Сегодня уже ни для кого не секрет, что во время Гражданской войны на стороне красных сражались десятки тысяч офицеров и генералов императорской армии. Однако мало кто знает, что профессиональные военные начали переходить на сторону большевиков не после Октябрьской революции, а за полгода до неё – в то время, когда победа этой партии казалась утопией даже некоторым соратникам Ленина. Первым – в апреле 1917 года – к большевикам примкнул Александр фон Таубе, генерал-лейтенант, начальник штаба Омского военного округа.
Немецко-шведский род баронов фон Таубе известен историкам с XIII века. Во время Ливонской войны некоторые его представители перешли на сторону Ивана Грозного. Их потомки служили затем многим русским царям. Будущий генерал родился 9 (21) августа 1864 года в городе Павловске Санкт-Петербургской губернии. Он был первенцем в семье инженера-путейца Александра Фердинандовича фон Таубе. Как многие представители этого рода, отец «красного барона» не мог похвастаться богатством, зато был известен честностью и трудолюбием.
Карьера в царской армии
О ратной службе Александр-младший мечтал с детства. В 1881 году он окончил военную гимназию в Санкт-Петербурге и поступил в Михайловское артиллерийское училище. В августе 1884 года молодому барону присвоили первое офицерское звание – подпоручик. Служба в артиллерийских частях шла успешно. Высшее военное образование Александр получил в Николаевской академии Генерального штаба, которую окончил в 1891 году по первому – высшему – разряду. Как многим талантливым офицерам, делавшим карьеру без связей и протекции, ему часто приходилось переезжать с места на место. Центральная Россия, Поволжье. Сибирь, Туркестан. Штабные должности сменялись командными… Артиллерийские – пехотными, кавалерийскими и инженерными.
Карьера шла успешно. Александр быстро двигался по служебной лестнице. В 1901 году он получил звание полковника и должность начальника штаба 1-й пехотной дивизии. Во время русско-японской войны командовал 3-м Нарвским пехотным полком. В 1907 году получил звание генерал-майора. Первую Мировую войну начал в штабе 10-й армии. Затем командовал 5-й Сибирской дивизией, которая вела тяжелые бои с немцами в Польше и Белоруссии. За храбрость и умелое руководство войсками получил несколько орденов и высшую боевую награду – золотое Георгиевское оружие.
В мае 1915 года Александр фон Таубе был произведён в генерал-лейтенанты. Активное участие в сражениях закончилось для него в июле 1915 года. После тяжёлой контузии и нескольких ранений генерала отправили в тыл – формировать 121-ю стрелковую дивизию. Затем – в резерв чинов при штабе Петроградского военного округа. Последствия контузии никак не проходили, и в мае 1916 года Александр фон Таубе получил назначение в Сибирь – начальником штаба Омского военного округа. На этой должности его застала Февральская революция. Отречение императора генерал понял однозначно. «Отныне законом является воля народа!» – публично заявил он.
Политический выбор
Однажды вечером барон фон Таубе застал в своем кабинете служившего при штабе денщика-гардеробщика – тот пытался выкрасть из сейфа секретные шифры. По законам военного времени пойманного с поличным шпиона ждал расстрел, но генерал не стал звать охрану. Ему захотелось узнать: во имя чего солдат рискует жизнью? Буфетчик оказался одним из руководителей омской ячейки большевиков. Разговор о политике затянулся надолго и закончился на квартире фон Таубе, куда горе-похититель был приглашён на чай.
Вскоре после этой беседы взгляды генерала сформировались окончательно. Он не просто примкнул к омским большевикам, а фактически возглавил их военную организацию. Исполняя решение совета рабочих и солдатских депутатов, Александр Фон Таубе 4 марта 1917 года арестовал и отправил под конвоем в Петроград своего непосредственного начальника – командующего войсками Омского военного округа Николая Сухомлинова, брата бывшего военного министра.
Генерал от кавалерии Николай Сухомлинов совмещал в то время три государственных должности: губернатора Степного края, наказного атамана Сибирского казачьего войска и командующего Омским военным округом. Он был известен в стране как крайний монархист, и потому Временное правительство одобрило местную инициативу. Министр-председатель Георгий Львов назначил Александра фон Таубе исполняющим обязанности командующего Омским военным округом. Глава правительства даже представить себе не мог, КОМУ он вручает власть над Сибирью.
Лидер местных большевиков Николай Яковлев использовал ситуацию по максимуму. Уже в апреле 1917 года был создан Военно-окружной комитет (Воком), сосредоточивший в своих руках управление расквартированными в Сибири частями. На местах ту же роль исполняли гарнизонные комитеты.
Временное правительство пыталось отыграть назад. Фон Таубе вернули на прежнюю должность – начальника штаба округа, а командующим назначили полковника Михаила Прединского. Однако было уже поздно. Воком, в котором преобладало влияние большевиков, категорически отказался визировать и исполнять приказы без подписи фон Таубе, а гарнизонные комитеты выполняли волю Вокома.
Сменивший Львова Александр Керенский прислал в Омск военного прокурора – расследовать «нарушения» в работе фон Таубе. «Красного генерала» обвинили в том, что 11 июня 1917 года он самовольно приказал передать местным советам, которые остро нуждались в деньгах, 25% полковых сумм. Того, что это было коллегиальное решение Вокома, поддержанное всеми гарнизонными комитетами, следствие решило не замечать. Однако из этой затеи ничего не вышло. Попытка арестовать фон Таубе и предать суду закончилась для её инициаторов в тюремной камере. По предложению большевиков Воком официально обвинил их в контрреволюции и «корниловщине». Командующий округом и прокурор были отправлены в Петроград под конвоем, а генерал фон Таубе вернулся и исполнению своих обязанностей.
Правительству стало ясно, что в Омске к «красному генералу» не подступиться. Тогда Керенский решил сменить тактику. В начале октября 1917 года Александра фон Таубе вызвали в Генеральный штаб для отчета по делам округа. Воком и местные советы, в то время уже открыто конфликтовавшие с властями Петербурга, не рекомендовали ему ехать. Омские большевики были уверены: это ловушка.
Однако фон Таубе – кадровый военный, и он не может нарушить законный приказ. Первым же поездом генерал направился в Петроград. Там его сразу арестовали. В ответ на это Воком отправил телеграмму с ультиматумом: если фон Таубе не будет освобождён и не вернётся в Омск, округ не станет исполнять приказов Временного правительства.
На службе Совнаркому
Пока Керенский решал, что делать с арестованным генералом, произошла Октябрьская революция. Фон Таубе освободили из-под стражи, и он вернулся в Омск. Города центральной России остро нуждались в продовольствии. Требовалось срочно организовать сбор излишков зерна, погрузить его в эшелоны, отправить на склады в Москву и Петербург. Совнарком принял непростое решение: изымать продукты у крестьян любыми способами. Коммунисты на местах восприняли эти слова буквально. В сёла и деревни направились вооружённые продотряды, готовые к самым жёстким мерам. Это время традиционно считается началом гражданской войны в деревне. В Центральной России, на Северном Кавказе и в Поволжье начались волнения крестьян и казаков, недовольных политикой продовольственной диктатуры.
На территории Сибири, где за сбор излишков отвечал барон фон Таубе, ничего подобного не происходило. Во-первых, ещё в конце лета многие солдаты Омского военного округа отправились в отпуска, чтобы помочь семьям в сборе урожая. Этим приказом «красный генерал» решил сразу несколько проблем: сократил размеры дезертирства, дал возможность местным хозяйствам собрать богатый урожай без потерь и доказал сельским жителям, что большевики в своей политике учитывают нужды крестьян. Во-вторых, излишки зерна в Сибири продотряды обычно не забирали бесплатно, а покупали – пусть и не очень дорого. Крестьяне, в основном, не протестовали. Ведь других покупателей не было, а хранить рекордный урожай в условиях революционной неразберихи – огромный риск. В результате зерна в Сибири заготовили даже больше, чем требовал Совнарком: по разным уездам от 120% до 200% планируемых объёмов.
23 января 1918 года перед бароном фон Таубе ставят новую задачу: начать формирование регулярных частей Сибирской Красной Армии. Боевые отряды, созданные им в Омске, уходят на восток – сражаться с войсками атамана Семёнова и на запад – где идут бои с частями атамана Дутова. 19 февраля войска Омского гарнизона подавляют мятеж местных контрреволюционеров, поддержанных казачьими сотнями атамана Анненкова. Постепенно из полупартизанских отрядов Красной Гвардии начинает вырисовываться ядро новой революционной армии. Создаётся единый Военный комиссариат Сибири (Сибвоенкомат), объединивший под своим началом части Омского, Иркутского и Приамурского округов. Одновременно с этим все рычаги гражданского управления сосредотачиваются в руках ЦИК Советов Сибири (Центросибирь). Оба учреждения базируются в Иркутске.
10 марта 1918 года Центросибирь назначает фон Таубе начальником Главного штаба Сибвоенкомата. К 25 мая ему удаётся поставить под ружьё 15 тысяч красноармейцев. Им противостоят свыше 20 тысяч американских и японских солдат, высадившихся во Владивостоке, не менее 15 тысяч казаков Семёнова, Дутова и Анненкова, а также почти две трети 45-тысячного чехословацкого корпуса. Плюс к этому – отряды местных контрреволюционеров.
Казалось бы, при таком численном превосходстве белых оборона Сибирской Красной Армии должна рухнуть в считанные дни. Однако упорные бои продолжаются свыше трёх месяцев. Позже колчаковские генералы неоднократно признавали, что войсками противника управлял человек больших военных талантов.
28 августа 1918 года на станции Урульга состоялось совещание партийных, советских и военных руководителей красной Сибири. Было принято решение «свернуть» фронт и перейти к партизанским методам борьбы. Нескольким видным партийцам во главе с Николаем Яковлевым поручалось возглавить подпольные группы в крупных городах. Александра фон Таубе направили в Москву, чтобы он доложил Ленину и Троцкому о состоянии дел в Сибири.
В плену у белых
На запад генерал фон Таубе пробирался по подложным документам на имя полковника Александра Тураева. Путешествие было очень рискованным: в лагере белых многие знали «красного генерала» в лицо. К тому же фон Таубе не владел приёмами конспирации, а после контузии мог передвигаться только с тростью. Как одного из руководителей Центросибири и Сибвоенкома, его разыскивала белогвардейская контрразведка. 2 сентября 1918 года Александр фон Таубе был опознан и задержан в районе Бодайбо. Перед арестом он успел уничтожить документы, которые вёз в Москву.
В Иркутске «красного генерала» содержали в одиночной камере. С другими узниками он мог общаться только во время коротких прогулок по тюремному двору. Большевик Яков Шумяцкий, сидевший в то время в соседней камере, позже вспоминал, что тяготы заключения фон Таубе переносил стойко, на сотрудничество с контрразведкой не шёл, вместе с другими узниками разрабатывал планы побега.
Вскоре военно-полевой суд приговорил «красного генерала» к расстрелу. Однако Радола Гайда, командовавший чехословацкими войсками в Сибири, попросил отсрочить казнь. Он надеялся, что сможет уговорить узника перейти на сторону белых. «Красному генералу» предложили публично заявить, что большевикам он служил по принуждению – под угрозой расстрела. За это обещали помилование и высокую должность в штабе. Фон Таубе отказался.
«Мои седины и контуженые ноги, – заявил он чешскому генералу, – не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России. С бандитами мне не по пути».
В январе 1919 года адмирал Колчак назначил Гайду командующим Сибирской армией, которая должна была наступать на Казань. Уезжая к новому месту службы, Гайда добился перевода фон Таубе в екатеринбургскую тюрьму. Похоже, чешский генерал ещё надеялся перетянуть узника на свою сторону. Александра фон Таубе поместили в камеру смертников, содержали в кандалах… По официальной версии он умер в конце января 1919 года. По одним данным – от сыпного тифа, по другим – угорел в тюремной бане, по третьим – не выдержав условий заключения… Что из этого правда, а что – ложь, сказать трудно. По приказу генерала Гайды все документы по делу фон Таубе были изъяты и отправлены в штаб Сибирской армии… Больше их никто не видел.
В Омске на здании, где в 1917 году размещался штаб военного округа, установлена мемориальная доска в честь «красного генерала». В центре города есть улица Таубе. Однако сейчас мало кто из омичей сможет ответить на вопрос: в чью честь она получила своё название…
Комментарии
Для равновесия рассказали бы про фон Мекков и их судьбу при советской власти.
Поясните, что в данном случае предлагаете уравновесить? В пользу интервентов и их пособников уравновешивать не возьмусь. Если есть материал про фон Мекков обозначьте его здесь, желательно не в версии всяких неполживцев.
А всякие примеры имеются. Генерала Карбышева все знают.
Но есть и менее известные.
Например, Наталья Андросова, урожденная Искандер, княжна и праправнучка Николая I, в войну работала водителем «полуторки». Днем возила хлеб на передовую, ночью – снег из Александровского сада для строительства оборонительных заграждений на подступах к Москве. По ночам в числе женщин из столичного ПВО тушила зажигательные бомбы на московских крышах. До войны работала в цирке каскадёром. Никто её не репрессировал за непролетарское происхождение.
Князь Николай Мещерский дослужился при СССР до капитана 1 ранга, командовал минзагом "Марти" (бывшая царская яхта "Штандарт"), прошёл всю войну. Никто его не репрессировал.
Лев Галлер - тоже совсем не пролетарское происхождение, сын полковника и дочери пастора, перешёл на сторону большевиков, будучи уже капитаном 1 ранга. При СССР дослужился до адмирала. Аналогично первым двум перечисленным.
Судьбы разные... Шахмурад Олимов (Алимханов), сын Саида Алим-хана, последнего Эмира Бухарского, ярого врага Советской власти, до конца сохранившего верность Российской Империи, сумевшего уйти "за речку", в Афганистан.
Шахмурад Олимов окончил Военно-Инженерную Академию им. В. Куйбышева, участвовал в ВОВ, потерял в результате тяжёлого ранения ногу, дослужился до звания генерал-майор Советской Армии (по другим данным - генерал-лейтенанта), закончивший службу в должности начальника кафедры Академии, которую когда-то закончил сам. Умер в Москве в 1985 году в возрасте 75 лет.
некоторым седины не позволили отказаться от хруста французских булок
один из самых известных-граф Алексей Игнатьев-в свое время его мемуары "Пятьдесят лет в строю"произвели неизгладимое впечатление
Говоря об этих мемуарах нельзя терять даты первого (?) издания!
Спасибо, Олег! Про Александра фон Таубе не знал ранее...
Чисто для самообразования, где можно почитать про сражения Сибирской Красной Армии с американцами и японцами (и белочехами до кучи)?
Каковы хоть потери супостатов были в ходе трехмесячных попыток взломать оборону в упорных боях?
А нигде.
Ну, а вдруг? :)
Совдепия писялась напрямую воевать с теми же поляками( это одна из причин создания БССР и УССР). И-точно так же-стыдливенько "признала" ДВР в свое время. Так что все стычки, бывшие между русскими и японцами( американцами)-можно отнести ну уж никак не на счет красных. Что касается Семенова( Унгерна, Анненкова)-это вообще отдельный разговор.
Ваши влажные фантазии конечно очень впечатляют. И кто там собственно воевал с поляками, в Вашей параллельной реальности?
Вы там со счетоводством не переусердствуйте. Совдепия, по причине недостаточности силовой составляющей, неплохо играла на противоречиях между японцами и американцами. И это видимо тоже по Вашему заслуга, каких то инопланетных гуманоидов, большевики там были, совсем не приделах.
Почему же отдельный, не уж то заграница их не поддерживала?
В сети материалы на эту тему присутствуют, конечно преимущественно небезупречная публіцистика.Супостаты предпочитали воевать чужими преимущественно чужими рукам, пособников у них тогда хватало, но и с поддержкой своих забугорных партнеров, с Красной Армией они справится не смогли. У супостатов были другие задачи, в основном обеспечить контроль транспортной системы, для вывоза
награбленного" честно нажитого непосильным трудом". Например:Понятно. Т.е., фактически, никакие интервенты в боевых действиях участия не принимали. Остаются те самые примерно 15 тысяч казаков Семёнова против 15 же тысяч красноармейцев. Это уже ближе к реальности.
Ну, ОК. Может, японцы снабжали Колчака своими Арисаками и бочками с саке? А янки- винчестерами и кольтами (и бочками с виски)?
Сколько добра было передано Колчаку супостата и позже затрофеено после его разгрома?
учиться учиться и еще раз учиться
есть такая вещь - книга. читать не пробовали? там все написано
вот например
читаем на странице 105
Я, так то, спрашивал про янки и японцев, а вы мне про англичан.
Книжку за 100 баксов я покупать не буду, однако, цифры вызывают недоумение. 100 млн фунтов? Это стоимость пары десятков линкоров. :) И все какому то Колчаку? Да он за эти деньги мог купить себе небольшую европейскую страну. :)
А 600 тысяч винтовок? У него армия на пике могущества была около 100 тыс (и свои винтовки имелись).
В общем, сомнительно все это.
Впрочем, выходит, что ни янки, ни японцы в боевых действиях не участвовали и существенной поддержки белым не оказывали. Вычеркиваем.
Вам англичан мало?
Шутить изволите? Вы вообще представляете сколько стоит война? Один день войны в 1914 г обходился российской империи в 20 млн рублей. 100 млн фунтов - это если я не перепутал - это на 50 дней. Конечно тут масштаб не тот - но и деньги не за 50 дней были вложены а за год
И до кучи - источником про 100 тыс в армии Колчака на пике поделитесь плз - очень интересно
Ну как же про "какого то Колчака" и без англичан, тем более, что они тогда играли первую скрипку в мировом геополитическом оркестре.
. Это уже потом по итогам двух мировых войн американцы их отодвинули ближе к периферии.
Почитайте Колчака, например как он сам описывает свои метания тех лет, в желании устроится кондотьером где ни будь за бугром и где он прямым текстом пишет каким образом английское правительство решило его попользовать в Сибири, перед Месопотамией
Знаю, что у джентльменов принято верить на слово, но лучше будет обозначить основу для подобных утверждений
Весьма странные выводы, учитывая что Гражданская Война в России была начата с подачи интервентов, и с ослаблением существенной поддержки забугорных партнеров закончилась.
Длинные цитаты прекрасны, но, я спрашивал про участие янки и японцев в сражениях с красной армией- как было вами заявлено.
С белочехами мы выяснили- были отдельные стычки в масштабе батальон-рота. Причем, противостоящие им силы были либо много меньше, либо крайне неустойчивы в бою- иначе объяснить успехи чехов невозможно. Отмечу ещё один факт- по идее, местные большевики, в отличие от белочехов, должны были иметь превосходную поддержку населения. Но ее совсем не видно. Почему?
Таким образом, противостоявшие 15 тысячам красногвардейцев десятки тысяч японцев, американцев, чехословаков и примкнувших к ним белоказаков, плавно превратились... В примерно 15 тысяч казаков Семёнова и прочих атаманов, которые, в основной массе, к тому времени, уже было трудно назвать регулярными частями.
Итак, в битве между 15 тысячами красноармейцев и 15 тысячами казаков, победили после трехмесячных боёв казаки. Так?
высосанное из пальца вранье
Ду ю спик инглиш?
Вот я- спик, и даже- рид. :)
В приведенном тексте нет ничего про какие либо сражения чехословацкого корпуса и частей красных.
Только про размещение частей указанного корпуса в какой то момент времени. И указание, что чехи располагали примерно 20 тысячами бойцов. От Волги до Владивостока. :)
и что?
как видите - и у чечека и у войцеховского были тысячи бойцов - соответственно свои домыслы про подразделение=батальон можете отправить в унитаз
про бои было написано выше - как вы помните. этот фрагмент - просто чтобы вы поняли что ваши домыслы про батальоны и роты чехов, берущие города - свист.
не 20 а 35. 20 тысяч - только в центральной и западной сибири. и еще 15 тыс казаков. а у красных - как говорится в обсуждаемой статье - было 15 тысяч на весь дв. и что? вас удивляет что чехи взяли верх?
Где это заявление о сражениях можно увидеть в данном обсуждении? Или здесь вы пользуетесь обычным приёмом неполживцев, выдавая свои собственные домыслы, за утверждения собеседника и с ними уже предпочитаете спорить?
Что касается процитированного Вами текста указанного в начале
То там обозначен примерный расклад по численности противостоящих сил. А так как захват территории происходил не со скоростью железнодорожного состава, а занял более трех месяцев, говорит о явно имевшем место сопротивление.Иначе это было бы как на Украине 1918г., когда германские войска продвигались со скоростью железнодорожного состава.
Какой был точный расклад по. численности на 25 мая по Семёновским и прочим формированиям и далее по хронологии всего периода противоборства не приводился, что очень несложно здесь заметить.
Где это и каким образом было выяснено, кроме ваших чисто умозрительных, лишенных каких либо подтверждений, здесь ничего не заметно.
Это тоже только в высосанных из пальца версиях неполживцев, по многочисленным свидетельством того времени чехословацкий корпус был тогда в России единственным вооруженным подразделением такого масштаба, с соответствующей боевой организацией и дисциплиной. Красная Армия тогда только формировалась и той о которой поётся в песне "От тайги до британских морей" она стала уже позже и не по результатам подписания лишь тех или иных декретов, процесс её формирования был сложным и порой трагическим.
Население это не мобилизованные вооруженные формирования, готовые на оперативное сопротивление. но со временем всё стало на свои места и интервенты и их пособники получили в тылу значимое партизанское движение, вот это действительно факт.
А Красная Армия этим временем становилась всё более организованной и дающей всё меньше поводов для подобных утверждений.
Это Вы сейчас про какую битву? Если только что Вами выдуманную, то не вижу смысла обсуждения этого чисто умозрительного фэнтези.
Итак, что мы видим на схеме "битвы за Липяги"? Со стороны чехов действуют 9 или 10 рот, т.е. до двух батальонов. Если роты полного состава, что вряд-ли, немного больше 2 тысяч человек.
Это даже не полк. :)
Силы красных не обозначены, но площадь, занимаемая ими существенно меньше. Учитывая успех чехов- вероятно, в 2-3 раза минимум.
В общем, спасибо за ещё одну хорошую иллюстрацию к масштабу событий.
Итак, из упомянутого:
Мы смело вычеркиваем американцев и японцев (следов активности которых найти не удалось).
Оставляем отдельные стычки с частями чехословацкого корпуса- масштаба батальона. При этом укажем, что этот корпус располагал всего 20 тыс боеспособных солдат и был растянут от Волги до Владивостока.
Отметим, также, что этими скромными силами, белочехи легко занимали города, причем, зачастую- вообще без боя.
Таким образом, все боевые действия велись, как бы, на равных: 15К красных против 15К белоказаков.
Я понимаю, что рушу красивый миф и, возможно оскорбляю чувства верующих в эту мифологию, но против правды не попрешь, так ведь?
Весьма странная настойчивость касаемо смелости вычеркивания американцев и японцев.
Да, конечно например скромно заехали в Томск, чисто поиграть в футбол с англичанами
Белочехи в Томске 1918-1919 Футбольный матч в Лагерном саду команды 7-го полка с англичанами (1919 г.)
Различные культурно-массовые, развлекательные мероприятия
Белочехи в Томске 1918-1919 Фото из альбома чешского легионера. Источник: "За Свободу" (Прага, 1925-1929 гг.)
Белочехи в Томске 1918-1919 Фото из альбома чешского легионера. Источник: "За Свободу" (Прага, 1925-1929 гг.)
Какие то награждения, наверно за то что в футбол хорошо с играли, или вроде того
Награждение легионеров 5-го полка английским генералом Ноксом на Новособорной площади (апрель 1919 г.)
Французский генерал Жанен награждает медалями отличившихся легионеров в Томске на Новособорной площади.
7-ой чехословацкий стрелковый полк на Набережной Ушайки.
Чехословацкие легионеры на железнодорожном вокзале Томска (1918 г.)
Всего то навсего контролирующие основную транспортную магистраль связывающую европейскую часть страны с дальним востоком. Не то, что всякие завезенные по пути в месопотамию верховные зиц-председатели.
Сами же лепите здесь оппонентам собственные мифы о эпических сражениях. сами же собираетесь их здесь развенчивать.
Для начала решите обычную арифметическую задачку по скорости железнодорожного состава, обозначенную в комменте выше. А Вам видимо проще побалаболить за мифы и.т.п, что собственно и неудивительно.
Хорошая попытка, но опять нет.
Вы уж извините, я так понимаю, вы решили, что я отрицаю факт интервенции? Уж не знаю, с чего вы это взяли, но на всякий случай, скажу- да, интервенция была.
Но, по факту, интервенты небольшими силами занимали то, что считали бесхозным. При этом, встречали незначительное сопротивление, либо не встречая его вовсе.
Никаких эпических битв- только отдельные стычки уровня батальона, не более. Население, заметим, по началу отнеслось к захватчикам вполне индифферентно. Во всяком случае, мобилизовать хоть какие то силы, даже в крупных городах, где, вроде бы, должен быть сознательный рабочий класс у красных не получилось.
Это уже потом- партизанщина (начавшаяся, что греха таить, с бандитизма), карательные меры интервентов, только обозлившие народ и так далее.
Но на момент начала всего этого- реальной власти на Востоке страны коммунисты не имели. Красное правительство было никем не признано, а претендовавшие на власть белые- по понятным причинам, нравились иностранцам больше. А прав на власть они имели не меньше- в конце концов, большевики пришли к власти в Питере и Москве путем вооруженного захвата власти, а не всенародного голосования. Колчак имел право называться правителем России не меньше прав, чем Ленин с Троцким. (Для примера- вот кого вы сейчас считаете легитимной властью в Ливии?)
Так что ситуация была не столь однозначной, как вам кажется.
Собственно, поэтому на ваших фото, интервенты играют в футбол, развлекаются, проводят парады, а отнюдь не сражаются с красными.
Прошу прощения, это из вашего поста цитата о 15 тысячах красноармейцев, противостоявших десяткам тысяч разных интервентов и прочих белоказаков? Или я что то неправильно понял? ;)
Так я и говорю- не было никаких битв Красной Армии с интервентами.
С чехословацким корпусом отдельная история. Однако, что нам известно о героической обороне Томска от белочехов? А ничего неизвестно. Не было ее. Зашли и заняли ничей город. С их точки зрения- ничей. То, что Ленин считал его своим- им по барабану было. Тем более, после того, как большевики нарушив соглашение попытались разоружить чехов и помешать им уехать из России. На Колчака, к слову, им было плевать не меньше, но вы наверное в курсе.
Впрочем, если все же найдется документальное свидетельство любого сражения с интервентами от дивизии и выше- я с удовольствием почитаю.
Точек зрения тогда, было множество, интервенты конечно оценивали именно так
Всякие местные аборигены, вроде руководства так называемой Сибирской Республики, для роли их прислужников вполне годились, а вот только с мнением большевиков в итоге пришлось считаться, потому что оно было подкреплено реальной силой и достаточной поддержкой местного населения, иначе сложно объяснить, то что они не только смогли взять Сибирь и Дальний восток, но и удержать власть существенно дольше.
Да ладно выдавать обычную провокацию в качестве причины. С календарем принятых решений интервентов это слишком плохо соотносится.
Разумеется завезенные зиц-председатели в расчет не брались, Их командующий генерал Жанен в начале 1919 г. даже обозначил письменным указом, кто хозяин на Транссибирской магистрали, разумеется что не какой то "верховный правитель".
Про битвы и сражения эпических масштабов можно увидеть только у чехов и в Ваших комментах, в виде собственной лепнины их своим оппонентам.
Масштабы боёв дивизия на дивизию будут уже на другом промежутке истории, когда Советское государство и её армия сформируется и должным образом окрепнет.
Нет проблем. Дайте ссылку на описание хоть одного такого сражения в годы интервенции до завершения Гражданской войны.
Про то, как чехи двумя неполными батальонами взяли Самару- я уже, кажется, видел.
Кстати, о чехах.
А давайте вспомним- откуда они, зачем и почему.
Чешский корпус был создан (в основном) из пленных чехов и словаков, служивших до этого в армии Австро-Венгрии. Царское правительство столь неудачно воевало, что только пленных солдат противника, согласных повернуть штыки на 180 градусов набралось на корпус. :) Но это к слову.
До революции, чехи успели повоевать на нашей стороне, и воевали хорошо.
После революции, когда большевики заключили мир с Германией, да и вообще, в обиходе, считались германскими агентами, у чехословаков возникло вполне понятное желание отбыть куда подальше, потому что наступающие немцы передали бы их на родину, где их немного повесили бы за государственную измену. Поэтому, руководство корпуса обратилось к французам за покровительством. Поскольку корпуса на дороге не валялись- французы согласились. Большевики- тоже. Корпус согласились отправить во Владивосток, где он должен был отбыть из России. Согласно договоренности, чехи сдали почти все тяжелое оружие и часть стрелкового. Однако же, через некоторое время, красные решили забрать все. Чехи расценили это как попытку начала их выдачи Германии и, вот удивительно- решили не подчиняться.
Теперь к французам и прочей Антанте. Когда ваш союзник по мировой войне утрачивает твердую централизованную власть, а пришедшее к власти путем переворота правительство заключает сепаратный мир с противником- это повод для беспокойства, не так ли? То, что Кайзер получит столь необходимые ресурсы для войны, включая военные запасы русской армии было вполне реальным. Поэтому, Антанта отправила свои контингенты, первоначально- для охраны складов. Потом, масштаб интервенции был немного расширен, но и тогда, все свелось к занятию "бесхозных", на их взгляд, территорий. Плюс, оказывалась ограниченная поддержка белым- которые имели равные с красными права на власть, но, в отличии от красных, мира с врагом не заключали и от союза с Антантой не отказывались.
Однако, в прямые столкновения с красными- интервенты не вступали (мелкие стычки, как я уже говорил- не в счет). Если бы Антанта поставила целью посадить на трон в Москве Деникина или Колчака- это было бы сделано с легкостью и юридически чисто: в рамках исполнения союзнических обязательств. Высадили бы пару корпусов из опытных солдат Первой Мировой и раскатали красных в тонкий блин.
Я понимаю, что вам, возможно, обидно это слышать, но это есть факт. Для примера, могу привести то же наступление Деникина на Москву, где белые уступали красным как численно, так и по вооружению, но Москву, таки, чуть было не взяли. Если этого мало- вспомним "Чудо на Висле", когда Красная Армия образца конца Гражданской потерпела сокрушительное поражение от поляков (вооруженных, обученных и руководимых французами). Заметим- от поляков. Те еще воины, надо сказать. И, что еще обиднее- при формально, равных силах.
Однако, интервенция была совсем не для этого. Цель была простой- избавится на длительное время от геополитического конкурента. Напомню- "отсталая царская Россия" входила в пятерку мировых держав. А тут- такой подарок! Революция! Гражданская Война! Разруха! В общем, всех конкурентов устроило бы большое "дикое поле", от которого можно было бы отщипывать по кусочку. Поэтому и не вмешивались, по большому счету, но позволили победить красным, которых считали анархистами, принципиально не способными к созиданию. То, что среди красных могут со временем произойти изменения- не учли (и слава богу). Но это уже совсем другая история.
вы товарищ про чехов забыли. они собственно и свергли советскую власть в сибири. семенова там и близко не было. этот орел больше вредил белому делу чем помогал. почитайте дневники будберга например - он про него и про прочих ероев - калмыкова, унгерна там и тп много и красочно пишет. только не надо читать оцтой который издают в наше время под заголовком "дневник белогвардейца" - оттуда весь жыр господа современные редакторы тщательно вычищают. скачайте на рутрекере эмигрантский сборник "архивы русской революции", издававшийся за границей - там дневник не покоцан.
Ок. Какие там были сражения с белочехами? Я уже спрашивал про это. Где, когда, какие силы участвовали, чем закончилось...
Про Семёнова не мое- цитировал исходный пост.
Книга - источник знаний. Вы действительно про мятеж чехословацкого корпуса ничего не знаете - или вы просто прикалываетесь?
Считайте, что не знаю.
Простые вопросы я уже задал.
Сможете ответить? ;)
аба
хоть википедию почитайте
Итак:
Произошли стычки - не тянет на эпическую битву.
Подразделение полковника Войцеховского... Так то, к подразделениям относятся воинские формирования до батальона включительно. Давайте не будем считать чешских легионеров демонами войны, разгромившими бессчетные красногвардейские дивизии.
Просто, переведем это на обиходный язык:
Батальон (или меньше) белочехов, за короткое время занял несколько крупных городов, почти не встретив сопротивления (о потерях не написано).
Ещё одни батальон (а может- рота) всего менее, чем за сутки занял немаленький город Пенза. (Бог мой- просто войти в город и занять его, разместив солдат и выставив караулы займет столько...)
О численности противостоящих сил и о потерях сторон не сообщается.
В Томск белочехи просто вошли... Никто не мешал, как я понимаю. :)
И так далее.
Повторю вопрос: где эпические битвы? Ну, хоть дивизия на дивизию?
где в тексте про "демонов войны, разгромивших бессчетные красногвардейские дивизии"?
в чем вообще ваша мысль - что вы хотите доказать? что не было никаких чехов и они не свергали советскую власть в сибири? или что численность чехословацкого легиона сильно преувеличена?
насчет батальонов и даже рот, берущих города - это всего лишь ваши домыслы на почве незнания
изволите видеть - у чечека 8000, у войцеховского - еще больше. так что никакими батальонами берущими города там даже не пахло.
Изволю видеть, что приведенные цифры не относятся к каким то боевым действиям.
Также, вижу, что чехословацкий корпус располагал примерно 20 тысяч бойцов- от Волги до Владивостока. Ноу комментс.
Кстати, вполне возможно, что генерал Войцеховский, действительно, геройствовал одним батальоном- чехов местные разборки особо не волновали, только в плане домой доехать. Поэтому остальные тысяч 7 с лишним, могли не участвовать.
Что, опять же, подтверждается отсутствием информации о сколько то масштабных сражениях.
Советскую власть свергали? Вероятно. Только выглядело это, судя по срокам занятия городов так: пришла пара сотен организованных чехов, выгнала из города немногочисленных и не поддерживаемых населением большевиков. Иногда- немного постреляв, иногда- без стрельбы. Просто входили.
Резюмирую:
Все крупные сражения ГВ известны и хорошо описаны в литературе. В них участвовали красные и белые. Никаких сражений с интервентами исторической науке неизвестно.
Получается так.
во-первых не 20 а 35.
во вторых - и что? а у красных было 15 тысяч на весь дв. и еще против них было 15 тысяч казаков.
источник дайте хоть какой-то под свои домыслы - тогда будем их всерьез рассматривать.
если вы чего - то не знаете - это не значит что этого никто не знает.
знаете как называется первый фраг советского подплава? английский эсминец виттория. еще можно вспомнить подводную лодку L-55, потопленную эсминцами азард и гавриил, эсминец верулам, подорвавшийся на мине. если за сухой путь говорить - на севере вполне себе воевали с интервентами - англичан, например, штук 550 где-то ухлопали насмерть.
Огласите весь список (сражений), пожалуйста! (С)
Вот вам, для примера ключевое сражение Гражданской:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%...
Как то так выглядят сражения.
и что с того?
как бы то ни было - ваше заявление про отсутствие сражений красных с интервентами - вранье, проистекающее из невежества.
Я вас просил привести мне пример любого сражения с интервентами. Чтобы с каждой стороны хоть дивизия участвовала. Тогда я буду готов признать, что я невежа в этом вопросе.
А пока что как то наоборот выходит.
Знаете, я тоже в этот миф верил. Пока не начал проверять.
Не спорю, миф красивый и когда то имел смысл в пропаганде. Но это- миф.
или из импортных источников - например - смысл тот же
Спасибо за интересный материал. Не слышала об этом человеке.
Дороги, которые мы выбираем...
Кто бы кино снял про него.... Да разве кто сейчас в России это будет делать. Цензуры то нет - но лучше всякой цензуры работает власть денег...
Лучше не стоит, а то снимут очередную шнягу вроде Легенды Феррари или Зорге. Хотя Исаев получился хороший, но это редкость в нынешнем синематографе безцензурном.
Спасибо, интересно!
Исаев - фигура вымышленная, в отличие от Феррари и Зорге. Может в этом всё дело?
Интересно, читаю впервые про него
Страницы