снижаете эффект сами......

 

improved_account_16.pngСчетовод    (10:16:13 / 01-03-2019)

градус снижать и не подумаю.   так как в отличии от занародников, вроде тебя, эмоции  обоснованы  фактами. ......

Почему он так делает? У меня сложилось мнение, что это компенсация детских комплексов. Обижали в детстве. Такое бывает.

Вы еще не упомянули такой его "полемический" прием, как затирание коментов. (Кстати, за такой грех один из камрадов недавно обрел соответствующую погремуху)

И это тоже позиция:

Счетовод    (13:05:43 / 08-04-2019)
я ему  там уже и в " комменте автора"   ответил.   а комменты его поудалял- пусть бесится.....

Он эту позицию даже теоретически обосновал.

Встречаются неугомонные оппоненты с обоснованной критикой. А с ними то что делать?

Как что? Конечно, банить!

Этот метод освоен Счетоводом давно и прочно. Так же давно, уже год назад, он был замечен и подробно описан в отдельной статье.

Так что тот, кто все еще хочет с ним общаться должны об этом знать и не забывать, с кем имеют дело ))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, не знал.

Тогда хамство Счетовода - вполне осознанное, а не плохое воспитание и сильные эмоции. Это уже совсем другое.

Всё логично, толпа любит расправы и самоутверждается вместе с "кумиром", когда тот устраивает очередной разнос реальным или мнимым оппонентам.

Почему же его терпят на ресурсе - "делает кассу", удерживает аудиторию?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Почему же его терпят на ресурсе - "делает кассу", удерживает аудиторию?

По вопросам редакционной политики обращайтесь непосредственно к редакторам )) 

Впрочем, кое что может обьяснить это:

Читаювсё    (21:48:00 / 27-01-2020)
 .....Мне принципиально не нравятся ненавистники мамомота и счетовода, потому что эти ненавистники являются или прямыми врагами народа или баранами, под управлением врагов.

 

Читаювсё    (22:22:56 / 06-02-2020)
 .....Я не являюсь поклонником мамомота, но мне нравится как о него плющит всяких подонков и ничтожеств.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Это, как отметил выше, расправа -- обычное развлечение толпы, причём удовольствие зависит не от правоты их кумира, а от степени нарушения социальных норм.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Поле битвы, приватизация первенства мнений, комиссарская принципиальность, неловкая пропаганда, подхалимство, передергивание, индекс цитирования или клуб по интересам с площадкой для встреч с рюмочкой шерри для выражения своего личного и даже может быть не правильного мнения, но с уважительным отношением к членам клуба, даже если они имеют другую точку зрения, знают больше или совсем ничего не смыслят ? Каким будет завтра решают пользователи.