Польша заявила о «победе в историческом споре» с Россией

Аватар пользователя ШумелКамыш

ВАРШАВА, 3 фев – РИА Новости. Польский министр иностранных дел Яцек Чапутович считает, что Польша выиграла "исторический спор с Россией", а теперь пришло время нормализовать отношения между странами.

"Я также думаю, что этот исторический спор с Россией мы определенно выиграли. Россия попыталась навязать свое повествование истории, однако это не удалось", - заявил он в интервью агентству РАР.

Чапутович отметил, что "выступление президента Владимира Путина в Яд Вашем (во время всемирного форума памяти жертв Холокоста в Иерусалиме – ред.) было как-то не особенно антипольским".

Путин, выступая в Иерусалиме, заявил, что Холокост был и останется глубокой раной, трагедией, о которой будут помнить всегда, а долг современных и будущих политиков - защищать доброе имя героев Второй мировой войны и отстаивать правду и справедливость. Он добавил, что все несут ответственность за недопущение трагедии Второй мировой, нельзя проглядеть первые ростки шовинизма и антисемитизма.

"Теперь мы должны стремиться к тому, чтобы успокоить эмоции и нормализовать наши отношения, потому что, несмотря на все различия, мы, в конце концов, соседи", - заявил глава МИД Польши.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Путин наверно должен облобызать сейчас кончик польского флага за такую милость победителя к побежденномуsurprise

Комментарий редакции раздела Фельетон

Тяжёлые вещества им завезли...

Комментарий редакции раздела Документальные дрожжи в польский сортир.

Очередная попытка польского политика победить в неофициальном зачёте национальных алогизмов. На мой взгляд совершенно очевидным является , то , что в вопросах защиты исторической истины наше ВПР даже гамбит ещё не до конца обозначило.

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Госссподи...еще одни "галисийцы"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Скорее "галичурки"

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Зря Вы так. Выдать, фактически международную изоляцию Польши ( и на форум не поехали потому, что их в угол задвинули и Путин не упомянул), за пэрэмогу это знатная хуцпа дипломатическое искусство.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

А вот возьмёт Путин и подкинет в польский костерок ещё одну банку с бензином - в виде архивных документов по Катыни... Троллить так троллить. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зачем торопиться?
Сначала вручить послу (публично да под протокол) томик репринта мемуаров Вальдена…

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

в виде архивных документов по Катыни

А что там? Все-таки немцы?

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Не - это видимо хитрожопые русские из Вальтеров специально расстреливали... Сарказм если что..

А по следам отверстий на черепах именно такая вот неприятная особенность вылезла.. Характерный след остается от пули Вальтера...И это даже без архивных документов...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Да были вальтеры у НКВД, как и маузеры с браунингами.

Ссылка на оружие вообще не катит. Элитные части на тот момент, которые были укомплектованы не только отечественным оружием. 

В чьих руках оно было, спор не закрыт.

Пусть из архивов вытаскивают уже, если есть что.

А если не в нашу пользу, то пусть лучше не вытаскивают.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Да чу там -все НКВД-шники тока Вальтерами и были вооружены.. И патронов к ним было - ну как того гуталина... А следы в черепах от расстрела Вальтерами - далеко не единичны.. Во какие оказывается хитрые были.. На сколько лет вперед думали и расстреливали только из трофейного оружия.. Угу...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Я ниже видео выложил с Гоблином и Юлиным, там просто ржака. В могилах находили документы людей, которые десятки лет после войны прожили и даже были известны. Ну и куча разных нелицеприятных (для официальной версии из Википедии) подробностей.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

С патронами сторонники геббельса тоже обделались.

Вот тут письмо фирмы Геншов, из 1943 года. Той самой, патроны которой нашли в могилах с трупами.

Самое важное это: Из-за сильной коррозии металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии. И это: В настоящее время подробности поставок установить невозможно, поскольку документация заказчиков вследствие сокращенного до 5 лет срока ее хранения уже уничтожена.

По стальным гильзам уже много кто оттоптался. А вот второй момент менее известный. Срок хранения пять лет это с момента окончания обязательств фирмы Геншов перед заказчиком. То есть, когда на патроны истек установленный производителем предельный срок хранения. 1943 год минус 5 это 1938. Именно в этом году максимум патроны, которые гипотетически еще оставались в СССР должны были быть списаны. Всех кто считает, что патроны можно использовать через два года после списания, предлагаю попробовать это сделать самостоятельно.   

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

так там ещё и гильзы 41 года ветром надуло

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 3 месяца)

Там самый главный прокол с русской версией в том, что руки убитых были связаны бумажным шпагатом (это документально зафиксировано), мы такой заполучили только после войны, когда немецкое оборудование завезли, можно фантазировать что угодно, притягивать оружие и.т.д, но мелочь с бумажным шпагатом указывает только на одного исполнителя, на того  у кого он был, на немцев...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

цитата (svjatoy):


Как знают мои френды, я по специальности судебно-медицинский эксперт (и вроде бы неплохой).
...
Вобщем, профессиональная работа комиссий Бутца и Спелерса меня как то не впечатлила. По крайней мере в тех частях, что выложены по ссылкам.
(Случись бы суд и выступи я на состязательном процессе в качестве врача-специалиста со стороны СССР, то у этих отчётов был бы большой шанс оказаться «в корзине».)

Наверно, все обратили внимание, что я обошёл своим вниманием отчет комиссии Бурденко.
Дело в том, что в этом отчёте я не нашёл противоречий. На мой профессиональный взгляд, этот отчет самый качественный, что в описании, что в выводах. Т.е. всё «подогнано» и четко укладывается «в схему» выводов. Не придерёшься.
Особенно хочу отметить вот такую запись в описательной части: «... Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. ...»
У «трехлетних» трупов такого быть не может, если их только не держали в холодильнике, или, в крайнем случае, в леднике («а-ля» вечная мерзлота).
Отсюда и вывод комиссии о невозможности расстрела в 1940 году.
Завершая, хочу сказать, что для того, что бы в полной мере оценить правдоподобность выводов каждого отчета, надо смотреть смежные экспертизы, особенно по оружию.


Там же (http://svjatoy.livejournal.com/63458.html?thread=966114%23t966114) в комментариях.
 

цитата (svjatoy):


Я же говорю, ...
... отчёт комиссии Бурденко самый качественный.
Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в архиве.
В т.ч. и гистологические срезы тканей трупов - на которых хорошо видна вся сохранившаяся структура тканей (не то что мышечной, но даже и печеночной).
Т.ч. если комиссия Бурденко и фальсифицировала свой отчёт, то сделала это на высочайшем профессиональном уровне.


Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Почему случился провал по Катыни в Нюрнбурге? 

Как и судьба помощника главного обвинителя от СССР.

Вопросы, вопросы. 

Пусть вытаскивают из архивов уже, опять таки, если есть что вытаскивать. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Почему случился провал по Катыни в Нюрнбурге? 

Никакого провала не было. О чем вы? 

«Катынский эпизод» не вошел в итоговый текст Приговора наряду с другими шестнадцатью примерами убийств и жестокого обращения с иностранными военнопленными, которые также были представлены Трибуналу и, подчеркнем, вошли в обвинительное заключение (всего было предъявлено 18 таких примеров: одиннадцать - по западным странам и семь - по восточным, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией).

Таким образом, в Приговор в результате вошел только один из представленных восемнадцати примеров.

Означает ли это, что эти другие 17 - из 18 представленных - примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными?

 Как и судьба помощника главного обвинителя от СССР.

Что с его судьбой? Какое отношение она имеет к Катыни? 

Пусть вытаскивают из архивов уже, опять таки, если есть что вытаскивать. 

Антисоветизм это один из краеугольных камней легитимизации либерального крыла элиты. Вытащить можно будет только тогда, когда будет принято решение о поголовной зачистке его представителей.   

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)
А что с этим делать будем? Дума считает что расстреляли по приказу Сталина.
 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

            ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                 О заявлении Государственной Думы
            Федерального Собрания Российской Федерации
                "О Катынской трагедии и ее жертвах"

     Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
     1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
     2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
     3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
     4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


     Председатель Государственной Думы
     Федерального Собрания
     Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

     Москва
     26 ноября 2010 года
     N 4504-5 ГД
     ___________________



                  ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

            ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                 О Катынской трагедии и ее жертвах

     Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
     В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
     В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
     Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
     Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
     Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
     Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
     Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
     Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


     Председатель Государственной Думы
     Федерального Собрания
     Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

     Москва
     26 ноября 2010 года
Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Придет время что нибудь да сделаем. Пока время не пришло.

Вы мне скажите. Гос дума вправе устанавливать виновность?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы мне скажите. Гос дума вправе устанавливать виновность?

Я не знаю. Не знаю в праве ли президент или премьер. Наверно может верховный суд. Я знаю только одно - если кто-то из органов власти такого уровня делает заявления - это настолько весомые факты потом что либо менять уже почти невозможно. Даже если сейчас верховный суд вынесет постановление что виноваты фашисты - это уже ничего не отменит. Т.к. данные заявления, а так-же заявления Путина и Медведева будут приводить и будут ставить нам в доказательство нашей вины

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[97]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[98], 18—19 апреля 2010 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

От меня что хотите? Я все сказал. Путин вправе говорить что посчитает нужным. Это не отменяет выводы комиссии Бурденко. Путин не может их отменить. Но мнение высказать может. Кто ж ему запретит то.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

От меня что хотите? Я все сказал.

От вас - ничего :)

Путин вправе говорить что посчитает нужным. Это не отменяет выводы комиссии Бурденко. Путин не может их отменить. Но мнение высказать может. Кто ж ему запретит то.

Отменяет. Понимаете какая штука - выводы это мнение эксперта. Суд может их принять, а может не принять. Даже если они на 100% правдивы это никому не интересно. Влияет обьявленные мнения официальных лиц. Я даже не буду учитывать вариант, когда на нас брехню вешают. Пропаганда и так заставляет сотни миллионов людей считать лживое - правдой. А тут даже врать не надо - уже все есть, виновный заявил о своей вине. Осталось только потребовать репараций. И про заявленную нашу вину будут помнить еще сотню лет (если не больше).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Какой суд? Комиссия Бурденко специально уполномоченный на то орган, который четко установил вину нацистов. В СССР ее выводы не пересматривались. В России тоже. Есть только не легитимные и ничтожные заявления.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Какой суд? Комиссия Бурденко специально уполномоченный на то орган, который четко установил вину нацистов.

Комиссия не орган. Юридически скорее всего только верховный суд может вынести вердикт. А комиссии - это только базис для решения. Вот кому в стране или мире интересно мнение Васи Пупкина по поводу сбитого над Украиной боинга? Хотя Вася может быть председателем комиссии. Но, если президент Украины или России или премьеры или Рада или Дума озвучат заявление что их страна виновата - этого будет достаточно.

В СССР ее выводы не пересматривались. В России тоже. Есть только не легитимные и ничтожные заявления.

Надежда, она такая штука - непредсказуемая

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

У меня лимит бесплатных консультаций исчерпан.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В результате поражения в советско-польской войне 1920 года, поляки впоследствии расстреляли и сгноили в лагерях около 200 тысяч советских военнопленных ,в десять раз больше, чем в Катыни.

Путин и ГД осудили преступления сталинского режима, выразили свое сочувствие катынской трагедии. Теперь была очередь за поляками сделать то же самое. Однако, поляки до сих не просто не сделали этого, но вообще не признаются в этом.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ситуация вполне аналогична первой публикации сэра Чарльза (в смысле различия написанного и прочитанного).

ЗЫ: Знакомы ли Вы с мемуарами, изданными под псевдонимом Вальдена?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Все поляки делают правильно, естественно с их точки зрения и их позиции. Признаться они всегда успеют, а вот слово не воробей - вылетит не поймаешь. Пока они ни в чем не сознались - предьявить им может только страна имеющая огромные рычаги давления. Или экономические или военные или политические. Россия сейчас не имеет таких рычагов - поэтому полякам нет смысла давать козыри.

А вот Россия в лице высокопоставленых людей, увы, уже столько на себя наговорила, что даже не надо рычагов. Достаточно наших-же слов и решений что бы нас-же и наказать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Признание — царица доказательств!
Не только лишь все помнят любимый памфлет Альва.
А совершенно напрасно…

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

А что там? Все-таки немцы?

Думайте сами, решайте сами... wink

 

 

Аватар пользователя Первичный Вал

Есть сомнения? Или подозрения? Или таки показания?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

За Катынь пшеков 10 лет назад наказала смоленская берёза

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Гипотеза вопиет об обосновании достаточности.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Есть сомнения?

Я верю своему Президенту, иначе как?

Если уж он со своей информированностью не знает правду, со всеми архивами МО и КГБ, то откуда простой гражданин узнает эту правду?

https://www.youtube.com/watch?v=38NdPCmONOo

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Вот мнение Онотоле на 26 мин.

Аватар пользователя wrwfill
wrwfill(9 лет 3 месяца)

Украина (а за неё, как известно, весь мир) согласна с Польшей.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Путина в Яд Вашем (во время всемирного форума памяти жертв Холокоста в Иерусалиме – ред.) было как-то не особенно антипольским"  Не сильно на хвост наступил? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

видимо, по мнению Польши, речь в Израиле должна была идти о ... Польше

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

404-я страна 404 раза против 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

было как-то не особенно антипольским" 

А еще выступление Путина не было "особенно антиукраинским" - хихлы тоже могут праздновать перемогу.

И про Эстонию Путин не посмел сказать ни одного худого слова - однозначная геополитическая победа этого финансового центра Европы.

А уж про Антигуа и Барбуду Путин вообще ни разу не высказывался. Думаю, барбудяне с антигуанами теперь могут заявку в постоянные члены Совбеза ООН подавать - их Россия страшно боится, даже упоминать.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

То, что Путину на них как-то не особенно наплевать - это реально перемога. 

Аватар пользователя Мсье_Гамбезон

"Поляк заявил" - дальше можно не читать. С вероятностью 80-85% лютый бред сивого мерина :-))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Думаю, что сивый мерин уже должен обижаться на такие сравнения. 

Жуть, как интересно, чем соревнование хохлов с поляками в идиотизме закончится laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

"Я также думаю, что этот исторический спор с Россией мы определенно выиграли. Россия попыталась навязать свое повествование истории, однако это не удалось"

Так вот кто тут под ником АнТюр зажигает - один в один ведь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

laugh laugh

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Изоцианатыч

Так-то да, вообще-то нет. Нам небратьев по самое не балуй хватает, еще и этих хрензнаетначтодефицитных содержать. Пусть лондон содержит.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Их надо этим троллить, но ни в коем случае не присоединять. 

Аватар пользователя Изоцианатыч

- Какой хитрый человек! Деньги обещал. Но не дал. Х/ф "ДМБ".

Страницы