Видно, что несколько месяцев не утихает, а даже всё больше разгорается тема ответственности за развязывание 2-й Мировой войны. Одна из последних новостей пришла 8 января 2020г. «Сейм Польши уравнял ответственность Германии и СССР за начало войны». И это всего лишь одна из многих реакций из Польши на то, как В.В. Путин разоблачил роль Польши по поддержке агрессивных планов Германии. В свою очередь, Президент России отвечает на резолюцию Европарламента, обвиняющую Германию и СССР в развязывании 2-й мировой.
Задачу продвижения русофобской повестки внутри России, включая упомянутую резолюцию Европарламента, осуществляют местные российские либералы. Так, 2 декабря 2019г. в «Ельцин-центре» (Екатеринбург) прошли «Дилетантские чтения», организованные журналом «Дилетант» и посвящённые договору Молотова-Риббентропа (как и ноябрьский номер журнала). Главным и единственным докладчиком стал Алексей Венедиктов.
На эту встречу отправилась группа из Российского военно-исторического общества (РВИО), все кандидаты и доктора наук. Венедиктов заранее узнал о группе РВИО и заявил, что готов к дискуссии.
Мне удалось получить комментарий Ю.А. Никифорова (начальник научного отдела РВИО) о его впечатлениях от встречи и о том, получилась ли дискуссия.
Для понимания контекста — тезисы выступления А.Венедиктова
19 сентября 2019-го г. была резолюция Европарламента, прямо возлагающая вину на СССР наравне с Германией за развязывание 2-й мировой войны из-за подписания пакта Молотова-Риббентропа, включая секретные протоколы о разделе сфер влияния. Продвижению этой резолюции посвятил ноябрьский номер журнал «Дилетант». Он же организовал «Дилетантские чтения» в «Ельцин-центре» 2-го декабря 2019г. Выступить пригласили Алексея Венедиктова.
В начале встречи Венедиктов пояснил, что он историк [школьный учитель], и что много лет доносил ученикам советскую позицию относительно причин 2-й Мировой войны. А потом (о, ужас! — докладчик и словами, и жестами подчеркнул свои эмоции) к середине 1980-х гг. вдруг он узнал, что действительно существовали секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа. После чего Венедиктов полчаса накачивал аудиторию, разоблачая неких историков, которые чуть ли не до сегодняшнего дня отрицают существование секретных протоколов и то, насколько это нелепо.
Закончив с самопрезентацией «Я ж историк!» и с эмоциональной накачкой аудитории «О, ужас, протоколы-то секретные!», Венедиктов перешёл к изложению своих тезисов.
Венедиктов заявил, что в 1939-м году у СССР не было весомых оснований опасаться нападения Германии, т.к. генеральный штаб Германии ещё не приступил к разработке оперативного плана войны с Советским Союзом, а получил такой приказ только 22 июля 1940-го года. Докладчик сообщил, что у Советского Союза была «вилка решений», в т.ч. возможность не заключать договор с Германией.
Но соглашение было подписано, и по итогам «раздела сфер влияния» Гитлер взял под свой контроль территорию, население и промышленный потенциал намного больше, чем получил СССР, в частности, 123 млн. человек против 23 млн., которые добавились к населению Союза. Отодвинутая СССР на 200-300 км граница не имела значения, т.к. а) немцы всё равно быстро это пробежали; б) всё равно где сражаться с врагом – в Бресте или под Минском. Короче говоря, ошибка Москвы в том, что Германия получила в разы больше, чем СССР.
Далее было заявлено, что только пакт Молотова-Риббентропа заставил страны, граничащие с СССР, начать сотрудничать с Гитлером. Привёл в пример Румынию, которая якобы только в марте 1940-го года договорилась с Германией о поставках нефти, которой всегда крайне не хватало немцам.
Венедиктов делает вывод, что пакт Молотова-Риббентропа — огромная ошибка советского правительства, а весь мир признаёт ответственность советского правительства в развязывании 2-й Мировой войны.
Справедливости ради, у Венедиктова есть такой посыл, что в развязывании войны «все виноваты», включая Францию и Британию с их «Мюнхенским сговором».
Кому интересно, вот полная запись встречи на сайте «Ельцин-центра»
Комментарий Ю.А. Никифорова о попытке дискуссии
Как таковой дискуссии не получилось.
Понятно, что формат не самый оптимальный. Но даже на какие-то простые тезисы, озвученные из зала, Венедиктов заходился в крике. Ну, а что он может объяснить, если он фактуры не знает? Например, торговые отношения Германии и Румынии, включая поставки нефти, то это ещё 1939-й год, а не 1940-й, как убеждал Венедиктов, доказывая, что пакт Молотова-Риббентропа заставил страны, граничащие с СССР, сотрудничать с Гитлером.
По поводу «всего мира, который «считает СССР виноватым наравне с Германией», Ю.А. Никифоров поясняет, что среди профессиональных историков мира, включая британских, канадских, китайских, немецких и т.д. большинство как раз не согласились бы с Европарламентом и с А.Венедиктовым. Более того, за прошедшие годы в научный оборот введены многие ранее недоступные документы, проведены исследования, переосмыслены различные версии. И позиция СССР представляется всё более обоснованной и разумной.
Но Венедиктов упорно работает на поддержание антисоветского мифа, включая недавнее заявление Европарламента. У Юрия Никифорова, по его словам, было чёткое ощущение «эффекта перестроечного дежавю». По его словам, «Венедиктов застрял в 1989-м году, как будто этих 30-ти лет не было».
По мнению Юрия Никифорова, Венедиктов не случайно, не по недомыслию ставит на одну доску современную русофобскую/антисоветскую пропаганду и научное знание. Ему «дали отмашку» из Европарламента, и Венедиктов считает своей обязанностью эту пропагандистскую конструкцию распространить.
В нашей беседе Юрий Никифоров согласился, что историку-пропагандисту не нужны ни исторические знания, ни исследования. По словам Ю.А. Никифорова, у антисоветчиков есть своя «паства», перед которыми выступал «маг и волшебник». Предоставить слово историкам — профессиональным учёным — означает подорвать веру в кумира. Отсюда и такая нервная реакция Венедиктова, стремление заткнуть историков и крики.
«А что же должен был сделать Советский Союз?» — задаётся теперь вопросом Юрий Никифоров, ведь Венедиктов сам так и не сформулировал те альтернативы, которые, якобы, имелись у СССР.
История трактуемая дилетантами и либерал негодяями типа Веника превращается в оружие по разложению подрастающих поколений. Именно для дальнейшей легитимизации подобных лекторов и принимаются Европейские резолюции и польские парламентские решения , на юридическом уровне ставящие своей целью легитимизировать подлог и вопреки фактам назначить виновником Россию.
Комментарии
Тут важно то, что раньше подобной пропагандой занимались "мейнстримные" историки, а люди вида Венедиктова просто сидели в стороне и собирали халявные плюсы в репутацию.
А вот теперь на сцену приходится выходить лично ему, ибо других уже нет, а ему тяжело - фактуры не знает и на аргументах сливается. Не то, что с профессиональными историками, такими как Яковлев или Исаев, а уже и с обычными начитанными студентами рискует в споре не выиграть. А репутации уже тоже нет - просто криком подавить не получается.
Согласен. Венедиктов и некоторые другие отстали от широкой аудитории на 30 лет.
А то что Польша включилась во второй такт мировой войны РАНЬШЕ СССР на несколько лет как Захватчица - это они "забывают" - как и то что ряд земель Польша попросту захватила.
1938 год поляки с немцами и венграми ОККУПИРОВАЛИ Чехословакию:
Жители Тешина, ПОЛЯКИ, несут выломанный пограничный столб Чехословакии как ТРОФЕЙ:
Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини, Чиано делили Чехословакию т.к. не было у нациста гаплогруппы E1b1 гитлера достаточно танков для войны против Франции и СССР особенно.
Лучший танк Вермахта на 1939-40 это чешский LT vz.38 производства ČKD (ЧКД).
Свой первый нормальный средний танк Германия начнёт выпускать только в 1940 году - Pz.Kpfw. III Ausf. J а число их станет сколько-нибудь значимым станет как раз к нападению на СССР
Да, честно, тяжело назвать страну, которая больше сделала для начала Второй Мировой, чем Польша.
Все предвоенное время была в центре событий, и всякий раз принимала наихудшее из решений.
Эдакая "Елена Прекрасная", только в варианте Бабы Яги 20-го века...
Если бы не противление Польши, то СССР сам пошёл бы бить немцев в Чехословакии, даже без участия Франции и Британии. И тогда вообще не факт, что Мюнхенский сговор достиг бы своих целей.
Сам бы, может, и не пошел. Но если бы СССР и Польша вместе обещали бы помощь - то Чехословакия вполне могла бы решиться на "посопротивляться". А тогда, глядишь, и Второй Мировой не было бы. Жили бы совсем в другом, чудном мире.
Вроде бы и сам собирался, даже без Польши. Только запрашивал разрешения на проход по их территории до Чехословакии.
Я к тому, что СССР пошел бы помогать СОПРОТИВЛЯЮЩЕЙСЯ Чехословакии. А если Чехословакия решила не сопротивляться, то никакое разрешение от поляков бы ей не помогло.
Собственно, в этом и есть ключевая развилка истории. Если бы Чехословакии обещали бы реальную помощь - то она могла бы принять решение сопротивляться. А так, она фактически без боя капитулировала. Причем, даже без условий и гарантий.
Школьный историк это да, сила. )
Авторитет :)
Умище целая палатка! )
Кстати, советую посмотреть разбор лекции Венедиктова.
Егор Яковлев про лекцию Алексея Венедиктова о пакте Молотова-Риббентропа (01:21:33)
Посмотрю обязательно, спасибо!
Проблема то в том, что эта хрень(Дилетант) существует с 2015 года. И с 2015 года он потихоньку подливает молодежи говнеца в моск. То про героя немецкого летчика, расскажет то еще чего...
А его нельзя отпускать на вольное пастбища, мол, аудитория маленькая незначительно и т.п. Нельзя. Надо брать настоящим историкам каждый номер. и хлестать им по наглой кучерявой морде на Центральных каналах. Каждый номер. Пока репутация не опустится на должный уровень.Ниже плинтуса. Пока брэнд "Дилетант" не уровняется с той же фоменковщиной, например. Когда в горячке спора про ложь, подлог и фльсификацию - будут приводить в пример "Дилетант" и Венедиктова.
И не надо бояться эффекта отрицательно пиара. Активно атаковать. Пока не будет размазан. По полу. Потом аккуратненько смести остатки - и выбросить.
С 2012 года. Один из соавторов Ю.З. Кантор запустившая миф про "пирожные Жданова".
Свидетельство на сайте от 2015-ого. Может это только на сайт..
В 2015 дурнал переоформился из-за банкротсва и ухода спонсоров. Но в принципе не суть.
А мне кажется, что самая суть!
И если копнуть тему банкротства и ухода спонсоров, то вскроется ее величество Технология, великолепнейшим образом подсветив действующих персоналий. Ведь основные игроки не ребята из ист общества и не г-н Венедиктов, они лишь статисты.
Нельзя оставлять без ответа. Многие же пассивно потребляют информацию - что попалось, то и потребляют. А если другого не будет, то будут верить тому, что им сказали.
Проблема в том, что другой "антихрени" нет. Я читаю иногда этот журнал. Врага надо знать. Сделан он, как идеологический продукт, скажу я вам очень качественно. Это опять же к тому, чему я неоднократно повторяю: "не нравятся русофобские, прозападные и антигосударственные издания? Ну так других нет." Даже тем немногим каналам и изданиям что существую в противовес подобным, люди, которые ненавидят всех этих "дилетантов", простым лайком или ретвитом не помогут. Помощи ждать от белогвардейско-нтсовской власти не стоит.
То, что Вы ведёте свой Кампф против НХ ещё не доказывает, что Фоменко стоит в одном ряду с Венедиктовым. Как бы Вам этого ни хотелось.
«Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!» По слухам Ломоносов, в адрес некого Щлёцера..
Я какбэ не особо против Фоменко и Новых хроноложцев. Я скорее за Ломоносова. По секрету скажу. Я даже торсионными полями интересуюсь. Вот. И тем не менее.прежде чем заявить незнакомцу при личной встрече, что я торсионец - я буду долго ходить вокруг да около.
Ну как-то так -)))
https://nplus1.ru/news/2016/04/26/astral-go-go
Собственно, я написал, чтобы просто для себя уточнить, что Вы из когорты "НХ не читал, но осуждаю"... За Ломоносова Вы можете быть сколько угодно. Особенно, если опираетесь на его труды, изданные в т.ч. "неким Шлёцером" после его (Ломоносова) смерти.
P.S. А мне не стыдно говорить людям, что более доверяю версии НХ, чем официальной. И не стыдно вступаться, когда вижу, что НХ пытаются мешать с какой-то грязью.
И тем не менее. Не зависимо от того,как вы относитесь к НХ вы должны признать, что низвести Ноувю Хронологию до уровня анекдота у них получилось :-)
У кого "у них"? Вижу определенные потуги свести НХ к абсурду у ее оппонентов. В общем-то, вижу это как единственный доступный им способ "борьбы" с НХ. Как вижу и попытки неких враждебных России кругов использовать НХ как предлог для хаотизации представлений о прошлом, а следовательно - делегитимизации существующего порядка вещей.
НХ сама по себе - абсурд. Теория, построенная не на архивных работах, не на архелогических раскопках, не на работе с документами, с экспонатами, и вообще не на научной работе, а на отрицании "всё врут историки".
И вера в НХ, так же, как и вера в теорию Лунного завоора басзируется ровно на одном - на мысли о принадлежности к некому Сакральному Знанию. И базируется эта вера на полной безграмотности.
Позвольте напомнить тот факт, что ситуация с знанием источниковой базы у оппонентов НХ качественно не отличается.
Зато какой удобный ярлычок.
А вот Вам наглядная иллюстрация к обоим высказанным утверждениям.
Позволю себе напомнить ван, что хроноложцы не утруждают себя исследованиями. Совсем. Вобще. Отродясь ни одного хроноложца не было на расскопах. Отродясь не было ни в одном архиве.
НХ вообще не наука, она не базируется на естественно-научном подходе. А последователит НХ реализуют собственные хотелки, и ни чего больше.
Позвольте в свою очередь напомнить о склонности учоного люда к произвольному использованию настолько удобного, что прямо-таки напрашивается гипотеза искусственного созидания, ярлычка.
ЗЫ: Не могу не напомнить памятник «естественно-научному подходу» в исторической науке. Вот она, *настоящая* Наука…
Повоторюсь, у учёных научная база есть. Они могут быть правы, они могут ошибаться. Мало того, научный подход это когда под действием полученных данных, учёный может поменять свою точку зрения на прямо противоположную. И ни кто не будет визжать "переобулся на ходу" по тому что это есть инструмент научного познания мира.
У хроноложцев нет базы. Совсем. Нет накопленных фактических данных. Совсем. Выводы, в таком случае, делать невозможно.
Но хроноложцы "выкрутились" - "официальные учёные всё врут".
«Хроноложцы»?
Касаемо «изменения точки зрения на противоположную» я бы рекомендовал Вам приобщиться к сопровождающим статьям в издании господина Пуанкаре (ключ — об «ошибках» великих).
Касаемо «официальные учёные всё врут» можно констатировать замечательный откат к религиозному мировоззрению.
В смысле отрицания принципа монизма бытия.
Хотя не только лишь все знатоки «источниковой базы» владеют материалом руководства господина Брукса (а также господина Фокса).
Где есть очень важные (и полезные в силу независимой перепроверяемости) наблюдения как раз на эту тему.
Ах, оставьте! Разве не понимаете, что тот, кто в предложении больше употребит слово "научный" и "ученый" - тот и ближе к истине. А уж если кто-то из учебника говорил точно так же - эта истина более не требует доказательств. /сарказм "off"/
Есть методология научного исследования. Если она не соблюдается - исследование ненаучное. Всё. Хроноложцы не соблюли и, следовательно научным исследованием НХ не является. Опираться на НХ в рассуждениях, как на научное исследование, которым он не является - моветон.
Методология исследований Фоменко и Носовского расписана в нескольких томах.
Не совсем понимаю, что конкретно Вы имеете в виду под "базой". Но статистические методы, применяемые Фоменко и Носовским к историческим артефактам публиковались в рецензируемом научном журнале.
Рпаскоки. Предметы материальной культуры. Датированные предметы материальной культуры. Документы. Нет ни чего. Совсем. ваабсчЕ. Пусто.
Есть нелепое построение и больше ничего.
Про «документы» сразу вспоминается приведённый мной пример, наглядно иллюстрирующий уровень владения источниковой базой господами, посвятившими себя борцеванию с «хроноложеством».
Сюда же следует отнести замечательный отсутствием *правильного* ответа вопрос о том, кто из Творцов единственно-научной теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык (к вопросу о недостижимо-научном уровне работы с документами)?
ЗЫ: Касаемо перспектив коррекции мировоззрения следует вспомнить любимую всеми борцами с «хроноложеством» поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.
Борьба с хроноложеством, как и борьба с лечением рака соком Тонус и кофейными клизмами - борьба с лженаукой.
Ну да. Провозглашение некоторым деятелем лозунга борцевания с «лженаукой»®©™ дарует ему индульгенцию на *справедливые* демонстрации гордо-деятельного не-знания основных источников предметной области.
Не даёт. Именно хроноложцы прикрываются, как фиговым листком "официальные учёные врутЬ".
Демонстрацию знаний и игнорирования домыслов. Вроже хроноложества.
Что тут сказать? Тут можно только ещё раз пригласить читателей заценить бездны ырцдиции как сертифицированных борцунов с «хроноложеством», так и рядовых пропагаторов.
Прорицаю: так как на *факт* по существу возразить нечем, борцун с фантазиями на тему «хроноложества» его просто проигнорирует.
ЗЫ: Вам оказать помощь в постижении выводов товарища Рафаила?
Демонстрируете истинно-научные методы дискуссии. Где-то на уровне кандидата детсадовских наук: аргументы уже не "бе-бе-бе", но до тонкого подросткового сарказма еще далеко. )
Этим Вы доказываете, что не в курсе исследований Фоменко и Носовского, а лишь слышали о них из уст таких же "не читал, но осуждаю".
Я не разбираюсь в сортах лженауки. Мне оно незачем.
Искренне восхищаюсь искусством, с которым Вы оберегаете извилину от проникновения туда нерукопожатного Знания.
Например из памфлета господина Смолина.
Нет необходимости жрать г..о что бы понять, чтоо это не вкусно. Верно?
Так и с хроноложцами, или это весёленькая фентезя, или наука. Называть фентезю наукой - неправильно.
Чисто для справки.
И именно поэтому Мастеров произвольно-тенденциозного навешивания ярлычка «хроноложец», после приобщения к *выводам*, полученным с помощью научного метода, должно награждать любимым титулом.
))) Типичный критик НХ.
Это не мне надо вас опровергнуть. Это вам необходимо доказать верность своей теории. А вот доказательством верности хроноложцы брезгуют. Чем,, собственно говоря, удаляют себя из научного дискуса, определяя свои опусы как фентезЮ.
А Вы почитать попробуйте для начала, что Вам под нос суют... И кто тут чем брезгует?
Страницы