Откуда берутся «набросы»

Аватар пользователя И-23

«Набросы», как и «троллинг» (см. попытку описания сути феномена) являются сущностями, с которыми, не смотря на отсутствие чётких формулировок, принято бороться.

Попробую исправить это.

«Набросом» полагаю правильным называть утверждение, основанное исключительно на логике языка (в том числе — декларация желаемого), без поверки утверждаемых элементов Практикой (а зачастую не предполагающее такой поверки по причине архаичности формы, т.е. абсурдности).

При этом необходимо помнить, что в типовой дискуссии, особенно в интернетах, приходится руководствоваться той самой логикой языка. С крайне неравномерным обеспечением элементов оной связями с материальным миром.

Правда, обычно почему-то «набросами» называют не все… второсигнальные комплексы, соответствующие описанным критериям, а только те, которые нарушают гармонию утверждений оценивающего субъекта. Но этот дуализм полагаю порочным.

В качестве примера «наброса» в общепринятом смысле (с точки зрения русского марксиста) процитирую доктора истории и философии, автора предисловия к шестому изданию «Тектологии»:

В памфлете «Материализм и эмпириокритицизм» рецензенты и читатели того времени увидели больше грубости и некомпетентности, чем убедительности.

Обосновано ли данное утверждение? В линии моего опыта, да с учётом НЯП не упоминаемого в предисловии шестого издания ответа тов. Богданова — несомненно.

Можно ли убедить в этом русского марксиста (например)? Дожать до уровня, аналогичного внутригильдейскому консенсусу по вопросу оценки личности господина Макиавелли — в некоторых случаях, возможно… До открытого публичного признания — фантастика, ненаучная.

Наиболее распространённым методом борьбы с «набросами» является технология «феномена юридической доказуемости» или требование подтверждения высказанных утверждений цитатами из авторитетного источника (опять же при этом обычно не формулизуется понятие «авторитетности» и тем более не приводится тестов для отнесения источника к категории «авторитетных»).

Данный метод интересен в первую очередь с точки зрения поверки предъявляемых требований с жизненными наблюдениями господина Фокса:

Запись обычно приводит к смягчению оценок до такой степени, что существо дела теряется.

И предупреждением господина Брукса:

Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.

Которые замечательно и вполне независимо подтверждаются в исследовании Р.М. Мельникова, посвящённом биографии крейсера «Баян» (акценты полужирным мои):

…Приходится, однако, отдавать себе отчет в том, что даже полное исследование переписки МТК, ГУКиС, ГМШ, донесений морского агента во Франции, вахтенных журналов и рапортов командира может оказаться недостаточным для раскрытия всех “тайн мадридского двора”, связанных с заграничными (да, впрочем, и отечественными) заказами. Мало в чем может помочь и предпочитающая о многом умалчивать мемуарная литература. Таково коварство истории, продолжающей упорно, даже спустя 100 лет, скрывать свои тайны.

Наглядной иллюстрацией — доступность или хотя бы известность вышеупомянутого ответа товарища Богданова.


ЗЫ: Продолжение. О решаемости задачи опровержения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Потому, крайне важно чтобы у того, кто осуществляет контроль и действия по факту наброса - были нужные высокие моральные и интеллектуальные качества.

(Цензор).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Фантастика. Ненаучная.

Помните справедливое замечание из [обсуждения] описания научного метода?

И тогда неожиданно выясняется что не заинтересованных в своём направлении тенденции источников то почти и нет...

ЗЫ: И ни в коем случае нельзя забывать о Демоне Власти.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Ну, нет незаинтересованных. Согласен. Есть только заинтересованные в разных, зачастую диаметрально противоположных вещах - их примерно 1%, и 99% баранов которых могут заинтересовать, а могут и не заинтересовать первые.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Вот к примеру, в чём заинтересован Владислав Л?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вопрос *степени* осознания мотивов.
Вполне подобный индивидуальной субъектности.

И не забываем о древнейшей и неотторжимой (ибо онтогенез повторяет филогенез) функции Слова.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Я и спросил про твою степень осознания. Конечно, я имею свою.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Стоп. Ты сейчас говоришь о *понимании* наблюдателем.
Я же — об *осознании* [что и почему/зачем делается] самим действующим лицом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Да, ошибка, из-за недосказанности, была.

Уровень (степень осознания) самого Владислава Л меня хоть и тревожит, но в данный момент - не интересует. )) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Чешет тешит ЧСВ. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Набросы разные бывают, вон у кого то животик заболел. а виноваты домы с колоколенками. Конкретный наброс на РПЦ. Тиграм мяса недодают. Суть наброса в неправильной оценке выводов, точнее в намеренном искажении. Поэтому на западах Сталин виновен во всем плохом, а Горби во всем хорошем. Путин не Горби, значит он Сталин. И по кругу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Да, я примерно об этом. Точнее, о таком в том числе.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Только не стоит забывать о сугубом антропоморфизме категории причинно-следственных связей.
И о том, почему настоящие исследователи боролись с данной тенденцией.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Подозреваю что исследователи больше борются с анонизмом, точнее с самоанонанизмом.

Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Шёл шестой год…
Но навыка работы с изображениями как не было — так и нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вторая попытка — также низачот.

А ведь казалось бы — самоочевидное

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Так он специально пустое место ставит. ;)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

сдаюсь. покажи как она должна была вставиться.

сам вставь, я посмотрю и будет мне понятно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

«The page was not found!»

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

да прям с моей же можно скопировать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Внезапно цитировалась ошибка, полученная в результате попытки открытия «скопированной» ссылки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

вот я на первую нажал , скопировал, потом изображение, потом поставил размер 67.

Аватар пользователя СергиоПетров

"по причине архаичности формы, т.е. абсурдности" Мне вам сразу словарь подарить или после ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сразу после того, как Вы потрудитесь усвоить материал монографии Бориса Фёдоровича, можно будет переходить к изучению физического смысла феномена Энциклопедии.

Аватар пользователя СергиоПетров

Окей. Что вы хотели сказать применив слово архаика в данном словосочетании ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Архаика в данном случае является признаком обращения к древнейшим функциональным слоям ВСС.

Абсурд — *реконструкция* начальной «точки.»

Аватар пользователя СергиоПетров

Что такое ВСС ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Продолжение в смысле фиксации определения.