Поль­ша за­яви­ла о «по­бе­де в ис­то­ри­че­ском споре» с Рос­си­ей

Аватар пользователя ШумелКамыш

ВАР­ША­ВА, 3 фев – РИА Но­во­сти. Поль­ский ми­нистр ино­стран­ных дел Яцек Ча­пу­то­вич счи­та­ет, что Поль­ша вы­иг­ра­ла "ис­то­ри­че­ский спор с Рос­си­ей", а те­перь при­шло время нор­ма­ли­зо­вать от­но­ше­ния между стра­на­ми.

"Я также думаю, что этот ис­то­ри­че­ский спор с Рос­си­ей мы опре­де­лен­но вы­иг­ра­ли. Рос­сия по­пы­та­лась на­вя­зать свое по­вест­во­ва­ние ис­то­рии, од­на­ко это не уда­лось", - за­явил он в ин­тер­вью агент­ству РАР.

Ча­пу­то­вич от­ме­тил, что "вы­ступ­ле­ние пре­зи­ден­та Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на в Яд Вашем (во время все­мир­но­го фо­ру­ма па­мя­ти жертв Хо­ло­ко­ста в Иеру­са­ли­ме – ред.) было как-​то не осо­бен­но ан­ти­поль­ским".

Путин, вы­сту­пая в Иеру­са­ли­ме, за­явил, что Хо­ло­кост был и оста­нет­ся глу­бо­кой раной, тра­ге­ди­ей, о ко­то­рой будут пом­нить все­гда, а долг со­вре­мен­ных и бу­ду­щих по­ли­ти­ков - за­щи­щать доб­рое имя ге­ро­ев Вто­рой ми­ро­вой войны и от­ста­и­вать прав­ду и спра­вед­ли­вость. Он до­ба­вил, что все несут от­вет­ствен­ность за недо­пу­ще­ние тра­ге­дии Вто­рой ми­ро­вой, нель­зя про­гля­деть пер­вые рост­ки шо­ви­низ­ма и ан­ти­се­ми­тиз­ма.

"Те­перь мы долж­ны стре­мить­ся к тому, чтобы успо­ко­ить эмо­ции и нор­ма­ли­зо­вать наши от­но­ше­ния, по­то­му что, несмот­ря на все раз­ли­чия, мы, в конце кон­цов, со­се­ди", - за­явил глава МИД Поль­ши.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Путин на­вер­но дол­жен об­ло­бы­зать сей­час кон­чик поль­ско­го флага за такую ми­лость по­бе­ди­те­ля к по­беж­ден­но­муsurprise

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Фе­лье­тон
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла До­ку­мен­таль­ные дрож­жи в поль­ский сор­тир.

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Госс­спо­ди...еще одни "га­ли­сий­цы"...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Ско­рее "га­ли­чур­ки"

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Зря Вы так. Вы­дать, фак­ти­че­ски меж­ду­на­род­ную изо­ля­цию Поль­ши ( и на форум не по­еха­ли по­то­му, что их в угол за­дви­ну­ли и Путин не упо­мя­нул), за пэр­эмо­гу это знат­ная хуцпа ди­пло­ма­ти­че­ское ис­кус­ство.

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 1 неделя)

А вот возь­мёт Путин и под­ки­нет в поль­ский ко­сте­рок ещё одну банку с бен­зи­ном - в виде ар­хив­ных до­ку­мен­тов по Ка­ты­ни... Трол­лить так трол­лить. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Зачем то­ро­пить­ся?
Сна­ча­ла вру­чить послу (пуб­лич­но да под про­то­кол) томик ре­прин­та ме­му­а­ров Валь­де­на…

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei (6 лет 7 месяцев)
 

в виде ар­хив­ных до­ку­мен­тов по Ка­ты­ни

А что там? Все-​таки немцы?

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус (8 лет 4 месяца)

Не - это ви­ди­мо хит­ро­жо­пые рус­ские из Валь­те­ров спе­ци­аль­но рас­стре­ли­ва­ли... Сар­казм если что..

А по сле­дам от­вер­стий на че­ре­пах имен­но такая вот непри­ят­ная осо­бен­ность вы­лез­ла.. Ха­рак­тер­ный след оста­ет­ся от пули Валь­те­ра...И это даже без ар­хив­ных до­ку­мен­тов...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei (6 лет 7 месяцев)

Да были валь­те­ры у НКВД, как и мау­зе­ры с бра­у­нин­га­ми.

Ссыл­ка на ору­жие во­об­ще не катит. Элит­ные части на тот мо­мент, ко­то­рые были уком­плек­то­ва­ны не толь­ко оте­че­ствен­ным ору­жи­ем. 

В чьих руках оно было, спор не за­крыт.

Пусть из ар­хи­вов вы­тас­ки­ва­ют уже, если есть что.

А если не в нашу поль­зу, то пусть лучше не вы­тас­ки­ва­ют.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус (8 лет 4 месяца)

Да чу там -все НКВД-​шники тока Валь­те­ра­ми и были во­ору­же­ны.. И па­тро­нов к ним было - ну как того гу­та­ли­на... А следы в че­ре­пах от рас­стре­ла Валь­те­ра­ми - да­ле­ко не еди­нич­ны.. Во какие ока­зы­ва­ет­ся хит­рые были.. На сколь­ко лет впе­ред ду­ма­ли и рас­стре­ли­ва­ли толь­ко из тро­фей­но­го ору­жия.. Угу...

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 1 неделя)

Я ниже видео вы­ло­жил с Го­бли­ном и Юли­ным, там про­сто ржака. В мо­ги­лах на­хо­ди­ли до­ку­мен­ты людей, ко­то­рые де­сят­ки лет после войны про­жи­ли и даже были из­вест­ны. Ну и куча раз­ных нели­це­при­ят­ных (для офи­ци­аль­ной вер­сии из Ви­ки­пе­дии) по­дроб­но­стей.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

С па­тро­на­ми сто­рон­ни­ки геб­бель­са тоже об­де­ла­лись.

Вот тут пись­мо фирмы Ген­шов, из 1943 года. Той самой, па­тро­ны ко­то­рой нашли в мо­ги­лах с тру­па­ми.

Самое важ­ное это: Из-за силь­ной кор­ро­зии ме­тал­ла уже невоз­мож­но уста­но­вить, были ли обе гиль­зы ис­поль­зо­ва­ны в одном и том же ору­жии. И это: В на­сто­я­щее время по­дроб­но­сти по­ста­вок уста­но­вить невоз­мож­но, по­сколь­ку до­ку­мен­та­ция за­каз­чи­ков вслед­ствие со­кра­щен­но­го до 5 лет срока ее хра­не­ния уже уни­что­же­на.

По сталь­ным гиль­зам уже много кто от­топ­тал­ся. А вот вто­рой мо­мент менее из­вест­ный. Срок хра­не­ния пять лет это с мо­мен­та окон­ча­ния обя­за­тельств фирмы Ген­шов перед за­каз­чи­ком. То есть, когда на па­тро­ны истек уста­нов­лен­ный про­из­во­ди­те­лем пре­дель­ный срок хра­не­ния. 1943 год минус 5 это 1938. Имен­но в этом году мак­си­мум па­тро­ны, ко­то­рые ги­по­те­ти­че­ски еще оста­ва­лись в СССР долж­ны были быть спи­са­ны. Всех кто счи­та­ет, что па­тро­ны можно ис­поль­зо­вать через два года после спи­са­ния, пред­ла­гаю по­про­бо­вать это сде­лать са­мо­сто­я­тель­но.   

Аватар пользователя Jumba
Jumba (5 лет 7 месяцев)

так там ещё и гиль­зы 41 года вет­ром на­ду­ло

Аватар пользователя capul
capul (7 лет 2 месяца)

Там самый глав­ный про­кол с рус­ской вер­си­ей в том, что руки уби­тых были свя­за­ны бу­маж­ным шпа­га­том (это до­ку­мен­таль­но за­фик­си­ро­ва­но), мы такой за­по­лу­чи­ли толь­ко после войны, когда немец­кое обо­ру­до­ва­ние за­вез­ли, можно фан­та­зи­ро­вать что угод­но, при­тя­ги­вать ору­жие и.т.д, но ме­лочь с бу­маж­ным шпа­га­том ука­зы­ва­ет толь­ко на од­но­го ис­пол­ни­те­ля, на того  у кого он был, на нем­цев...

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

ци­та­та (svjatoy):


Как знают мои френ­ды, я по спе­ци­аль­но­сти судебно-​медицинский экс­перт (и вроде бы непло­хой).
...
Вобщем, про­фес­си­о­наль­ная ра­бо­та ко­мис­сий Бутца и Спе­лер­са меня как то не впе­чат­ли­ла. По край­ней мере в тех ча­стях, что вы­ло­же­ны по ссыл­кам.
(Слу­чись бы суд и вы­сту­пи я на со­стя­за­тель­ном про­цес­се в ка­че­стве врача-​специалиста со сто­ро­ны СССР, то у этих от­чё­тов был бы боль­шой шанс ока­зать­ся «в кор­зине».)

На­вер­но, все об­ра­ти­ли вни­ма­ние, что я обо­шёл своим вни­ма­ни­ем отчет ко­мис­сии Бур­ден­ко.
Дело в том, что в этом от­чё­те я не нашёл про­ти­во­ре­чий. На мой про­фес­си­о­наль­ный взгляд, этот отчет самый ка­че­ствен­ный, что в опи­са­нии, что в вы­во­дах. Т.е. всё «по­до­гна­но» и четко укла­ды­ва­ет­ся «в схему» вы­во­дов. Не при­де­рёшь­ся.
Осо­бен­но хочу от­ме­тить вот такую за­пись в опи­са­тель­ной части: «... За­слу­жи­ва­ет осо­бо­го вни­ма­ния то об­сто­я­тель­ство, что мышцы ту­ло­ви­ща и ко­неч­но­стей со­вер­шен­но со­хра­ни­ли свою мак­ро­ско­пи­че­скую струк­ту­ру и свой почти обыч­ный цвет; внут­рен­ние ор­га­ны груд­ной и брюш­ной по­ло­сти со­хра­ни­ли свою кон­фи­гу­ра­цию, в целом ряде слу­ча­ев мышца серд­ца на раз­ре­зах имела ясно раз­ли­чи­мое стро­е­ние и при­су­щую ей окрас­ку, а го­лов­ной мозг пред­став­лял ха­рак­тер­ные струк­тур­ные осо­бен­но­сти с от­чет­ли­во вы­ра­жен­ной гра­ни­цей се­ро­го и бе­ло­го ве­ще­ства. ...»
У «трех­лет­них» тру­пов та­ко­го быть не может, если их толь­ко не дер­жа­ли в хо­ло­диль­ни­ке, или, в край­нем слу­чае, в лед­ни­ке («а-ля» веч­ная мерз­ло­та).
От­сю­да и вывод ко­мис­сии о невоз­мож­но­сти рас­стре­ла в 1940 году.
За­вер­шая, хочу ска­зать, что для того, что бы в пол­ной мере оце­нить прав­до­по­доб­ность вы­во­дов каж­до­го от­че­та, надо смот­реть смеж­ные экс­пер­ти­зы, осо­бен­но по ору­жию.


Там же (http://svjatoy.livejournal.com/63458.html?thread=966114%23t966114) в ком­мен­та­ри­ях.
 

ци­та­та (svjatoy):


Я же го­во­рю, ...
... отчёт ко­мис­сии Бур­ден­ко самый ка­че­ствен­ный.
Ма­те­ри­а­лы этой ко­мис­сии до сих пор хра­нят­ся в ар­хи­ве.
В т.ч. и ги­сто­ло­ги­че­ские срезы тка­ней тру­пов - на ко­то­рых хо­ро­шо видна вся со­хра­нив­ша­я­ся струк­ту­ра тка­ней (не то что мы­шеч­ной, но даже и пе­че­ноч­ной).
Т.ч. если ко­мис­сия Бур­ден­ко и фаль­си­фи­ци­ро­ва­ла свой отчёт, то сде­ла­ла это на вы­со­чай­шем про­фес­си­о­наль­ном уровне.


Аватар пользователя Kotofei
Kotofei (6 лет 7 месяцев)

По­че­му слу­чил­ся про­вал по Ка­ты­ни в Нюрн­бур­ге? 

Как и судь­ба по­мощ­ни­ка глав­но­го об­ви­ни­те­ля от СССР.

Во­про­сы, во­про­сы. 

Пусть вы­тас­ки­ва­ют из ар­хи­вов уже, опять таки, если есть что вы­тас­ки­вать. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

По­че­му слу­чил­ся про­вал по Ка­ты­ни в Нюрн­бур­ге? 

Ни­ка­ко­го про­ва­ла не было. О чем вы? 

«Ка­тын­ский эпи­зод» не вошел в ито­го­вый текст При­го­во­ра на­ря­ду с дру­ги­ми шест­на­дца­тью при­ме­ра­ми убийств и же­сто­ко­го об­ра­ще­ния с ино­стран­ны­ми во­ен­но­плен­ны­ми, ко­то­рые также были пред­став­ле­ны Три­бу­на­лу и, под­черк­нем, вошли в об­ви­ни­тель­ное за­клю­че­ние (всего было предъ­яв­ле­но 18 таких при­ме­ров: один­на­дцать - по за­пад­ным стра­нам и семь - по во­сточ­ным, вклю­чая эпи­зод ис­треб­ле­ния со­вет­ских во­ен­но­плен­ных в Орле, 11 тыс. поль­ских во­ен­но­плен­ных в Ка­тын­ском лесу, де­сят­ков тысяч со­вет­ских во­ен­но­плен­ных в Сла­ву­те, фран­цу­зов, во­е­вав­ших вме­сте с Со­вет­ской Ар­ми­ей).

Таким об­ра­зом, в При­го­вор в ре­зуль­та­те вошел толь­ко один из пред­став­лен­ных во­сем­на­дца­ти при­ме­ров.

Озна­ча­ет ли это, что эти дру­гие 17 - из 18 пред­став­лен­ных - при­ме­ров рас­стре­ла или из­де­ва­тельств над во­ен­но­плен­ны­ми со­юз­ных дер­жав так же не яв­ля­ют­ся до­ка­зан­ны­ми?

 Как и судь­ба по­мощ­ни­ка глав­но­го об­ви­ни­те­ля от СССР.

Что с его судь­бой? Какое от­но­ше­ние она имеет к Ка­ты­ни? 

Пусть вы­тас­ки­ва­ют из ар­хи­вов уже, опять таки, если есть что вы­тас­ки­вать. 

Ан­ти­со­ве­тизм это один из кра­е­уголь­ных кам­ней ле­ги­ти­ми­за­ции ли­бе­раль­но­го крыла элиты. Вы­та­щить можно будет толь­ко тогда, когда будет при­ня­то ре­ше­ние о по­го­лов­ной за­чист­ке его пред­ста­ви­те­лей.   

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)
А что с этим делать будем? Дума считает что расстреляли по приказу Сталина.
 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

            ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                 О заявлении Государственной Думы
            Федерального Собрания Российской Федерации
                "О Катынской трагедии и ее жертвах"

     Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
     1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
     2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
     3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
     4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


     Председатель Государственной Думы
     Федерального Собрания
     Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

     Москва
     26 ноября 2010 года
     N 4504-5 ГД
     ___________________



                  ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

            ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                 О Катынской трагедии и ее жертвах

     Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
     В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
     В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
     Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
     Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
     Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
     Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
     Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
     Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


     Председатель Государственной Думы
     Федерального Собрания
     Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

     Москва
     26 ноября 2010 года
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

При­дет время что ни­будь да сде­ла­ем. Пока время не при­шло.

Вы мне ска­жи­те. Гос дума впра­ве уста­нав­ли­вать ви­нов­ность?

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Вы мне ска­жи­те. Гос дума впра­ве уста­нав­ли­вать ви­нов­ность?

Я не знаю. Не знаю в праве ли пре­зи­дент или пре­мьер. На­вер­но может вер­хов­ный суд. Я знаю толь­ко одно - если кто-​то из ор­га­нов вла­сти та­ко­го уров­ня де­ла­ет за­яв­ле­ния - это на­столь­ко ве­со­мые факты потом что либо ме­нять уже почти невоз­мож­но. Даже если сей­час вер­хов­ный суд вы­не­сет по­ста­нов­ле­ние что ви­но­ва­ты фа­ши­сты - это уже ни­че­го не от­ме­нит. Т.к. дан­ные за­яв­ле­ния, а так-​же за­яв­ле­ния Пу­ти­на и Мед­ве­де­ва будут при­во­дить и будут ста­вить нам в до­ка­за­тель­ство нашей вины

В. В. Путин в ста­ту­се пре­зи­ден­та и премьер-​министра Рос­сии несколь­ко раз делал за­яв­ле­ния, осуж­да­ю­щие Ка­тын­ский рас­стрел как пре­ступ­ле­ние ста­лин­ско­го ре­жи­ма, вме­сте с тем вы­ска­зав «лич­ное мне­ние», что рас­стрел был ме­стью Ста­ли­на за по­ра­же­ние в советско-​польской войне (1920 года), в ко­то­рой он лично при­ни­мал уча­стие как член Ревво­ен­со­ве­та Юго-​Западного фрон­та[97]. Ана­ло­гич­ные за­яв­ле­ния делал и пре­зи­дент Д. А. Мед­ве­дев, при­зы­вая к даль­ней­ше­му рас­сле­до­ва­нию и под­черк­нув неиз­мен­ность рос­сий­ской по­зи­ции[98], 18—19 ап­ре­ля 2010 года.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

От меня что хо­ти­те? Я все ска­зал. Путин впра­ве го­во­рить что по­счи­та­ет нуж­ным. Это не от­ме­ня­ет вы­во­ды ко­мис­сии Бур­ден­ко. Путин не может их от­ме­нить. Но мне­ние вы­ска­зать может. Кто ж ему за­пре­тит то.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

От меня что хо­ти­те? Я все ска­зал.

От вас - ни­че­го :)

Путин впра­ве го­во­рить что по­счи­та­ет нуж­ным. Это не от­ме­ня­ет вы­во­ды ко­мис­сии Бур­ден­ко. Путин не может их от­ме­нить. Но мне­ние вы­ска­зать может. Кто ж ему за­пре­тит то.

От­ме­ня­ет. По­ни­ма­е­те какая штука - вы­во­ды это мне­ние экс­пер­та. Суд может их при­нять, а может не при­нять. Даже если они на 100% прав­ди­вы это ни­ко­му не ин­те­рес­но. Вли­я­ет обья­в­лен­ные мне­ния офи­ци­аль­ных лиц. Я даже не буду учи­ты­вать ва­ри­ант, когда на нас брех­ню ве­ша­ют. Про­па­ган­да и так за­став­ля­ет сотни мил­ли­о­нов людей счи­тать лжи­вое - прав­дой. А тут даже врать не надо - уже все есть, ви­нов­ный за­явил о своей вине. Оста­лось толь­ко по­тре­бо­вать ре­па­ра­ций. И про за­яв­лен­ную нашу вину будут пом­нить еще сотню лет (если не боль­ше).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Какой суд? Ко­мис­сия Бур­ден­ко спе­ци­аль­но упол­но­мо­чен­ный на то орган, ко­то­рый четко уста­но­вил вину на­ци­стов. В СССР ее вы­во­ды не пе­ре­смат­ри­ва­лись. В Рос­сии тоже. Есть толь­ко не ле­ги­тим­ные и ни­чтож­ные за­яв­ле­ния.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Какой суд? Ко­мис­сия Бур­ден­ко спе­ци­аль­но упол­но­мо­чен­ный на то орган, ко­то­рый четко уста­но­вил вину на­ци­стов.

Ко­мис­сия не орган. Юри­ди­че­ски ско­рее всего толь­ко вер­хов­ный суд может вы­не­сти вер­дикт. А ко­мис­сии - это толь­ко базис для ре­ше­ния. Вот кому в стране или мире ин­те­рес­но мне­ние Васи Пуп­ки­на по по­во­ду сби­то­го над Укра­и­ной бо­ин­га? Хотя Вася может быть пред­се­да­те­лем ко­мис­сии. Но, если пре­зи­дент Укра­и­ны или Рос­сии или пре­мье­ры или Рада или Дума озву­чат за­яв­ле­ние что их стра­на ви­но­ва­та - этого будет до­ста­точ­но.

В СССР ее вы­во­ды не пе­ре­смат­ри­ва­лись. В Рос­сии тоже. Есть толь­ко не ле­ги­тим­ные и ни­чтож­ные за­яв­ле­ния.

На­деж­да, она такая штука - непред­ска­зу­е­мая

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

У меня лимит бес­плат­ных кон­суль­та­ций ис­чер­пан.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

В ре­зуль­та­те по­ра­же­ния в советско-​польской войне 1920 года, по­ля­ки впо­след­ствии рас­стре­ля­ли и сгно­и­ли в ла­ге­рях около 200 тысяч со­вет­ских во­ен­но­плен­ных ,в де­сять раз боль­ше, чем в Ка­ты­ни.

Путин и ГД осу­ди­ли пре­ступ­ле­ния ста­лин­ско­го ре­жи­ма, вы­ра­зи­ли свое со­чув­ствие ка­тын­ской тра­ге­дии. Те­перь была оче­редь за по­ля­ка­ми сде­лать то же самое. Од­на­ко, по­ля­ки до сих не про­сто не сде­ла­ли этого, но во­об­ще не при­зна­ют­ся в этом.  

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Си­ту­а­ция вполне ана­ло­гич­на пер­вой пуб­ли­ка­ции сэра Чарль­за (в смыс­ле раз­ли­чия на­пи­сан­но­го и про­чи­тан­но­го).

ЗЫ: Зна­ко­мы ли Вы с ме­му­а­ра­ми, из­дан­ны­ми под псев­до­ни­мом Валь­де­на?

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Все по­ля­ки де­ла­ют пра­виль­но, есте­ствен­но с их точки зре­ния и их по­зи­ции. При­знать­ся они все­гда успе­ют, а вот слово не во­ро­бей - вы­ле­тит не пой­ма­ешь. Пока они ни в чем не со­зна­лись - пре­дья­вить им может толь­ко стра­на име­ю­щая огром­ные ры­ча­ги дав­ле­ния. Или эко­но­ми­че­ские или во­ен­ные или по­ли­ти­че­ские. Рос­сия сей­час не имеет таких ры­ча­гов - по­это­му по­ля­кам нет смыс­ла да­вать ко­зы­ри.

А вот Рос­сия в лице вы­со­ко­по­став­ле­ных людей, увы, уже столь­ко на себя на­го­во­ри­ла, что даже не надо ры­ча­гов. До­ста­точ­но наших-​же слов и ре­ше­ний что бы нас-​же и на­ка­зать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

При­зна­ние — ца­ри­ца до­ка­за­тельств!
Не толь­ко лишь все пом­нят лю­би­мый пам­флет Альва.
А со­вер­шен­но на­прас­но…

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 1 неделя)

А что там? Все-​таки немцы?

Ду­май­те сами, ре­шай­те сами... wink

 

 

Аватар пользователя Первичный Вал

Есть со­мне­ния? Или по­до­зре­ния? Или таки по­ка­за­ния?

Аватар пользователя Jumba
Jumba (5 лет 7 месяцев)

За Ка­тынь пше­ков 10 лет назад на­ка­за­ла смо­лен­ская бе­рё­за

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ги­по­те­за во­пи­ет об обос­но­ва­нии до­ста­точ­но­сти.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei (6 лет 7 месяцев)
 

Есть со­мне­ния?

Я верю сво­е­му Пре­зи­ден­ту, иначе как?

Если уж он со своей ин­фор­ми­ро­ван­но­стью не знает прав­ду, со всеми ар­хи­ва­ми МО и КГБ, то от­ку­да про­стой граж­да­нин узна­ет эту прав­ду?

https://www.youtube.com/watch?v=38NdPCmONOo

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 4 месяца)

Вот мне­ние Оно­то­ле на 26 мин.

Аватар пользователя wrwfill
wrwfill (10 лет 2 месяца)

Укра­и­на (а за неё, как из­вест­но, весь мир) со­глас­на с Поль­шей.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 6 месяцев)

Пу­ти­на в Яд Вашем (во время все­мир­но­го фо­ру­ма па­мя­ти жертв Хо­ло­ко­ста в Иеру­са­ли­ме – ред.) было как-​то не осо­бен­но ан­ти­поль­ским"  Не силь­но на хвост на­сту­пил? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

ви­ди­мо, по мне­нию Поль­ши, речь в Из­ра­и­ле долж­на была идти о ... Поль­ше

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 1 месяц)

404-я стра­на 404 раза про­тив 

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

было как-​то не осо­бен­но ан­ти­поль­ским" 

А еще вы­ступ­ле­ние Пу­ти­на не было "осо­бен­но ан­ти­укра­ин­ским" - хихлы тоже могут празд­но­вать пе­ре­могу.

И про Эс­то­нию Путин не по­смел ска­зать ни од­но­го ху­до­го слова - од­но­знач­ная гео­по­ли­ти­че­ская по­бе­да этого фи­нан­со­во­го цен­тра Ев­ро­пы.

А уж про Ан­ти­гуа и Бар­бу­ду Путин во­об­ще ни разу не вы­ска­зы­вал­ся. Думаю, бар­бу­дяне с ан­ти­гу­а­на­ми те­перь могут за­яв­ку в по­сто­ян­ные члены Сов­беза ООН по­да­вать - их Рос­сия страш­но бо­ит­ся, даже упо­ми­нать.

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

То, что Пу­ти­ну на них как-​то не осо­бен­но на­пле­вать - это ре­аль­но пе­ре­мога. 

Аватар пользователя Мсье_Гамбезон
Мсье_Гамбезон (8 лет 3 месяца)

"Поляк за­явил" - даль­ше можно не чи­тать. С ве­ро­ят­но­стью 80-85% лютый бред си­во­го ме­ри­на :-))

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Думаю, что сивый мерин уже дол­жен оби­жать­ся на такие срав­не­ния. 

Жуть, как ин­те­рес­но, чем со­рев­но­ва­ние хох­лов с по­ля­ка­ми в иди­о­тиз­ме за­кон­чит­ся laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

"Я также думаю, что этот ис­то­ри­че­ский спор с Рос­си­ей мы опре­де­лен­но вы­иг­ра­ли. Рос­сия по­пы­та­лась на­вя­зать свое по­вест­во­ва­ние ис­то­рии, од­на­ко это не уда­лось"

Так вот кто тут под ником АнТюр за­жи­га­ет - один в один ведь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer (11 лет 1 день)

yes

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

laugh laugh

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч (9 лет 2 месяца)

Так-​то да, вообще-​то нет. Нам небра­тьев по самое не балуй хва­та­ет, еще и этих хрен­зна­етна­ч­то­де­фи­цит­ных со­дер­жать. Пусть лон­дон со­дер­жит.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Их надо этим трол­лить, но ни в коем слу­чае не при­со­еди­нять. 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч (9 лет 2 месяца)

- Какой хит­рый че­ло­век! День­ги обе­щал. Но не дал. Х/ф "ДМБ".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год