На праздниках было время, с удовольствием прочитал книгу "Эра Лоренцо" - Опыт успешной адаптации иностранных конструкций и технологий транспортного машиностроения. Интересовали моменты связанные с проблемами "централизованной", командной экономики. Красной нитью проходит проблема интриг в "аппаратах" всех уровней, когда "личные" интересы (а иногда просто амбиции) умело камуфлируют под производственные, что приводило к чудовищным перерасходам ресурсов и неэффективности.
Также были и технические проблемы - рассинхронизация планов (и возможностей!), негибкость - технические задания не корректировались, минимальная итеративность, халатность при собственно планировании.
Механизмы "критики" работали часто не на улучшение, а для личных разборок.
Коллегиальность решений использовалась не по назначению, вместо повышения качества - просто создавали анонимность.
Отсутствие численных "монетарных" методов оценки в командной экономике не позволяло оптимизировать цепочки поставок (это серьезная проблема), иногда конечно это чудом могло давать неожиданно красивые решения, но в целом без замкнутых ПОЛНОСТЬЮ обсчитываемых контуров скорее не работало (сейчас это можно решить - см. методологическую базу ГИС Промышленность). Т.е. работало при наличии "гениев", но это штучный товар...
Что то подобное уже видел в дневниках ракетчика Мишина (советская лунная программа) [ https://aftershock.news/?q=node/773049&full , https://www.mishindiaries.com/ ]
Приведу несколько фотографий текста с интересными конкретными моментами - увы в интернете, в свободном доступе ее не нашел (тираж 1000 экземпляров):
Конечно стоит делать поправку на похоже заданную установку авторов на "критику" строя, а также однобокое, местами "обиженное" изложение (т.е. без точки зрения "главков" почему принимались те или иные решения - пример использование дерева вместо металла), но в целом фактура интересная.
Судя по тому, как разворачиваются мировые события, не исключен распад мира на "зоны" и опыт "неденежного" регулирования, а так же мобилизационных режимов, как таковых, вполне может оказаться востребованным, на новой организационно-технологической базе конечно. Люди то теже вобщем то, пока еще - всего два поколения прошло, хотя тут тоже есть вопросы - работоспособность, в том числе интеллектуальная, очевидно у "посткрестьян" была будь здоров, нынешние биоединицы из "кластеров" пожиже будут.
P.S. еще честно говоря не понял после 180 страниц (А4) убористого хорошо выверенного текста в заключении несколько раз написано "know-haw" (вместо know how) это такая шутка юмора что ли ))
Комментарии
На одном гараже, занимающимся ремонтом, тоже написано вместо "Welcome" Welcam!
Не говоря о том, что в центре города кафешка называется "Щастье"...
Мысль на последней странице вполне себе имеет право быть!
Иваново?
Оно, родное!
Спасибо. Интересно. Какого года книжка?
2012
Вот даже не сомневаюсь, что возрождение социализма повлечёт за собой возрождение всех его пороков.
Интриги, всегда есть в любой компании, социализм тут не при чем.
Достаточно сказать «просто интрижки» вместо «неэффективность производства, регулярно порождаемая конфликтами интересов», и — вуаля! — социализм снова самый передовой в мире общественный строй.
Лет 10 назад читала в сети дневники гражданина (русского), переселившегося из Чечни сначала в Рлссию, потом в Канаду. В Канаде долго не мог найти работу несмотря на технарский диплом, степень кандидата и некоторое количество патентов. Потом его умные люди просветили: не пиши в резюме своих достижений, т.к. любое начальство боится конкуренции и не возьмет более толкового работника. Он последовал совету и сразу нашёл работу.
Это всё, что нужно знать об
дефективныхэффективных деятелях капитализма. Люди везде одинаковы, а при капитализмах, когда остаться за воротами раз плюнуть, то их качества усиливаются вдвойне.Кстати, к автору, а кто в 2012 году давал авторам книги установку на оплёвывание советского строя? Интересно же. Вроде нам рассказывают про свободу, однако, установки существуют?
В нашей стране среди творческой интеллигенции в основном, и поменьше в обществе в целом есть достаточное количество людей "не наших", чаще скрытых, а иногда и явных врагов России в принципе.
"из Чечни сначала в Рлссию" - это в шнорвеции теперь учат, что Чечня не входит в Россию?
В любой не социалистической компании есть владелец, который кровно заинтересован в недопущении ущерба от этих интриг. При социализме таковой интересант отсутствует. Вот они и цветут в ведомстве господина Полыхаева.
Вот даже не сомневаюсь, что возрождение социализма повлечёт за собой возрождение всех его пороков.
Таки вы не совсем правы. Таки не пороки сицилизЬма , всего лишь некоторых личностей , в которых их биологические корни(обезьяны если честно ) берут верх .
Ну и сицилизЬм бывает разных версий , все зависит от того кто его запилил ) , да и прочих частностей .
Оный сицилизЬм есть инструмент , которым пользуются сапиенсы(и совсем даже не сапиенсы , обезьяны прямо говоря (дрессированные) ) и от того кто и с какой целью и умением и умыслом его использует , такой результат и выходит . Вот как-то так.
Только эти «некоторые личности» имеют склонность бороться до самого конца за власть. История КПСС (во всех ипостасях) — это история одной сплошной борьбы за власть. А уж раз это было на самых верхах, что говорить про подчинённые уровни структуры.
История КПСС (во всех ипостасях) — это история одной сплошной борьбы за власть. А уж раз это было на самых верхах, что говорить про подчинённые уровни структуры.-------
Не спорю , там было всякое .
Вот только история СССР и КПСС в частности не повод утверждать что социализм-зло/плохо , это жизненный опыт который человеческое сообщество приобрело взрослея , который нуждается в осмыслении для дальнейшего движения вперёд .
Про капитализм вам ниже Юрчен ответил .
Могу добавить , не совсем в тему но параллель есть .
http://alternathistory.com/greta-tunberg-72-progula-shkoly-i-mnenie-prof...
При моей неприязни к Латыниной статья годная.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/30/82935-tserkov-globalnogo-pot...
Это кошерные капитализды двигают и такая тема ведь не одна.
История КПСС и СССР повод утверждать, что всё очень плохо с той элитой, что приходит к власти, не будучи ничем связанной (на западе любой политик на зарплате у капитала). И они преспокойно сливают страну за полушку.
Печальный итог для элиты/нового человека, которую растили 70лет. Всё отдал за жвачку, подлец.
История КПСС и СССР повод утверждать, что всё очень плохо с той элитой, что приходит к власти, не будучи ничем связанной (на западе любой политик на зарплате у капитала). И они преспокойно сливают страну за полушку.
Знаете , в Европе западной это особенно заметно , политики на зарплате у капитала просто делают что хозяин велит. ) Ага бешенцы , гомосятина , ювеналка и т.д. Очень знаково .)
Мне вообще слово элита по отношению к человекам ненравится , щенки , поросята согласен , выводили по заданным параметрам и отбраковывали . С человеками немножко по другому , говорить элита о какой-то группе/семье людей некорректно .
Правильно , токарь 6го разряда , Г. конструктор СУ-..... и т.д. , в том числе руководитель государства , что подразумевает профессиональную подготовку и ответственность . При этом личные качества человека могут быть со знаком - в быту(приходилось сталкиваться) .
Были ли профессионалами(в этот термин входит и понимание человеком меры ответственности ) дорвавшеся до власти партаппаратчики , хм , вряд-ли . На западе тоже самое , а у капиталиста как хозяина политиков цели совсем другие , примером можно привести ПМВ и ВМВ (по моему достаточно )
Я не боготворю запад. Мне очень многое там не нравится. Но он выиграл у элиты КПСС, позднего кпсс, когда он уже мог ставить людей на любые посты, не оглядываясь на ситуацию на фронте.
И, элита может не нравиться, но кухарки не могут управлять государством. Или это продлится очень недолго.
Смерть Сталина тоже под сомнением , уж слишком там всякого ... .
Да и при Сталине был жуткий бардак , Булгаков , Ильф и Петров ведь с натуры рисовали , просто для нас реалии и нюансы той жизни мало понятны без расшифровки , более поздних произведений (30- 40года) не припомню. Но и статьи о тех временах на АШ есть .
Сущность проблемы описывалась нераз , перерождение из революционной общности у коммунистов началось после революции , особенно когда начали побеждать в ГВ . Потянулась в партию всякая мразь , причем с грамотными людьми был дикий некомплект , брали на должности тех кто был (и вредительство по идейным мотивам отнюдь не фантазия ЧК/ОГПУ/НКВД ) , а после ВМВ начало критически увеличивается колличество мрази в управляющих структурах , что в итоге и привело к власти хруща . И т.д. все обсуждалось много раз .
Короче запад смог победить СССР лишь по тому что масса народу из управляющих структур желала продаться .Ну и цитата от Назгула.
Гладко было на бумаге, плакатах, в агитационных фильмах или торжественных докладах на Съездах КПСС. А в реале - звенел непрерывный хоровой вопль обывателей всех сортов и мастей: "К чертям собачьим - эту вашу политику! Дайте пожить, сволочи! Просто пожить, в своё удовольствие!" Если верить историкам, сие - признаки моральной смерти общества, которые надежно лечат только боль, кровь, огонь и железо. Страна жива, пока жив населяющий её народ. Советская страна и советский народ не исключение. Ничего личного - только факты. Из 20-ти миллионной КПСС на защиту "коммунистического проекта" в декабре 1991 года не вышел никто. Компартия, в тот момент окончательно стала "тусовкой начальства". Словно не родные, скромно отсиделись в сторонке, наблюдая развал СССР, 5-ти миллионная Советская Армия с полумиллионным офицерским корпусом (в абсолютном большинстве - члены КПСС), на 100% коммунистический (вполне официально именовавшийся "боевым отрядом партии") КГБ, МВД и прочие "силовики"... И, как вишенка на торте - Верховный Совет народных депутатов, безропотно голосующий за роспуск страны, о сохранении которой, в подавляющем большинстве, высказался тот же самый народ в ходе Референдума. До какой степени от описанного предательства тогда охренели обычные граждане - не передать словами. Многие - просто не поверили, что происходящее вообще возможно. А оно было...
Я даже не про мораль общества - проститутки и у нас, и на западе не слишком высокоморальны. Но элита общества сдала страну с полпинка. Что ж это за элита такая? И что за система, которая не может воспитать себе нормальных руководителей?
Но элита общества сдала страну с полпинка. Что ж это за элита такая? И что за система, которая не может воспитать себе нормальных руководителей?
Я уже обращал ваше внимание на термин ,,элита,, .
Предала и сдала страну номенклатура , причем даже не деградировшая , а изначально некомпетентная .
Одна из причин , это вертикаль власти которая является идолом и целью вертикала( т.е. существа у которого преобладают соответствующие нейромедиаторы ) , причем наблюдая никчемность находящихся рядом и вышестоящих личностей вертикал стремится по лестнице в верх на позицию ,,альфы,, , при этом он воспринимает как супер альфу представителей западного истеблишмента.
Советую очень , почитайте Деревянный хлеб Назгула , там как раз эти моменты сильно разжевываются , причем очень печальные выводы при этом.
Вот ещё там совсем немного
https://www.flibusta.site/b/566049
Вы можете называть их как угодно, но это были не пьющие сантехники, а высшие сановники самого могучего в мире государства с самым большим количеством боеголовок. Это именно элита. И именно её выдвинула наверх система. А все, почему-то, привязываются то к Хрущёву, то к Горбачёву. Ни один водовоз не виноват в том, что церковь сделала его папой. Но если уж водовоза сделали папой, то это элитный водовоз и умыл всех остальных кандидатов. А эти оказались слабы. И виновата в этом система. А нам её предлагают возродить. Я этого не понимаю.
часто "наверх" всплывают кандидатуры, являющиеся компромиссом противоборствующих группировок, т.е. сами из себя ничего не представляющие.
Думаю, в изолированной системе это было бы не очень страшно. Но если есть враждебное окружение - то это может повлечь перехват управления.
Вот когда будет глобальный предиктор, все будут сражаться только за его благорасположение. А пока в межклановой борьбе нельзя забывать о внешней конкуренции.
И вот нашел сейчас ,
http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/r_judgment.shtml
Пытался вспомнить что наш диалог напоминает , в итоге откопал , читал как-то , вот и запомнилось.
Большое спасибо за ссылку. Прочитал на одном дыхании. Согласен с автором во всём. Мы ведь здесь все обсуждаем то же самое - хочется большого и светлого, но на земле должен быть участковый, в белом доме - граф или секретарь, в ресторане - денежные, важные люди. Как это всё совместить и чтоб всем хорошо было - бог весть.
А история ельциноидов, едросни и протчая, типа, не история борьбы за власть? А история партий пиндостана, наглосаксов и протчая - это не история борьбы за власть?
Детский сад какой-то
Значит социализм не выше всего этого.
Ага. Как повесили вывеску "социализм" в 1917, так сразу социализм и наступил
За жалкие 50-60 лет, из которых половину заняли войны и восстановление, а остальное время - жесткая конкуренция с капитализмом, этот самый "социализм" даже не начал строиться. Так, прикидки, поиск путей.
У Социализма была проверка на прочность "по гамбургскому счёту" во время ВОВ. Результат – все знают.
Когда все работают на одну цель, то, с одной стороны, конечно, имеет место быть определённая уравниловка. Однако, и количество причин для интриг, при этом – снижается кратно. Нет причин не делиться знаниями и опытом с молодыми. На ЛЮБОГО (за исключением самого Сталина) зарвавшегося начальника всегда можно было накатать "анонимку".
При этом, единичные "анонимки", вопреки навязываемым страшилкам, ничего не решали. А, вот, когда возникал поток (!) "анонимок", да ещё разными почерками и в разной стилистике, то Власть совершенно обоснованно "принимала меры". В технике это называется "корректирующая обратная связь", без которой невозможно существование ни одной устойчивой Системы.
Разложение Социализма началось при Хрущёве. Самые лучшие – погибли на Войне. Самые худшие – закономерно выжили. Родилась "номенклатура". Мерзавцев перестали сажать. Результат – все знают.
Результат - кончилась элита, воспитанная гнилым царизмом. А творческая, социалистическая, внезапно, оказалась хуже.
Не совсем так. А, точнее – совсем не так.
Разной сволочи, стремящейся ради "гешефта" примазаться к власти, всегда хватает с избытком в любой стране, вне зависимости от политического строя. И при "гнилом царизме" её хватало с избытком, а, уж, сколько дерьма всплыло на волне грязной пены после Революции во время Гражданской войны – и словами не передать.
Просто Сталин эту дрянь регулярно чистил, а придурок Хрущёв – запретил это делать. В результате, дрянь накопилась во властных структурах до критической массы и провернула контр-революцию. Отключите в любом организме иммунную систему и его ждёт гарантированная судьба почившего СССР.
А при чём тут персоналии? Вы ещё начните говорить, что при Сталине был социализм, а при Хрущёве он кончился.
Система либо та, либо эта, либо переходная, как у Китая.
А конкретные руководители - плод системы и тех, кто их воспитал. Сталина воспитал царь, а Ельцина - СССР.
Наглядный пример "из недавнего": наличие у руля государства Ельцина или Путина.
Общественный строй, как будто – один и тот же, но... результаты!
Вообще-то, упадок и последующую гибель СССР заложил Хрущёв. Которого, как ни странно... тоже... "воспитал Царь"!
А мне тут пишут, что всё прекрасно работало и развивалось. Либо Вы, либо он врёте, как сивые мерины.
Инерция. Сталин сумел разогнать Страну ТАК, что сразу её угробить было просто невозможно. Требовалось время, чтобы "хрущёвские реформы" в экономике начали действовать. (Мама рассказывала, какая трагедия у них была, когда единственную коровку-кормилицу власть заставила "на мясо" сдать. И – это у семьи в деревне с четырьмя маленькими детьми!) . Чтобы народ стал сильно недоволен строем, чему, помимо идиотских "реформ", ещё и сильно способствовала пропаганда в печати (!) со стороны недавно выпущенных диссидентов – "обличителей культа личности".
Если совсем перестать проводить ТО, автомобиль, ведь – тоже поломается далеко не сразу. Не понимать этого может только человек с мозгами сивого мерина.
Хрущёв запретил? Да ну? Варенцов, Титков, Суханов, Козлова только инфаркт "спас", а Берию с пособниками вообще к стенке поставили. А по валютной статье расстреливали тысячами.
Исключительно, как сторонников продолжения сталинского курса. Хрущёв, если вы запамятовали, "культ личности разоблачил" и "политзаключённых" амнистировал и "реабилитировал".
В результате, вся та мразота, которая должна была "превратиться в лагерную пыль"©, получила авторитет (!) и ореол "невинных мучеников". После чего начала самозабвенно и с утроенной энергией делать то, за что её изначально и "замели", а именно: разваливать Страну.
Касаемо "валютной статьи" – это сугубо экономические преступления, сродни неуплате налогов в СШП. Там за это не казнят, но сроки дают ооочень солидные и народа по таким статьям сидит ооочень много. Небезызвестный Аль Капоне, между прочим, был осуждён именно за это и до освобождения так и не дожил.
Берия - "продолжатель сталинского курса"? Это который закрывал сталинские стройки и выпустил миллион уголовников? Который порезал новые суда проекта 82? Который отозвал советскую агентуру из Германии и пригласил на Украину агента Ватикана? Который приготовил к публикации слив данных советского атомного проекта (при том, что при Сталине он не разрешал публиковать даже учебник по ядерной физике)? Который закрыл "мингрельское дело", освободил сионистку Жемчужину и Андрея Свердлова, которого посадили, потому что он агитировал за убийство Сталина? И тут же усадил освобождённых Шария, Райхмана и Храмелашвили на высокие должности? А про заграничные связи Меркулова и Соломона Мильштейна, которых он тоже усадил, тоже не знаете? А про заграничных родственников самого Берии тоже не знаете? Евгений Гегечкори и Теймураз Шавдия - знакомые фамилии? А про то, как он в 30-е годы троцкистов укрывал (в частности, Константина Гамсахурдия, сын которого сначала основал Грузинскую Хельсинкскую группу, а потом отделил Грузию от СССР), а после войны сдал документы по троцкистам в архив, так что ЦК потом пришлось возвращать их обратно в производство? А про то, как он пытался пролезть в кино, а Сталин не пустил? А про то, как он вешал на Сталина убийство Михоэлса?
А, ещё... «Берия насиловал несовершеннолетних школьниц!»©, не?
Лаврентий Павлович организовал эвакуацию и переброску промышленности во время ВОВ.
Успехи в атомном проекте и в космосе – тоже его заслуга.
С вашей же стороны – вывалено слишком много дерьма, чтобы не усомниться в том, что это не тупой наброс. Слишком, уж, старались, "язык вывалив", нагрести побольше, это очень заметно. Результат – прямо противоположный.
«От великого – до смешного...»©
Вброс - это у вас, а у меня официальные документы. Читайте, просвещайтесь. https://aftershock.news/?q=node/579500&full
Эвакуацию организовал Сталин, а такие, как Берия, у него были на побегушках. Успехи в атомном проекте - благодаря Берии? Вы что курите? Берия мусолил проект создания комиссии по бомбе целый год, пока Кафтанов и Иоффе лично не пришли к Сталину! Берия не давал издавать учебник, не пускал специалистов на заводы, предложения учёных Сталину задерживал по три месяца, полгода не мог выбрать место для строительства завода, запретил строительство подводной лодки, зато очень заботился о премии себе любимому. Вы вообще открывали сборник документов "Атомный проект СССР"? Или для вас авторитетны только Мухин с Брезкуном, а документы все поддельные? Вы хотя бы его предысторию знаете? Знаете хотя бы, в каком состоянии его принял Берия? https://aftershock.news/?q=node/556250
Ну, так и Войну – выиграл Сталин!
А, "всякие", там... Жуков с Рокоссовским и остальной генералитет вкупе с руководством обеспечения работы тыла, все – только и делали, что... "были на побегушках", не?
Там не сливали свои страны на пике могущества. КПСС не смог подготовить элиту. Это приговор системе.
Пример социалистического Китая, сумевшего подняться из тотальной нищеты на Олимп экономических лидеров и стать там первым – говорит о прямо обратном.
Не говорит. Коммунистов, не считающих Китай коммунистическим - процентов 80. Если и соглашаются этих мультимиллиардеров, эксплуатирующих нищий народ, зачислить в коммунисты, то только чтобы показать, что вот ведь, смогли коммунизм и социализм построить. Ловит кошка мышей.
СССР делал всё правильно. Но элиту воспитал совершенно подзаборного качества, на чём и погорел.
Говорит-говорит. Понятие "коммунисты" сродни понятию "мусульмане", или "христиане", или "иудеи", или ещё какое-либо религиозное учение. Количество сект огромно. Вы, видимо, не на тех коммунистов внимание обратили.
Ведь, надо понимать, что среди "коммунистов" есть те, кто верит в откровенную утопию (последователи Пол Пота), есть радикалы-троцкисты (в массе своей неведающие, что являются слепым орудием в руках мирового еврейства), есть продажные мрази-зюгановцы, типа "Хрудинина".
И, наконец, есть "верные сталинцы" – прагматики и практики. Именно сталинский социализм победил объединённую гитлеровскую Европу – "коллективный Запад". Именно это направление в своей экономике развивает Китай. Результаты говорят сами за себя: на одном из последних форумов, объединяющем представителей мировых "высших школ экономик", китайская модель экономики единогласно (!) была признана самой эффективной из всех существующих. Действительно, с фактами спорить трудно.
Главным преимуществом сталинской экономики является достаточно жёсткий контроль со стороны государства за капиталюгами, и, особенно – за финансовым сектором (тем самым, который погубил СШП). Это заставляет капиталистов работать более эффективно, не надеясь на халяву сверх-прибылей.
Кроме того, наличие коммунистов у руля Китая, позволяет более эффективно концентрировать огромные ресурсы на ключевых и наиболее затратных направлениях: наука, медицина, оборона, энергетика ( проект "Три ущелья" ©), транспорт (скоростная магистраль в Тибет) и т.д.
Других коммунистов у меня для Вас нет. Поэтому и боязно соваться к коммунистам. Они ещё промеж себя не договорились, которые большевики, которые меньшевики, которые троцкисты, которые оппортунисты и т.д. и т.п.
«Кто хочет – ищет возможность. Кто не хочет – ищет причину.» ©
Лично для меня сталинская экономика, исключительно благодаря принципам которой Китай ТАК поднялся – более, чем убедительна. При Сталине, между прочим, "частное производство" – ни разу не запрещалось. Более того, во время ВОВ, "частные артели" даже... вооружение выпускали!
На них приходилось до 20% патронов, снарядов и т. Д.
Обмундирование и тп шмотки вообще под 90% артели поставляли.
При социализме интрижки так себе, жидковаты, механизм их в чистом виде сохранение клановости и авторитета, и плюшки которые это даёт, плюс противодействию другим кланам, вред наносят тоже прилично. Лечится личными качествами и внешним наведением порядка, а так же вводом конкуренции из параллельных структур.Имеет свойство обязывать всех играть по клановым правилам.
По сравнению с тяжелейшими интригами при капитализме, интерес который более тяжёл и непреклонен чем при социализме, и даже протекание этих интриг породила механизмы их жёстких правил, приводит к другим результатам, вред наносят в основном другим, но и себе тоже бывает, и внутри кланов тоже идёт жесточайшая борьба. Имеет свойство быть предельно агрессивным, особенно без сдерживающих ограничений.
Практически ничем не лечится, лечится только часть интриг законодательными ограничениями и их жёсткого исполнения.
Страницы