Личная картотека смыслов. Русские в разрезе нации и этноса.

Аватар пользователя Stiva

Буду краток.

Прочел в одной статье:

Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.

Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...

Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.

Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата  автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.

А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).

У каждого сверхэтноса есть две  опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.

Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.

Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка  и пореконструировать его, вот и будет национальность :)

Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).

Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметьте, я убрал из определения русского - православие. Многие при виде этого слова теряют способность к связному мышлению, не хочу их дразнить и получать реплики типа "а буддисты???". Повторяю, под православием не обязательно понимать веру в Бога. В целом, в данный момент в определении русского мне достаточно того уровня православного мировоззрения, который заложен в русском языке (не в букваре и прописях, а во всем русском языке). Хотя печальный пример русских, ушедших от православия, у нас перед глазами: это и вечнопогорелый остаток Великого Княжества Литовского, Польша, и идущая туда же нынешняя Украина.

Не существует однозначного подхода к терминам "нация" и "этнос". Поэтому требуется уточнение. В этой статье под "нацией" понимается некое генетическое единство (так нацию понимали в Европе, если судить по практике). А под "этносом" - единство мировоззренческое и языковое (в нашем случае значительно совпадающее с единством государственным).

P.S. от 29 генваря 2020: по просьбе оппонентов хочу внести небольшую ясность в части православия. Да, можно быть православным (точнее, вести себя как православный) и не веря в Бога. Но без христианской веры нельзя сохранить единое православие во всем народе и во времени. Так что если сбудутся мечты некоторых и христианство исчезнет на Руси, в этот момент можно будет зафиксировать  поколение последних православных.  А значит, и последних  русских. 

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

smiley Не получилось

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Получилось. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Нет. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Прочел комменты.
У автора - получилось.
У вас - нет.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Автор, у вас вцелом получилось, но есть нюансы. Формулировка И.В. Сталина не единственная и околонаучная если речь о советских формулировщиках. Нация, народ, этнос, этническая группа - это тождественные понятия их различие заключается в масштабе достижений в глобальных мерках. Примеры: русские, китайцы, англичане - это нации, некоторые, уже в прошлом (англичане), американцы (англосаксы, условно нация); чилийцы, чеченцы, мексиканцы - это народы; уйгуры, курды - этносы и/или этнические группы. Все их отличает численность и цивилизационные достижения. Нации - это доминирующие, как правило, большие по численности народы над другими народами в глобальных масштабах. Народы в свою очередь могут быть великими имеющими локальные масштабы доминирования в передлах регионов. Этносы как правило входят в составы государств с другими этносами/народами/нациями. Русские - это нация, точка.

Да, самое главное любая нация/народ/этническая группа имеет всегда 3 характерных черты: внешние признаки, менталитет и культуру отличную от других. Иранец родившийся в Германии никогда немцем не станет и китаец родивший в России русским тоже не будет.

Ваш оппонент безусловно хотел бы внушить вам что вы никто и ничто, судя по всему он иудей а не только биологический еврей. Это почти норма. Это их повестка дня.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

и китаец родивший в России русским тоже не будет.

Почему ? А якут или кореец? башкир или финоугр? А тот же Пушкин?  Неужели русскость зависит от разреза глаз и оттенка кожи?

В детстве к нам часто приходила мамина подруга-коллега преподаватель русского языка/литературы из техникума, иногда стихи русских поэтов читала. Я ее вообще не выделяла из других людей, а как-то уже во взрослом состоянии просматривала фотографии и тут только дошло, что внешность у нее не славянская, спросила у мамы кто тетя Муза по национальности и она сказала, что кореянка с ДВ. Но по ментальности эта женщина была абсолютно русская, а для человека определяющей является ментальность, а не внешние признаки породы типа формы ушек или окраски шерстки. 

Русский - это культурно-политическое самоопределение. Русским может быть человек любой этничности.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Национальность, народность это совокупность всех трёх факторов - внешности, менталитета и культуры. Вы можете с точки зрения своих или любых других субъективных понятий/категорий определить для себя кого вы считаете русским/китайцем/немцем, но то что передаётся генетически и усиливает то что было в предыдущих поколениях а это внешность и менталитет плюс культурный аспект и делают человека представителем того или иного народа.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Национальность, народность это совокупность всех трёх факторов - внешности, менталитета и культуры

К дьяволу расизм!

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Не подменяйте понятий, расизм - это идеология расового превосходства и никакого отношения к внешним признакам той или иной национальности не имеет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

Нация - это государствообразующее воображаемое сообщество. Они в виде государств входят в ООН. Никаких двух наций в одном государстве быть не может, если оно не феодальное. Нация России называется "россияне".

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Сколько вам платят за распространение этого бреда?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

А сколько вам платят за распространение сепаратизма в России, королевская подстилка?

Вот официальные цитаты политического руководства нашей страны: http://rosnation.ru/

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Да, высшее руководство страны - В.В. Путин (наполовину русский, наполовину еврей) и Д.А. Медведев (еврей) для меня не авторитеты. Если бы это руководство заботилось должным образом о гражданах государства, которым оно руководит, то после 20-лет пребывания у власти В.В. Путин (16 лет) не говорил бы во время обращения к федеральному собранию что есть какие-либо проблемы с рождаемостью, а именно, "..ситуация на уровне 1943г...". И это не какие-то нерешаемые проблемы, это вопрос внутренней социальной политики, а она по факту вызвает у очень многих людей серьёзные вопросы. Беглым взглядом задача В.В. Путина - это сохранение территориальной целостности и военная безопасность, плюс стратегические задачи по расширению сфер влияния, а внутренняя его мало интересует, если бы было иначе, то еще с начала 2000-х был бы наведён порядок в информационном поле, т.к. основное оружие в современном мире - это информация и её источники, которые используются для изменения поведенческих реакций человека и искажения его естественной природы.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Да, высшее руководство страны - В.В. Путин (наполовину русский, наполовину еврей) и Д.А. Медведев (еврей) для меня не авторитеты.

То есть примесь еврейской крови  это плохо? А говорите не расист )))

Любой кто говорит о чистоте крови - расист, детектед. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Еврейская кровь - это то о чём напоминают евреи людям, когда им это необходимо для защиты своих интересов. Принимая во внимание юность В.В. Путина и грамотно созданное представление о еврейской культуре его мамой, которая часто водила его в гости к еврейской семье сделала его большим защитником евреев чем любых других народов в России. Расизм - это идеология расового превосходства и не имеет отношение к моему комментарию. В данном же случае примесь еврейское крови - это плохо.

P.S. Читая ваши комментарии и комментарии других людей не понимающих что происходит я вижу крайне низкую образованность, отсутствие критического мышления и плохую информированность, но ярковыраженное мифологическое мышление и собранные то там, то сям обрывистые знания, или попросту внушённые.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Не сразу заметил.

А сколько вам платят за распространение сепаратизма в России, королевская подстилка?

Где вы видите здесь сепаратизм? Вы по флажку рядом с ником судите о том откуда человек и кто он? Это при том что англичане упоминаются мной как нация в прошлом? Вас это никак не смущает?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

Вы настойчиво пропагандируете создание нескольких наций на территории России. Это называется сепаратизм. И британский флажок уже в довесок.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Все гораздо хуже, он выделяет знакокачественных и не очень граждан по примесям крови (Путин еврей по матери) и даже не важно фэйк это или нет, важен сам принцип.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Этот принцип не имел бы значения, если бы результат деятельности главы государства был соответствующим. Однако, где есть еврей - там есть проблемы для любого коренного этноса, народа и т.д. Левашов был прав, за это и умер.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Сепаратизм - это, специально для вас. Где вы в моих комментариях видите призывы к отделению? В России нация одна - это русские, а также существуют народы и множество народностей, этносов и этнических групп.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Не люблю таких. Забанил на год. Достаточно он тут навысказывался 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

расизм - это идеология расового превосходства и никакого отношения к внешним признакам той или иной национальности не имеет.

Ага.

Все совпадения, конечно, следует считать случайными.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Если вы сравните черты лица различных национальнотсей в пределах какой-либо расы в увидите отличия, но это не делает кого то лучше а кого то хуже. Здесь нет никакого расизма, просто люди отличаются и это делает мир более интересным. А чтобы он таким оставался нельзя делать, то что делают американцы (англо-саксы и иудеи) в США - стараются смешать всех со всеми и пропагандируют эту философию больную идеологию мультикультурализма везде где могут.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

​​​​​​сли вы срав­ни­те черты лица раз­лич­ных на­ци­о­наль­нот­сей в пре­де­лах какой-либо расы в уви­ди­те от­ли­чия, но это не делает кого то лучше а кого то хуже. Здесь нет ни­ка­ко­го ра­сиз­ма

Делить этнос по внешности - уже расизм. Только у расиста негр не может быть русским. Ну, и у американца негр не может быть белым, но европейцы вообще жуткие ксенофобы и американцы были обречены  это унаследовать :)

Ответьте хоть Вы, какой нации был Иван Абрамович Ганнибал?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

У меня вообще в голове не укладывается: если человек думает по русски, любит Россию и идентифицирует себя как русский какая разница какая у него внешность? А кареглазые или кучерявые могут быть русскими?

Согласно повести временных лет первую русскую государственность образовал союз 2-х славянских и 3-х финоугорских племен, которые пригласили на княжение Рюрика с его русью (дружиной?), об этничности которых спорят до сих пор. Потом долго воевали со степняками и прочими  этносами, которые победили и растворили в себе. Когда Казань брали русских и татар было поровну по 5 миллионов и куда они делись? Съели их наши предки? Мне приятнее думать, что крестили )))

Какие к черту гены и чистота крови? Бред сивой кобылы и людей ущербный настолько, что повысит свой статус хотя бы в собственных глазах они могут лишь мифологемами о чистоте крови/генома.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Во-первых я бы не доверял официальной истории как минимум, наглядный пример любительского исследования, который как минимум заставляет задуматься о всём том, что официальная российская наука нам внушала много лет.

Во-вторых о "чистоте крови" никакой речи не идёт. А гены "пальцем не раздавишь" это носители крайне важной информации.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Бред сивой кобылы и людей ущербный настолько, что повысит свой статус хотя бы в собственных глазах они могут лишь мифологемами о чистоте крови/генома.

То что вы пытаетесь сказать обо мне, на самом деле ничего обо мне не говорит, но многое говорит о вас.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Когда вы смешиваете представителей разных национальностей/народностей вы смешиваете и гены в том числе, поэтому частично или доминантно та женщина о которой вы упоминаете могла иметь русские гены и здесь нет никакой проблемы, т.е. она наполовину русская наполовину кореянка, но нельзя сказать что она 100% русская или 100% кореянка, давайте будем объективны.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Ну так гены всех национальностей одинаковы на 99 процентов и только в одном проценте есть разности... Получается, что на Земле живёт одна нация))))
З.Ы. Не придирайтесь к цифрам, точные не помню, а искать лень, но примерно так разница между людьми выглядит.

Аватар пользователя ac710
ac710(6 лет 10 месяцев)

Ещё к слову. Часто евреи приводят слова "авторитета" В.В. Путина - "чистых русских не бывает". Институт им. Курчатов полностью расшифровал ген русского человека. Я привёл не лучший источник, думаю кто захочет поищет.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Что у вас не получилось?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Не у меня у автораsmiley

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

У него не получилось объяснить лично вам. А объяснить другим - получилось.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

smiley Я рад за других, и рад,что у автора получилось.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

А Шойгу русский или тувинец ? А Сурков кто - чеченец или русский ? А Брежнев украинец или Русский ?  А Ганнибал Андрей Петрович русский?

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Шойгу - россиянин тувинского происхождения.  

Сурков - россиянин чеченского происхождения 

И так далее. 

Нация, согласно сталинскому определению - российская.

Русские- народ, этнос, в составе российской нации. 

Ибо, если начать все 198 этносов России называть " русские"- это отрицать и наличие русских, как этноса, и унижать все остальные. Ни один тувинец или чеченец не отрекается от своих национальных традиций, и не просит окружающих называть его " русским". 

Не русский я, но россиянин. Ныне 
Я говорю, свободен и силён: 
Я рос, как дуб зелёный на вершине, 
Водою рек российских напоен. 

Своею жизнью я гордиться вправе — 
Нам с русскими одна судьба дана. 
Четыре века в подвигах и славе 
Сплелись корнями наши племена. 

Давно Москва, мой голос дружбы слыша, 
Откликнулась, исполненная сил. 
И русский брат — что есть на свете выше! — 
С моей судьбой свою соединил. 

Не русский я, но россиянин. Зваться 
Так навсегда, душа моя, гордись! 
Пять жизней дай! Им может поравняться 
Моей судьбы единственная жизнь. 

С башкиром русский — спутники в дороге, 
Застольники — коль брага на столе, 
Соратники — по воинской тревоге, 
Навеки сомогильники — в земле. 

Когда же целовались, как два брата, 
С могучим Пугачевым Салават, 
В твоей душе, что дружбою богата, 
Прибавилось любви, мой русский брат. 

Не русский я, но россиянин. Чести 
Нет выше. Я страны советской сын. 
Нам вместе жить и подниматься вместе 
К сиянию сверкающих вершин. 

В душе моей — разливы зорь весенних, 
В глаза мои луч солнечный проник. 
На сердце — песня радости вселенной, 
Что сквозь века пробилась, как родник. 

И полюбил я силу в человеке, 
И научился радость жизни брать. 
За это все, за это все — навеки 
Тебе я благодарен, русский брат. 

Ты вкус дал хлебу моему и воду 
Моих степей в живую обратил, 
Ты мой народ, для радости народа, 
С народами другими породнил. 

Не русский я, но россиянин. Зваться 
Так навсегда, душа моя, гордись! 
Десятку жизней может поравняться 
Моей судьбы единственная жизнь.

Мустай Карим .

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

Я это понимаю, у меня даже на АШ статья об этом есть. 
Мне больше было интересно, как это автор понимает.

Аватар пользователя мамонт молодой

Автор космополит, поэтому у него все - тупо русские. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Автор космополит, поэтому у него все - тупо русские

Не все, а только русские. Автор не космополит, а русский.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(11 лет 10 месяцев)

Мамонт еще молодой и не опытный.

///////////

Русский это больше, чем отдельный этнос.

Это объединяющее начало, но не "плавильный котел".

Люди разных этносов сами добровольно называют себя русскими-татарами, русскими...

А большинство - просто русскими, так как выделить у огромного дерева родословной отдельную принадлежность и пропорции входящих этносов не представляется возможным))))

Поэтому то русские девушки самые красивые,

а русский мужик/воин самый приспособленный к любым неприятностям (климат/враг/катаклизмы/...).

_______

Забавное видео 

https://twitter.com/i/status/1218920918459781120

Аватар пользователя мамонт молодой

В списке этносов России по последней переписи не обнаружено " русских татар". Либо татарин, либо русский.

И призывая считаться русским к татарину- вы опосредованно утверждаете, что быть татарином- это второй сорт, а вот, де, быть русским- это высший сорт. Таким образом, вы работаете на становление новых " богоизбранных", только на этот раз " русских".  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

В списке этносов России по последней переписи не обнаружено " русских татар". Либо татарин, либо русский.

В переписи нет вопросов по этнос. Только про национальность

И призывая считаться русским к татарину- вы опосредованно утверждаете, что быть татарином- это второй сорт, а вот, де, быть русским- это высший сорт.

Вы не поняли. Татарин - национальность (нечто врождённое). Русский - сверхэтнос (нечто усвоенное). Татарин может считать себя татарином и русским одновременно, а может не считать. В этом контексте допустимо считать русскость неким клубом единомышленников.

Таким образом, вы работаете на становление новых " богоизбранных", только на этот раз " русских"

Каким образом, если в русских принимают всех желающих?

Аватар пользователя мамонт молодой

Слово «этнос» имеет греческие корни и дословно переводится как «народ». Синонимом этого определения в русском языке можно считать слово «национальность». Термин «этнос» введён в научную терминологию в 1923 году русским учёным С.М. Широкогоровым. Он же дал первое определение этому слову

Источник: https://obrazovanie.guru/kultura/chto-takoe-etnos-ponyatie-primery-etnicheskie-otnosheniya.html obrazovanie.guru © Главный образовательный портал

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Поскольку наполнение термина "этнос" до сих пор не формализовано, я специально уточнил используемый мною вариант в авторском комментарии.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(11 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 5 месяцев)

Вообще то русских в составе РФ более 80 процентов, это раз, а второе, это все же отдельная нация, со своими генетическими признаками. Вот поэтому, как подавляющее большинство населения нашей страны, русские и являются объединяющим началом.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

русских в составе РФ более 80 процентов, это раз, а второе, это все же отдельная нация, со своими генетическими признаками

Какими?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 5 месяцев)

Посмотрите в той же википедии. Определенный набор генов. И русские отличаются от  других народностей набором определенных признаков - как-то: разрез глаз, окрас волос, строение тела и т.д.  Ну, даже на бытовом уровне, мы же отличим россиянина алтайца от россиянина русского? Или нет? А от бурята? Право, мне неудобно, это так элементарно...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

На три буквы.
ВСС!

Лучше расскажите о методике различения русского из вятичей от русского из кривичей.

Аватар пользователя мамонт молодой

Вятичи , кривичи- территория проживания

 Гаплогруппа одна. Невозможно " стать русским" за хорошее поведение, как невозможно перестать быть русским- даже самому последнему негодяю. Русские - этнос . Гражданство - российское.

Всё-таки лучше читать Клёсова, чем ТС, который даже по внешнему виду не отличит русского от монгола. 

Страницы