О психологическом и статистическом восприятии зарплаты

Аватар пользователя Лукич

Получил сегодня справку 2НДФЛ в своей конторе, где отработал ровно полгода, теперь вижу свой полный заработок за этот период и имею вам кое-чего сообщить.

 

Разница между тем, что обыватель думает о своей зарплате, и тем, как ее видит бездушная статистика, не просто существует – она огромна.

 

Начну с цифр. Точные свои доходы я публиковать не стану, я лишь воспользуюсь соотношением, которое сложилось внутри моих доходов при помощи следующего метода. Приравняю свой среднемесячный доход до налогообложения к ориентировочной сумме медианной зарплаты в России за 2019 год.

 

Средняя зарплата в РФ за период январь-ноябрь 2019 составила 46131 рубль по данным ГКС. Волюнтаристски определю, что за тот же период медианная зарплата составляла 72% от уровня средней. Почему такие вольности? – Точных данных у меня нет, а процент отношения медианной зарплаты к средней колеблется во всякие периоды. В какой-то период такой процент соответствовал бы действительности. Но в целом это не так важно, речь пойдет о соотношениях, а здесь я лишь определяю, к какой сумме мне привести собственную зарплату. Можно было взять вообще любую – тридцать тысяч или пятьдесят.

 

Примем за медианную зарплату за 2019 год сумму в 46131 * 0,72 = 33214 рублей. Напоминаю, под понятием «медианная зарплата» статистически понимается такая зарплата (до уплаты налогов), меньше и больше которой получает одинаковое количество работающих.

 

Таким образом, к именно этой сумме я приравняю собственный среднемесячный доход за вторую половину 2019 года до налогообложения. Затем я определю коэффициент между этим условной суммой и реальной и применю ко всем остальным показателям моего дохода и ощущениям от него. (Почему я взял лишь полгода? – Причины есть. В первом полугодии 2019 года у меня были нехарактерно разные – и очень высокие, и низкие, доходы из очень разных источников, во втором полугодии доходы были строго из одного источника – из постоянной работы).

 

Итак. Я условно заработал всего за полгода 33214 * 6  = 199 284 рубля.

На эту сумму было начислено 25 803 рублей налога на доходы физических лиц. Тут не ровно 13,00%, ибо в моем случае применялись льготы/вычеты.

На руки всего за год я получил 199 284 – 25 803 = 173 481 рублей.

Среднемесячно это составляло 346 965 / 12 = 28 913 рублей.

 

Все мои доходы состояли из нескольких статей, там была ежемесячная оплата труда, квартальные премии, просто внезапные премии, материальная помощь, компенсация того или сего, что-то там к отпуску, отпускные, больничные (могли быть, но не было), за донорские дни.

 

Самое интересное тут – ежемесячная оплата, которая зависит от оклада и всех предусмотренных (приклеенных) к ней доплат за пыль, песок и «звездочки» (которые в том или ином виде есть почти у всех, хоть в виде разряда сварщика). Так вот, она у меня составляла 17 496 рублей начисленных и 15 231 рубль на руки.

 

Именно в те месяцы, когда я не получал ни премий, ни разных компенсаций, я получал на карту ровно 15 231 рубль. Таких месяцев было три из шести. А в другой месяц я мог получить 37 228 на руки, был такой месяц. А в декабре я получил на руки 51 270 рублей. Именно так и сложилась сумма за полгода в 199 284 рублей до налогов и 173 481 рубль на руки.

 

Я повторю. В среднем за шесть месяцев я получал на руки 28 913 рублей. Начислено мне было в среднем 33 214 рублей.

 

Цифры понятны?

 

Теперь про восприятия и про ощущения. Если бы я был самым простым обывателем (а я и есть обыватель, только не самый уж простой), то на вопрос: «Какая у тебя зарплата?» я бы ответил: «18 штук». И был бы в какой-то мере прав. Ведь именно столько я получаю на карту в большинстве из отработанных месяцев.

 

А статистическое управление моего региона на вопрос: «Какая у этого человека зарплата», имея мою справку 2НДФЛ, ответило бы: «33 214 рублей». И было бы совершенно право, ибо именно это и есть мой фактический, настоящий, правдивый среднемесячный доход до налогообложения.

 

Ощутите разницу. 18 тысяч против 33 тысяч. Это разница огромная, чудовищная.  Это ВОСЕМЬДЕСЯТ ТРИ ПРОЦЕНТА.

 

Именно на 83% (плюс-минус, да) настоящий ежемесячный доход типичного обывателя в реальности превосходит ту цифру, которую он назовет, если у него ее спросить.

 

Вы теперь понимаете, по какой причине часть наших сограждан никак не может понять других сограждан в этом вопросе? У них не складывается в голове. У них есть их «зарплата» в 18 тысяч. При этом они же вполне себе честно, с точки зрения статистики получают 33 тысячи.  И они их реально получают! Уплачивают с них налог около 13% и тратят. Но думают, будто бы получают всего 18.

 

Этот идиотизм победить почти нереально. Более того. Даже я сам, будучи разбирающимся в вопросах налогообложения доходов, на тупой вопрос о моей зарплате скорее всего дам тупой ответ – минимум в месяц на руки. Таково моё обывательское восприятие.

 

И прибедняться еще же нужно. Мы, русские, так делаем. Ибо богатым быть стыдно в принципе, а на практике еще и в долг могут попросить, или проклянут. На Западе еще хуже – именно оттуда нами взят принцип тайны зарплат всех внутри коллектива.

 

Вывод. Господа-товарищи, подавляющее большинство из вас не способно соотнести честные статистические данные о зарплатах с наблюдаемой (или вымышленной) реальностью. Просто по причинам психологическим. Вы не умеете сложить годовой доход, отнять от него НДФЛ и разделить остаток на 12 месяцев. Не умеете. Большинство из вас.

 

Я – умею. Но, в то же время, я тот же простой обыватель, я тоже вижу фантом – самую свою маленькую зарплатку в месяц, и считаю именно ее «своей зарплатой». В душе, конечно. В реале я умею считать.

 

Видите ли… Я вас понимаю… Вы плохо считаете. Это не беда, можно быть прекрасным человеком, не владея арифметикой. Только не надо вот этого вот. Поняли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Подумайте о своих доходах. О своих налогах. Ведь вы не все платите со всех доходов все налоги.

А вы точно могли найти разницу между психологическим уровнем называния собственной зарплатки в условный "полтинник" и реальным уровнем на 83% больше, например, найти разность? А она есть...

Посмотрите свои справки 2НДФЛ, разделите на 12 месяцев без налогов. Осознайте. Такое...

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(3 года 9 месяцев)

эк оно... справедливо. но например меня за подобные размышления пытаются отхайдокать подсвечником...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 6 месяцев)

Канделябром надо!
За попытку растраты ресурсов на поиск *частных* решений.

ЗЫ: К вопросу о свойстве доказуемости в пространстве ВСС.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 неделя)

А лучше менорой! Один удар - семь дырок!

Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 6 месяцев)

И заметьте, автор ещё даже не коснулся вопроса "зарплата <не равно> доходы" и не коснулся предпринимателей работающих в специальных налоговых режимах.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 2 недели)

Автор, у тебя нефиксированная часть зарплаты почти половина. Ок.

Но откуда уверенность в том, что у большинства граждан РФ также?

У меня доля условной премии (включаю сюда как сами премии, так и например повышенные выплаты за дни в командировках - без учета суточных) не превышает 20% от общей суммы. А за год - 10.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Автор, у тебя нефиксированная часть зарплаты почти половина. Ок.

Но откуда уверенность в том, что у большинства граждан РФ также?

твое замечание справедливо. Меньше в полтора раза чем, на самом деле, но ты приблизительно прав.

Уверенности нет, конечно. Это чисто мой пример. И он не про это самое отношение, а про личное восприятие "на руки" в худой месяц и статистики.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Я даже больше скажу, эта цифра может различаться  и очень значительно даже в рамках одного предприятия. На моей работе это производится таким образом, что при разном % уровне премии по отношению к ставке в абсолютном значении получалась примерно одна и таже цифра.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Именно поэтому в штатах (не знаю как про Европу) оперируют не ЗП в месяц, а годовым доходом. Правда тут может быть момент, когда да, у тебя годовой доход 1 лям, но вот получишь ты его 31го декабря, а до этого - нет денег и будешь питаться из мусорника :)

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 6 месяцев)

Помните британскую комедию?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Это где дали 1 млн фунтов одной бумажкой? :) Вроде и амеровская была.
Давно и смутно.  Но вроде там проще - насколько помню он там потом в долг жил под будущие выплаты.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

Поэнтому важно говорить не о зарплатах, а об уровне потребления, если речь о качестве жизни.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

как то сложно. а для меня ,к примеру, совершенно очевидно, что если человек не способен получить даже среднее от своих доходов за год, то ему лучше вообще на статистические темы не говоритьlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

Статистика должна быть в килограммах и метрах на душу населения, а не в деньгах. Деньги - слишком ненадёжная субстанция. Сегодня у них один физический эквивалент, завтра - другой.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

с этим согласен

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Статистика должна быть в килограммах и метрах на душу населения,

Сколько киллограм чугуна и стали, из произведённого в прошлом году, потребили  вы лично ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

Гы... Я дажэ фденьгах не подсчитаю... Ну, скучно мне это. Я понимаю, что если в конце зарплаты остаётся ещё много месяца, то что-то делаю не так.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Ну вот, а вы говорите  метры и кг.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

Ваше "ну вот" назидательно, но к статистике имеет слабое отношение. Как и моя безалаберность в этом плане. Ведь не самостоятельно же граждане статистику считают.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Скажу вам по секрету:

1)статистики тоже люди

2) упоминание колличества чего либо поделённого на всё население есть абсолютно пустые цифры практически ничего не говорящие без уточнения необходимых норм на человека.

За пролшый год в России было выплавлено огромное количество стали и чугуна, но ни одного кг  из причитающегося на меня  колличества я не потребил.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

1) Я Вам тоже секрет открою: в статистику тоже надо уметь. Я вот не умею и не лезу. (Но советы давать - это святое!)

2) На Вас нет никакого "причитающегося ко​​​​​лличества". Не коммунизм.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 6 месяцев)

Ваша модель учитывать только *непосредственное* потребление?

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 8 месяцев)

Я дажэ фденьгах не подсчитаю

Тогда считаем в бигмаках))  

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

К нам пожаловал Кэп. 

У меня экспериментально получались несколько меньше цифры: разница составляла примерно 40%. Но это по средним управляющим должностям типа администратора или директора кинотеатра. В низовых должностях эта разница должна быть больше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

У меня экспериментально получались несколько меньше цифры

ненене

Ты сравни твою психологическую цифру "вот столько в месяц гарантированно" с той, что вышло в реале.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

сравни твою психологическую цифру "вот столько в месяц гарантированно"

Это ТРИ разные цифры :)

1я - это ваша средняя по больнице (за год). Но вы ее можете никогда не получить - когда больше, когда меньше. Или вообще раз в год
2я - это гарантированная - это минимальная сумма на которую вы можете расчитывать и она у вас вычислена - 18тыс 
3я - психологическая, она почти всегда совпадает с 2й т.к. вы можете получить, а можете и не получить в будущем доп. доходы. Поэтому да, ПОСТФАКТУМ у вас была ЗП в 33тыс, а вот В БУДУЩЕМ вы имеете только 18тыс, а остальное - это как повезет.

Так что люди правы говоря что у них 18тыс ЗП т.к. именно эту сумму они гарантированно получат за месяц.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

люди правы говоря что у них 18тыс ЗП т.к. именно эту сумму они гарантированно получат за месяц.

гыгы.

То есть, некое предположение о событии, которое должно состояться в будущем, причем, имея очень небольшую вероятность, люди называют ФАКТОМ действительности. И в этом они правы, по-твоему.

Аналогия. Я каждый вечер прихожу домой, точно зная, что в доме есть чай и хлеб, которые составят мой ужин, если жена не приготовит. И каждый вечер жена готовит полноценный ужин. Я поедаю три блюда, запиваю коньячком. Каждый день.

Тем не менее, на вопрос:

- Чем ты ужинаешь?

Я отвечаю:

- Так, хлебушком с чайком...

 

Кстати, ведь человека могут вообще выпереть с работы, тогда он не получит ничего. Почему же этот человек не орет, что ему вообще ничего не платят?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

То есть, некое предположение о событии, которое должно состояться в будущем, причем, имея очень небольшую вероятность, люди называют ФАКТОМ действительности. И в этом они правы, по-твоему.

А вы на 100%, ну или хотя бы на 90% уверены что будете получать все эти добавки, надбавки и премии?

Аналогия. Я каждый вечер прихожу домой, точно зная, что в доме есть чай и хлеб, которые составят мой ужин, если жена не приготовит. И каждый вечер жена готовит полноценный ужин.

Вы обманываете. Вы сами написали что МИНИМУМ ТРИ месяца получали хлеб и чай.

Именно в те месяцы, когда я не получал ни премий, ни разных компенсаций, я получал на карту ровно 15 231 рубль. Таких месяцев было три из шести.

За язык вас никто не тянул.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

А Росстат вам среднюю зарплату на будущий год рассчитывает или все-таки за прошлый, которая уже выплачена и получена? Я так полагаю, что все-таки второе, и тогда да, можно быть на 100% уверенным в том, сколько ты заработал и получил. А сколько вы в следующем месяце реально на руки получите вам вообще никто не гарантирует, можете даже оклада не получить (банкротство работодателя, попадание в больничку надолго, остановка производства с добровольно-принудительным отпуском и еще миллион причин).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

А вы на 100%, ну или хотя бы на 90% уверены что будете получать все эти добавки, надбавки и премии?

это дурацкий вопрос. Речь идет о РЕАЛЬНО полученных доходах. А ты говоришь о том, что было бы, если бы они не были получены. Ну, глупо же. Вася за 2019 год получил 1,2 млн и говорит, что у него среднемесячно ВЫШЛО 50 штук, а не 100 штук, так он МОГ БЫ получать не 100, а 50.

Вы сами написали что МИНИМУМ ТРИ месяца получали хлеб и чай.

и чо? Среднемесячно я ел ужин из трех блюд. Мы разве не об этом?

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Вам в другом комменте уже написали про ошибку, повторюсь.
Вы путаете БУДЕЩЕЕ и ПРОШЛОЕ. Да, за прошлый год вы получили доход в среднем равный 30тыс (точные цифры не важны). А вот в будущем, и это подтверждено вами-же, вы можете гарантированно расчитывать только на 18тыс.

Помните среднюю температуру по больнице?

— Какова средняя температура больных в энской больнице?
— 36,6 °С, включая гнойное и морг!

Вы не можете гарантировать что вам выдадут премии. Иначет это бы называлось - зарплата. И такое деление на две части СПЕЦИАЛЬНО делают работодатели что бы НЕ ПЛАТИТЬ дополнительную часть при разных обстоятельствах. У вас даже смешно получилось, фактически вы 50% времени жили на хлебе и воде! Кстати за это время можно и кони двинуть, ну или получить проблемы со здоровьем. Да, потом вас сводили в ресторан (это если вы до него доживете).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Вы путаете БУДЕЩЕЕ и ПРОШЛОЕ. Да, за прошлый год вы получили доход в среднем равный 30тыс (точные цифры не важны). А вот в будущем, и это подтверждено вами-же, вы можете гарантированно расчитывать только на 18тыс.

омг... Это именно вы путаете будущее и прошлое. Статистика о чем? - О прошлом. Завывания о низкой зарплате о чем? - О прошлом. Я сравниванию именно это.

Зачем вы тянете теоретическое, ангажированное с вашей стороны будущее (бездоказательное абсолютно) в качестве отрицания фактов состоявшегося прошлого?

Я - о фактах. Вы - о фантомах. Прекратите.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Завывания о низкой зарплате о чем? - О прошлом. Я сравниванию именно это.

Скажем так, о прошлом вы написали правильно. Но вот в статье вы пишите о БУДУЩЕМ!

Теперь про восприятия и про ощущения. Если бы я был самым простым обывателем (а я и есть обыватель, только не самый уж простой), то на вопрос: «Какая у тебя зарплата?» я бы ответил: «18 штук». И был бы в какой-то мере прав. Ведь именно столько я получаю на карту в большинстве из отработанных месяцев.

Вы спросили - какая у тебя зарплата. На что вам честно ответили -18тыс. Если бы вы спросили - какая у тебя БЫЛА зарплата в прошлом году - вам бы честно ответили 18тыс :) А вот если бы вы спросили - какой ДОХОД в среднем у тебя БЫЛ в прошлом году - тут да, вам бы ответили - 33тыс.

Почему все эти цифры разные - потому что 18тыс это ГАРАНТИРОВАННО то, что человек ПОЛУЧАЕТ и  БУДЕТ получать. А все - премии, доплаты, 13е -это все не гарантированно и поэтому у людей не учитывается. Хотите быть честным - платите 33тыс зарплаты и вам будут отвечать что она такая.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

в низовых должностях эта разница вообще будет стремиться к нулю, там премий может не быть вообще, сколько в трудовом договоре написано, столько и получат

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 10 месяцев)

В зарплату входят и оклад и стимулирующие и компенсационные выплаты, и граждане у нас нормальные, посчитать свою среднюю в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Не в состоянии. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 10 месяцев)

Эдак ты бОльшую часть россиян дураками назвал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Это ты их так назвал. Я просто написал, что люди не могут правильно сосчитать свою зарплату за истекший год.

Аватар пользователя Поллитрович

А никто не будет 13-ую ЗП плюсовать и на 12 делить, если человек весь год получает 40, а в декабре - 100, то он будет честно говорить что получает 40, а никак не 45 )) 

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

Эйчар при приеме на работу будет, еще и премии все потенциальные прибавит и поделит. И в общем-то он прав, за исключением того, что считать надо по факту, когда премии уже выплачены. Так что я насчет "никто" не был бы таким категоричным, думаю многие  (даже судя по комментариями к этой статье) понимают из чего складывается их зарплата и считают правильно.

Аватар пользователя Поллитрович

умом понимать то понимают, но статья о бытовом восприятии

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

Ну автор натянул сову на глобус. Привел пример искаженного бытового восприятия и распространил его на чуть меньше чем на всё население. А кто-то и к быту своему с умом привык подходить.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

и правильно распространил. Именно отсюда повсеместное нытье: "Я не получаю такую среднюю!" Хотя получает.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

для нытья достаточно того факта, что

медианная зарплата составляла 72% от уровня средней

то есть как минимум 50% населения не получает той средней, они получают 72% от нее и меньше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

для нытья достаточно того факта, что

"медианная зарплата составляла 72% от уровня средней"

то есть как минимум 50% населения не получает той средней, они получают 72% от нее и меньше.

ужас какой. А ничего, что ВСЕГДА медианная будет меньше средней, а среднюю и выше ВСЕГДА будет получать лишь небольшая часть? Просто по определению этих терминов применительно к зарплатам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Претензия не к этому. 

А к тому что когда рапортуют об успехах используют среднюю. 

Использовали бы медианную - претензии было бы меньше 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

А к тому что когда рапортуют об успехах используют среднюю. 

Использовали бы медианную - претензии было бы меньше 

неа. Точно так же ныли бы.

А главное, что уровень зарплат вполне себе характеризует средняя. Как и медианная, впрочем.

Некоторые упоротые вообще модальную требуют, что за гранью добра и зла.

Смысл этого нытья только в одном - приведенная статистикой правдивая цифра не устраивает всепропальщиков тем, что она, на их взгляд, слишком велика. И они требуют изменить статметоды, чтобы цифра была ближе к их упоротому состоянию моска, то есть, быть как можно меньше. Только это "быть меньше" - единственная претензия упоротых к средней. Больше никаких претензий предъявить они не могут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

неа. Точно так же ныли бы.​​​​​​

По такои логике... Сгорел сараи, гори и хата. Можно вообще тогда любые цифры с потолка подавать. Напишем что все миллиардеры. 

Все равно же ныть будут. Правда?

И средняя не характеризует уровень зарплат. Вообще никак. Он ничего не показывает. В данном случае этот инструмент не информативен. 

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

средняя не характеризует уровень зарплат.

вполне характеризует. Ничего лучшего тебе не придумать.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 2 месяца)

ну почему же, зарплата по перцентилям дает более наглядную картину

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Ну даваите. Покажите что она характеризует. 

Приведите пример. Вот мы знаем что у нас вот такая средняя. И нам эта информация дает то и то. 

Другие примеры. Проверяем балки на прочность. Считаем среднюю. Все зашибись. Но некоторые балки ниже предела необходимои прочности, а некоторые выше. 

Но по среднеи все тип топ. Но инженеры тупые... Считают по самому слабому эоементу. 

И корабли в походе считают по самому медленному кораблю.

И вообще во многих сферах при подсчетах сначала разлеляют на группы а потом уже считают среднюю для всех отдельно. Что и есть модальная. 

 

Страницы