WASPы. Ч.2. Много ли их дома, в Англии?

Аватар пользователя Счетовод

 Вторая часть небольшого цикла заметок,  посвящённых  "белым англо-саксонским протестантам".   Давайте попробуем  (в доступном приближении) оценить численность этого этно-культурного ядра бывшей Британской империи.  Опираясь  на официальную статистику  государств основного расселения БАСПов.  Для начала посмотрим сколько же их дома,  в родной Англии.  

  Сразу хочу  напомнить,  что для современной статистики характерна некоторая   "полутабуированность"  демографических показателей в этническом разрезе.  Численность населения в разрезе  гражданства, возраста,  состояния в браке,  дохода - пожалуйста,   публикуется большинством стран ежегодно.  А вот  численность этнических групп если и публикуется,  то,  как правило,  по данным последней переписи населения,   не всегда  с   достаточной детализацией и тд.  Поэтому  будем опираться  на то что имеем -  наиболее свежие по времени и наиболее детализированные из доступного.  

  

   Мы видим,  что во время последней на данный момент переписи населения (проходила она в 2011,  на год позже чем последняя на данный момент в РФ)  суммарная  численность  жителей  Англии, определивших себя как   англичан,  валлийцев, шотландцев,  "североирландцев" (ирландцы там  выделены отдельной строкой и их - 521 тысяча) и "британцев"   составила  42 миллиона 327 тысяч человек.  Из них  христианами себя определили 27 миллионов 89 тысяч человек.   

     Как мы понимаем,  численность собственно англичан ("англо-саксов")   в Англии  точно менее 42 миллионов,  так как в это число включены и проживающие в Англии шотландцы,  валлийцы и даже люди определившие себя как "британцы",  которые могут включать и представителей прочих народов.   Например,  201 тысяча из них указали иудаизм как религию,  82 тысячи - ислам и  так далее.  Но впадать в конспирологические крайности не будем- в процентном отношении их  численность внутри этой этнической  "суммарной группы"  ничтожна,  в районе  1%.   Так что 42 миллиона коренных британцев проживающих в Англии-  более менее адекватный порядок цифр.  

   Так же мы понимаем,  что  не все  27  миллионов    - это приверженцы  англиканской церкви и даже не обязательно в целом протестанты.   Кстати,  в том контексте в каком мы рассматриваем сейчас  англичан  (а именно как  ядра некоей  геополитической единицы)  фактор религиозной самоидентификации весьма важен.    И то что  уже в 2011 году  из  42 миллионов  лишь  27 миллионов назвали себя христианами-  говорит о многом.   11 млн 690 тысяч (из этой этнической обобщенной группы, см. таблицу выше)  заявили  о  нерелигиозности,  3 млн 25 тысяч - отказались отвечать на вопрос.  Но  об этом-  о  размывании идентичности  среди  самих  англичан (подчеркиваю - не  физическому размыванию другими этносами, мигрантами,  а именно внутренних изменениях ) поговорим подробнее  в другой раз.  

  Итак,  по состоянию на 2011  можно утверждать:

Англичан  в  Англии   точно  не более   42 миллионов.  

Собственно БАСПов  в узком смысле (то есть тех кто  определяет себя  И как  англичан И как  протестантов) в  Англии -  точно  не более 27 миллионов.  

  Есть на сайте  Бритстата и более поздняя,  но  оценочная численность.   На 2016 год.   Изменения совсем не кардинальны с 2011 годом.  И  без  перекрёстной статистики (не состыкованы этнические и религиозные совокупности).     Но  зато есть возможность показать аудитории,   как рождаются стереотипы про "да в Англии англичан то  уже не осталось,  мигранты одни".   Просто посмотрите на долю коренных жителей  в Англии "за вычетом Лондона"  и в Лондоне.  

Дальше и разжевывать не буду- всё понятно.  Так и рождаются всепропальные мифы.  

  Да, Англия-  не вся Великобритания.  Но в ней проживает  более  80%  от всей численности населения "Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии" .   А уж тем более - ещё бОльшая доля  изучаемых нами  этнических  англичан и  "совсем тем более"  -  англичан-протестантов.   Потому рыскать в поисках  численности англичан в  Шотландии или крошечных Уэльсе с Северной Ирландией- не буду.  Мало смысла.   Общий порядок цифр  ясен.   

  Для   тех  кто изготовился затянуть в комментариях  старую песню про  "ну так ли уж важны в 21 веке  такие  факторы как  этническое и религиозное самоопределение".  Просто честно  ответьте самим себе на пару вопросов:   

КТО   дал  голоса  "за"   во время  референдума по  Брекзиту и определил судьбу страны?   

КТО  дал голоса  Консервативной партии на недавних парламентских выборах?  

Поляки,  шотландцы,  пакистанцы,   антирелигиозные англичане-леваки?   

.Вот то то и оно....

    В  следующей,  3-й части рассмотрим численность людей английского происхождения в современных  Канаде, США и Австралии.   В  4-й  поговорим о  проблемах  с политическим и культурным  единством внутри  самого этого этнического ядра.  Не стоит думать,  что размывание идентичности только наша проблема,  и массовый  "мальчик Коля с Уренгоя"  и пусси райоты  только у нас,    у наших геополитических "партнеров"  не лучше.    В 5-й (наверное,  заключительной) части -  о экономических вопросах поговорим.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 8 месяцев)

Спасибо, прочел с интересом

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Зато какая тишь да гладь в комментах)     Тема- антихайп  в  химически чистом виде)

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 2 дня)

Мои онкологические научпоп темы тоже не слишком зашли.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

ну по просмотрам то почти  норм- 2 тысячи за  2 часа.   просто  комменты писать повода нет- не о чем сраться wink

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

 Нынче модно про то, как сбросить вес и профилактика Альцгеймера

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

а им методичка на спонсоров гавкать не велитlaugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

А всего в Великобритании порядка 70 миллионов?

Получается, что ВАСПОВ - порядка 40%?

Маловато. Как они еще вытаскивают Брекзит и консерваторов, учитывая то, что шотландцы точно не были за Брекит?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

67  миллионов сейчас - вся Великобритания     

васпов в полном смысле (так чтоб не только англо-саксы этнически,  но и НЕ отошедших  от  христианства)- ну да,  не более  40%  получается.    

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Как они еще вытаскивают Брекзит и консерваторов, учитывая то, что шотландцы точно не были за Брекит?"

1)  с трудом  laugh

2)  плюс та же история что и с  Трампом (который набрал голосов меньше чем Клинтон но стал президентом)-  англо-саксонская избирательная система,   когда  победитель в округе получает всё.   Про референдум не знаю,  а вот на выборах в парламент  консерваторы получили гигантское  большинство мест в парламенте притом что набрали  голосов меньше 50%

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Последние ролики знаковой немецкой группы Рамштайн говорят о том, что WASP скоро может измениться на BASP или CASP (colored)...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

не  факт.   при детальном изучении открыл для себя много нового- точнее сломал некоторые стереотипы.   обвал  (именно обвал а не снижение) рождаемости у  приезжих  в Британии  сильнее чем у  коренных.    а у коренных  почти перестала падать.  по рождаемости то статистика регулярно свежая выходит 

надо будет как-нибудь отдельным постом это сделать

Аватар пользователя Техербал
Техербал(1 год 4 месяца)

Получается что приезжие, в каком-то смысле психологически, этнически и экономически надламываются и рожают даже меньше местных несмотря на, допустим, исламские корни?! Глубоко удивлён, если это так. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"рожают даже меньше местных несмотря на, допустим, исламские корни"

1)  пока ещё  не меньше.    а  скорость снижения выше.    но да-  и сам уровень  уже почти сравнялся 

2)  да,  так.    но во -первых не забывайте что  огромная часть приезжих -  сами  европейцы (поляки и тд).   

 во-вторых  ну да,   мусульмане и индусы тоже очень быстро перестраиваются по образу жизни.   что бы там ни говорили

Аватар пользователя Техербал
Техербал(1 год 4 месяца)

Понял. yes

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(1 год 2 месяца)

Теряют религиозные корни и становятся обычными англичанами со всеми прелестями культа потребления. Отсюда и обвал рождаемости. 

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(1 год 7 месяцев)

На самом деле, половина шотландцев переселенцы из Англии, заселившие Юг Шотландии еще в старое время. Поэтому, шотландский язык это просто местный диалект английского..

Этническая история у Британских островов вообще очень пестрая. 

Демографы не охотно ведут этническую статистику, нет четких критериев оценки. В Ссср в основу такого критерия - язык (диалект)  ложился, а религия отбрасывалась. Хотя бы по тому, что это дело наживное. Человек может за жизнь 10 религий сменить, и помереть атеистом. 

Интересно написано. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"На самом деле, половина шотландцев переселенцы из Англии, заселившие Юг Шотландии еще в старое время."

особенно  "англизирована" самая социальная верхушка (крупные землевладельцы).   читал недавно.   против Брекзита и  за  Шотландскую национальную партию-  в основном  "простолюдины".   

но  в целом это малозначимо-  всё население Шотландии  это  менее 1/10   нас-я   Великобритании.   Так что почти все ВАСПы   UK    живут  в Англии)

Аватар пользователя Николаев Александр

Интересно посмотреть на процент WASP от населения Commonwealth realms . 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 7 месяцев)

Элита Лондон- сити переедет куда нибудь в гонгконг, и через 100 лет васпы опять будут по кустам в юбках палками Зайцев гонять....

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Элита Лондон- сити переедет куда нибудь в гонгконг"

"Я  этих   п..ров   в   Химках видал,   деревянными членами торгуют"  (с)    laugh

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

laugh

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(9 лет 1 неделя)

Но  зато есть возможность показать аудитории,   как рождаются стереотипы про "да в Англии англичан то  уже не осталось,  мигранты одни". 

Тезис, конечно, гипертрофированный, но темпы демографической деградации Англии всё равно удивляют. Собственно исторически кроме British White никого на территории Англии и не жило, т.е. стоило бы ожидать, что на этой территории являющейся исторической родиной и ядром английского этноса их доля должна была бы быть около 100%. А по факту лишь  78.7%, по сути уже не выше, чем доля русских в России при том, что территория России включает много областей исторического проживания нерусских этносов  в силу чего казалось бы тут доля титульного этноса должна быть меньше.

Причём подозреваю, что этот обвал там произошел не более чем за последние три-четыре десятилетия. Для медленных по своей природе демографических процессов это чудовищный темп.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

согласен.   но  он по сути остановился.  буквально в последние неск лет.    произошел  дикий обвал рождаемости у  эмигрантов.  они почти догнали  (в плохом смысле) местных  по рождаемости.     а рождаемость у местных  встала на "плато" 

 

Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(1 год 5 месяцев)

Тут правда стоит сравнить численность населения Великобритании скажем в 1988 году: 56 916 тыс. человек и в 2018: 66 436 тыс. человек, прирост на 16,7%, понятно что исключительно за счет мигрантов. Соответсвенно снижались доля британцев(англичан, шотландцев, североирландцев) в увеличивающимся населении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой ублюдок) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(1 год 5 месяцев)

В общем со статистикой согласен. Где-то 20% чурок из 65 млн. населения. Чурки проживают компактно, а не размазанны по стране. Основные места скопления: Лондон (больше половины), Бёрминхам (больше половины), Шеффилд, Нотинхам, Лэйстер и отчасти Манчестер. Особенно Слау (Slough, почти полностью) -- там где королевский замок Винзор и Итон.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

ну так и в России так же,  притом ещё хлеще.    люди идут по Москве и кого они ВИДЯТ (буквально,  глазами)?   Правильно-  3-4  среднеазиатов кладущих плитку.   Но   НЕ видят того что ВНУТРИ    5-этажного  офиса,   МИМО которого они в этот момент идут,  сидят  ПЯТЬСОТ  славян.

Итог:    АААААААА  МОСКВАБАААДДД!!!!!  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Уважаемый Счетовод!

Я каждый будний день года с 1996 хожу на работу и с работы пешком. Путь мой длится порядка 40 минут и происходит по трем районам: Южное Медведково, Отрадное и Свиблово. Утром бригады дворников и коммунальщиков метут улицы. Так вот, года три назад в некоторых местах азиатов стали менять славянские бригады дворников. Откуда они: из "браттьёф" или из наших губерний, - мне неведомо. Но факт остается фактом. конечно же большиство из махающих метлами - из Азии, но и они уже разбавляются "иншими"...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Южное Медведково, Отрадное и Свиблово.

Ну, Мамомот, Вам 7 верст не крюк. А на Яузскую плотину Вас не пускают что ли? Или наоборот — на мост. Топать по Дежнева — не самый лучший способ сохранить здоровье. Соседи мы, оказывается.

Аватар пользователя ivod
ivod(2 года 7 месяцев)

Есть такое. У нас в автобусах водители не только кавказцы уже.

Аватар пользователя spinor
spinor(1 год 5 месяцев)

Насчёт религии: англиканство - это по-сути атеизм, но с обрядами. Несмотря на это, большинство неверующих. В церквях в основном проходят концерты классичесой, органной музыки и джаза. В принципе, концертный зал с хорошей акустикой, где можно выпить вина и послушать что-нибудь. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

так я же не про  религию,  степень веры и тд.    а про  религиозную самоидентификацию  как  маркер политический "свой-чужой,  консерватор-либерал,  патриот-общечеловек"   и тд.    

Аватар пользователя spinor
spinor(1 год 5 месяцев)

Можно и так сказать: большинство white british - общехритиане не определившиеся с конфессией.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Да, Англия-  не вся Великобритания.  Но в ней проживает  более  80%  от всей численности населения "Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии" .   

 

зато в Шотландии атомный флот и вся нефть

у бритишей своя карманная Сибирь и ахиллесова пята

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"у бритишей"

тогда уж  именно  у  англишей)   

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

Ну флот и препарировать можно,понятно что новая база ВМФ будет стоить не 3 копейки но Англия далеко не нищая страна . Что касаемо нефти с газом так злые языки говорят кончается она в Северном море.

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

абы да кабы

если построили в Шотландии - значит там лучше всего было решать задачу защищенности

очевидно, при постройке баз для ядерных подлодок деньги - не на первом месте

своя нефть - тоже важно с военной точки зрения

и тогда размеры скрываются

месторождения полностью не усыхают, они становятся нерентабельными

а то, что нерентабельно сегодня - станет важно в случае энергоголода в будущем

но это предположения

сегодня нефть есть, всё пучком

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

я имел виду что Лондон без Эдинбурга вполне себе нормально проживет, обратное то же вообщем верно 

Аватар пользователя Просто Прохожий

а вот шотландцы другого мнения

и, я думаю, они правы

шотландцев немного, в статье написано

продадут одну ядерную лодку КНР - хватит на полстолетия

могут барыжить понемножку нефтью

могут вступить обратно в евросоюз и устроить транзитную зону между Англией и ЕС

в общем - смотрим на континент, примеров уйма - лозунги проработаны, идеи "берите суверенитета сколько хотите" устоялись, окно овертона понемножку сдвигаем, гневно вопрошаем почему тактика англичанки на континенте неприменима к ним самим...

 

до каких пор Британия будет кормить Шотландию?!

Шотландцы - сами, всё сами!

 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

ну лодок ядерных шотландцам Лондон 100% не оставит при разводе и пофиг где там база находиться 

а вот касаемо нефти чисто на шотландцев , возврат в ЕС и прочего я с вами и не спорю, я же четко сказал Эдинбург вполне может жить на свои

но и Лондон без Шотландии в нищету не впадет

Аватар пользователя Просто Прохожий

лодки - конечно оставит

так, как ядерные ракеты у незалежной остались после развода

 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 9 месяцев)

правда что ли и что Украина сейчас ядерная держава?

Аватар пользователя Просто Прохожий

сейчас нет

но сразу при разделе - была

о том и речь

в мире полно стран не-держав с ядерным оружием - Израиль, северная Корея, Пакистан, вон Румыния при Чаушеску была на пороге создания бомбы

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Интересная заметка, буду ждать про "культурное единство внутри"

Личное наблюдение про их культурную общность снаружи таково)): когда вы отдыхаете в отеле, где есть англичане, немцы, поляки, ... всегда после  анимации —  в амфитеатре можно определить, где сидели именно англичане — там всегда срач и оставленная посуда. Эти свиньи за собой никогда не убирают.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 9 месяцев)

А что говорят образчики демократии?

Как они определяют поли/моноэтничность?

Президент Freedom House Эдриан Каратницки поднимает вопрос этноса, начиная с определения моноэтнического государства как государства, в котором более двух третей населения принадлежат одной этнической группе.Однако, в таком случае, под этот критерий подпадают многие спорные для определения как «однонациональное» государства, например: Великобритания (где англичане составляют 83,6 % (2001 г.) при больших долях (и роли) шотландцев, валлийцев, ирландцев и др.).

Это я вообще так -- а то достаточно много пурги насчёт "стандартов ООН" и "определения ЮНЕСКО".

laugh

Аватар пользователя АВК
АВК(8 лет 6 месяцев)

Познавательно.Получается,что WASP-ов в Англии подавляющее большинство.Как русских в России.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

Забавно... 2/3 не white это Лондон

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 10 месяцев)

Очень интересный обзор. Спасибо.

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(1 год 3 месяца)

Все же правильнее тогда БАСА (англикане). БАСПы потому и БАСПы, что протестанты. Это часть их самоидентификации. Именно они ехали, пуритане и проч. Англиканская церковь - это не протестанты. Это католики, которые папу не признают. Хотели даже в православные податься. Также как старокатолики - не протестанты (тоже одно время думали в православных перекраситься), или униаты - это не католики. Протестанты бывают разной сортности, выходцы с Британии - те самые " иудеохристиане", хилиасты хреновы😄

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 месяца)

Протестанты это более сектанты нежели христиане(хоть таковыми себя и считают).  Именно поэтому мелкобриты наши клятые враги на протяжении столетий.