ВАРШАВА, 3 фев – РИА Новости. Польский министр иностранных дел Яцек Чапутович считает, что Польша выиграла "исторический спор с Россией", а теперь пришло время нормализовать отношения между странами.
"Я также думаю, что этот исторический спор с Россией мы определенно выиграли. Россия попыталась навязать свое повествование истории, однако это не удалось", - заявил он в интервью агентству РАР.
Чапутович отметил, что "выступление президента Владимира Путина в Яд Вашем (во время всемирного форума памяти жертв Холокоста в Иерусалиме – ред.) было как-то не особенно антипольским".
Путин, выступая в Иерусалиме, заявил, что Холокост был и останется глубокой раной, трагедией, о которой будут помнить всегда, а долг современных и будущих политиков - защищать доброе имя героев Второй мировой войны и отстаивать правду и справедливость. Он добавил, что все несут ответственность за недопущение трагедии Второй мировой, нельзя проглядеть первые ростки шовинизма и антисемитизма.
"Теперь мы должны стремиться к тому, чтобы успокоить эмоции и нормализовать наши отношения, потому что, несмотря на все различия, мы, в конце концов, соседи", - заявил глава МИД Польши.
Комментарии
Госссподи...еще одни "галисийцы"...
Скорее "галичурки"
Зря Вы так. Выдать, фактически международную изоляцию Польши ( и на форум не поехали потому, что их в угол задвинули и Путин не упомянул), за пэрэмогу это
знатная хуцпадипломатическое искусство.А вот возьмёт Путин и подкинет в польский костерок ещё одну банку с бензином - в виде архивных документов по Катыни... Троллить так троллить.
Зачем торопиться?
Сначала вручить послу (публично да под протокол) томик репринта мемуаров Вальдена…
в виде архивных документов по Катыни
А что там? Все-таки немцы?
Не - это видимо хитрожопые русские из Вальтеров специально расстреливали... Сарказм если что..
А по следам отверстий на черепах именно такая вот неприятная особенность вылезла.. Характерный след остается от пули Вальтера...И это даже без архивных документов...
Да были вальтеры у НКВД, как и маузеры с браунингами.
Ссылка на оружие вообще не катит. Элитные части на тот момент, которые были укомплектованы не только отечественным оружием.
В чьих руках оно было, спор не закрыт.
Пусть из архивов вытаскивают уже, если есть что.
А если не в нашу пользу, то пусть лучше не вытаскивают.
Да чу там -все НКВД-шники тока Вальтерами и были вооружены.. И патронов к ним было - ну как того гуталина... А следы в черепах от расстрела Вальтерами - далеко не единичны.. Во какие оказывается хитрые были.. На сколько лет вперед думали и расстреливали только из трофейного оружия.. Угу...
Я ниже видео выложил с Гоблином и Юлиным, там просто ржака. В могилах находили документы людей, которые десятки лет после войны прожили и даже были известны. Ну и куча разных нелицеприятных (для официальной версии из Википедии) подробностей.
С патронами сторонники геббельса тоже обделались.
Вот тут письмо фирмы Геншов, из 1943 года. Той самой, патроны которой нашли в могилах с трупами.
Самое важное это: Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии. И это: В настоящее время подробности поставок установить невозможно, поскольку документация заказчиков вследствие сокращенного до 5 лет срока ее хранения уже уничтожена.
По стальным гильзам уже много кто оттоптался. А вот второй момент менее известный. Срок хранения пять лет это с момента окончания обязательств фирмы Геншов перед заказчиком. То есть, когда на патроны истек установленный производителем предельный срок хранения. 1943 год минус 5 это 1938. Именно в этом году максимум патроны, которые гипотетически еще оставались в СССР должны были быть списаны. Всех кто считает, что патроны можно использовать через два года после списания, предлагаю попробовать это сделать самостоятельно.
так там ещё и гильзы 41 года ветром надуло
Там самый главный прокол с русской версией в том, что руки убитых были связаны бумажным шпагатом (это документально зафиксировано), мы такой заполучили только после войны, когда немецкое оборудование завезли, можно фантазировать что угодно, притягивать оружие и.т.д, но мелочь с бумажным шпагатом указывает только на одного исполнителя, на того у кого он был, на немцев...
цитата (svjatoy):
Как знают мои френды, я по специальности судебно-медицинский эксперт (и вроде бы неплохой).
...
Вобщем, профессиональная работа комиссий Бутца и Спелерса меня как то не впечатлила. По крайней мере в тех частях, что выложены по ссылкам.
(Случись бы суд и выступи я на состязательном процессе в качестве врача-специалиста со стороны СССР, то у этих отчётов был бы большой шанс оказаться «в корзине».)
Наверно, все обратили внимание, что я обошёл своим вниманием отчет комиссии Бурденко.
Дело в том, что в этом отчёте я не нашёл противоречий. На мой профессиональный взгляд, этот отчет самый качественный, что в описании, что в выводах. Т.е. всё «подогнано» и четко укладывается «в схему» выводов. Не придерёшься.
Особенно хочу отметить вот такую запись в описательной части: «... Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. ...»
У «трехлетних» трупов такого быть не может, если их только не держали в холодильнике, или, в крайнем случае, в леднике («а-ля» вечная мерзлота).
Отсюда и вывод комиссии о невозможности расстрела в 1940 году.
Завершая, хочу сказать, что для того, что бы в полной мере оценить правдоподобность выводов каждого отчета, надо смотреть смежные экспертизы, особенно по оружию.
Там же (http://svjatoy.livejournal.com/63458.html?thread=966114%23t966114) в комментариях.
цитата (svjatoy):
Я же говорю, ...
... отчёт комиссии Бурденко самый качественный.
Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в архиве.
В т.ч. и гистологические срезы тканей трупов - на которых хорошо видна вся сохранившаяся структура тканей (не то что мышечной, но даже и печеночной).
Т.ч. если комиссия Бурденко и фальсифицировала свой отчёт, то сделала это на высочайшем профессиональном уровне.
Почему случился провал по Катыни в Нюрнбурге?
Как и судьба помощника главного обвинителя от СССР.
Вопросы, вопросы.
Пусть вытаскивают из архивов уже, опять таки, если есть что вытаскивать.
Никакого провала не было. О чем вы?
«Катынский эпизод» не вошел в итоговый текст Приговора наряду с другими шестнадцатью примерами убийств и жестокого обращения с иностранными военнопленными, которые также были представлены Трибуналу и, подчеркнем, вошли в обвинительное заключение (всего было предъявлено 18 таких примеров: одиннадцать - по западным странам и семь - по восточным, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией).
Таким образом, в Приговор в результате вошел только один из представленных восемнадцати примеров.
Означает ли это, что эти другие 17 - из 18 представленных - примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными?
Что с его судьбой? Какое отношение она имеет к Катыни?
Антисоветизм это один из краеугольных камней легитимизации либерального крыла элиты. Вытащить можно будет только тогда, когда будет принято решение о поголовной зачистке его представителей.
Придет время что нибудь да сделаем. Пока время не пришло.
Вы мне скажите. Гос дума вправе устанавливать виновность?
Я не знаю. Не знаю в праве ли президент или премьер. Наверно может верховный суд. Я знаю только одно - если кто-то из органов власти такого уровня делает заявления - это настолько весомые факты потом что либо менять уже почти невозможно. Даже если сейчас верховный суд вынесет постановление что виноваты фашисты - это уже ничего не отменит. Т.к. данные заявления, а так-же заявления Путина и Медведева будут приводить и будут ставить нам в доказательство нашей вины
От меня что хотите? Я все сказал. Путин вправе говорить что посчитает нужным. Это не отменяет выводы комиссии Бурденко. Путин не может их отменить. Но мнение высказать может. Кто ж ему запретит то.
От вас - ничего :)
Отменяет. Понимаете какая штука - выводы это мнение эксперта. Суд может их принять, а может не принять. Даже если они на 100% правдивы это никому не интересно. Влияет обьявленные мнения официальных лиц. Я даже не буду учитывать вариант, когда на нас брехню вешают. Пропаганда и так заставляет сотни миллионов людей считать лживое - правдой. А тут даже врать не надо - уже все есть, виновный заявил о своей вине. Осталось только потребовать репараций. И про заявленную нашу вину будут помнить еще сотню лет (если не больше).
Какой суд? Комиссия Бурденко специально уполномоченный на то орган, который четко установил вину нацистов. В СССР ее выводы не пересматривались. В России тоже. Есть только не легитимные и ничтожные заявления.
Комиссия не орган. Юридически скорее всего только верховный суд может вынести вердикт. А комиссии - это только базис для решения. Вот кому в стране или мире интересно мнение Васи Пупкина по поводу сбитого над Украиной боинга? Хотя Вася может быть председателем комиссии. Но, если президент Украины или России или премьеры или Рада или Дума озвучат заявление что их страна виновата - этого будет достаточно.
Надежда, она такая штука - непредсказуемая
У меня лимит бесплатных консультаций исчерпан.
В результате поражения в советско-польской войне 1920 года, поляки впоследствии расстреляли и сгноили в лагерях около 200 тысяч советских военнопленных ,в десять раз больше, чем в Катыни.
Путин и ГД осудили преступления сталинского режима, выразили свое сочувствие катынской трагедии. Теперь была очередь за поляками сделать то же самое. Однако, поляки до сих не просто не сделали этого, но вообще не признаются в этом.
Ситуация вполне аналогична первой публикации сэра Чарльза (в смысле различия написанного и прочитанного).
ЗЫ: Знакомы ли Вы с мемуарами, изданными под псевдонимом Вальдена?
Все поляки делают правильно, естественно с их точки зрения и их позиции. Признаться они всегда успеют, а вот слово не воробей - вылетит не поймаешь. Пока они ни в чем не сознались - предьявить им может только страна имеющая огромные рычаги давления. Или экономические или военные или политические. Россия сейчас не имеет таких рычагов - поэтому полякам нет смысла давать козыри.
А вот Россия в лице высокопоставленых людей, увы, уже столько на себя наговорила, что даже не надо рычагов. Достаточно наших-же слов и решений что бы нас-же и наказать.
Признание — царица доказательств!
Не только лишь все помнят любимый памфлет Альва.
А совершенно напрасно…
Думайте сами, решайте сами...
Есть сомнения? Или подозрения? Или таки показания?
За Катынь пшеков 10 лет назад наказала смоленская берёза
Гипотеза вопиет об обосновании достаточности.
Есть сомнения?
Я верю своему Президенту, иначе как?
Если уж он со своей информированностью не знает правду, со всеми архивами МО и КГБ, то откуда простой гражданин узнает эту правду?
https://www.youtube.com/watch?v=38NdPCmONOo
Вот мнение Онотоле на 26 мин.
Украина (а за неё, как известно, весь мир) согласна с Польшей.
Путина в Яд Вашем (во время всемирного форума памяти жертв Холокоста в Иерусалиме – ред.) было как-то не особенно антипольским" Не сильно на хвост наступил?
видимо, по мнению Польши, речь в Израиле должна была идти о ... Польше
404-я страна 404 раза против
А еще выступление Путина не было "особенно антиукраинским" - хихлы тоже могут праздновать перемогу.
И про Эстонию Путин не посмел сказать ни одного худого слова - однозначная геополитическая победа этого финансового центра Европы.
А уж про Антигуа и Барбуду Путин вообще ни разу не высказывался. Думаю, барбудяне с антигуанами теперь могут заявку в постоянные члены Совбеза ООН подавать - их Россия страшно боится, даже упоминать.
То, что Путину на них как-то не особенно наплевать - это реально перемога.
"Поляк заявил" - дальше можно не читать. С вероятностью 80-85% лютый бред сивого мерина :-))
Думаю, что сивый мерин уже должен обижаться на такие сравнения.
Жуть, как интересно, чем соревнование хохлов с поляками в идиотизме закончится
Так вот кто тут под ником АнТюр зажигает - один в один ведь!
Так-то да, вообще-то нет. Нам небратьев по самое не балуй хватает, еще и этих хрензнаетначтодефицитных содержать. Пусть лондон содержит.
Их надо этим троллить, но ни в коем случае не присоединять.
- Какой хитрый человек! Деньги обещал. Но не дал. Х/ф "ДМБ".
Страницы