По­че­му Power2X ни­ко­гда не ста­нет спа­се­ни­ем для зе­ле­ной энер­ге­ти­ки

Аватар пользователя Тояма Токанава

«Энер­гия_к_Хе…м» имен­но так пе­ре­во­дит­ся на бо­га­тый рус­ский язык от­кро­вен­ное и ци­нич­ное на­зва­ние «Power2X». В ши­ро­ком смыс­ле это ком­плекс гран­то­ед­ский про­грамм, пред­на­зна­чен­ных для рас­пи­ла зе­лё­но­го бюд­же­та на темах раз­лич­ных спо­со­бов «со­хра­не­ния энер­гии».

По­че­му эта тема столь по­пу­ляр­на? По­то­му что сколь­ко бы ни был аль­тер­на­тив­но ода­рён по­сле­до­ва­тель ублю­доч­ной де­воч­ки, но рано или позд­но при­хо­дит по­ни­ма­ние, что пре­ры­ви­стая, зе­лё­ная энер­ге­ти­ка даёт много энер­гии, когда она ни­ко­му не нужна и мало энер­гии, когда она нужна. И чем боль­ше доля по­ра­же­ния энер­го­си­сте­мы, тем чаще на­чи­на­ют про­ис­хо­дить такие си­ту­а­ции.

В какой мо­мент оче­ред­ной жерт­ве ЕГЭ при­хо­дит в го­ло­ву мысль, под­ку­па­ю­щая своей но­виз­ной и ори­ги­наль­но­стью – «Ах… вес­ной и осе­нью солн­це ге­не­ри­ру­ет из­бы­ток энер­гии, и па­не­ли при­хо­дит­ся от­клю­чать…. Ну так да­вай­те же из «бес­плат­ной» энер­гии про­из­во­дить во­до­род.»

Оче­ред­ная ста­тья рас­пи­сы­ва­ю­щая как слав­но можно пе­ре­во­дить энер­гию на дерь­мо, то есть из­ви­ня­юсь со­хра­нять Power to X , вышла в дойче велле.

Power-​to-X: The secret to a 100% renewable energy system?

Энер­гия к Хе..м: Сек­рет 100% воз­об­нов­ля­е­мых энер­го­си­стем?

Во всём мире всё боль­ше и боль­ше элек­тро­энер­гии вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся с ис­поль­зо­ва­ни­ем  солн­ца и ветра. За по­след­ние де­ся­ти­ле­тия тех­но­ло­гия зна­чи­тель­но про­дви­ну­лась впе­рёд, и цена на воз­об­нов­ля­е­мую энер­гию стре­ми­тель­но па­да­ет.

Но если мы по­смот­рим за пре­де­лы энер­ге­ти­че­ско­го сек­то­ра на общее энер­го­по­треб­ле­ние, то воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки энер­гии всё ещё иг­ра­ют незна­чи­тель­ную роль. В ото­пи­тель­ных, транс­порт­ных и про­мыш­лен­ных про­цес­сах все ещё пре­об­ла­да­ют ис­ко­па­е­мые виды топ­ли­ва, и мно­гие из этих си­стем не могут ра­бо­тать на элек­три­че­стве; им нужно топ­ли­во.

Вот где по­яв­ля­ет­ся  power-​to-X (также на­зы­ва­е­мый P2X или PtX). Общий тер­мин, ко­то­рый охва­ты­ва­ет раз­лич­ные про­цес­сы, пре­вра­ща­ю­щие элек­три­че­ство в тепло, во­до­род или син­те­ти­че­ское топ­ли­во, что озна­ча­ет, что всё боль­ше нашей энер­ге­ти­че­ской си­сте­мы может ска­зать про­щай углю, нефти и при­род­но­му газу.

оста­точне «про­ща­вай» - как любят го­во­рить шу­ме­ры по ана­ло­гич­но­му по­во­ду.

Пре­вра­щая энер­гию  в во­до­род

Power-​to-X также может ре­шить ещё одно из самых боль­ших пре­пят­ствий для пе­ре­хо­да на чи­стую энер­гию: хра­не­ние. В на­сто­я­щий мо­мент, на­при­мер, вет­ро­тур­би­ны в се­вер­ной Гер­ма­нии ино­гда вы­ра­ба­ты­ва­ют столь­ко энер­гии, что их необ­хо­ди­мо от­клю­чить от сети, чтобы предот­вра­тить её пе­ре­груз­ку.

Труд­но­сти, свя­зан­ные с хра­не­ни­ем энер­гии от солн­ца и ветра, сдер­жи­ва­ют их раз­вёр­ты­ва­ние.

Вме­сто этого эта из­бы­точ­ная мощ­ность может быть ис­поль­зо­ва­на для рас­щеп­ле­ния воды на кис­ло­род и во­до­род по­сред­ством элек­тро­ли­за. Мало того, что во­до­род может хра­нить­ся для де­фи­цит­ных дней, он может ис­поль­зо­вать­ся для отоп­ле­ния зда­ний, про­из­вод­ства стали или ис­поль­зо­ва­ния в топ­лив­ных эле­мен­тах для гру­зо­вых ав­то­мо­би­лей и судов.

... и во­до­род в топ­ли­во

Когда у вас есть во­до­род, на самом деле воз­мож­но­сти рас­ши­ря­ют­ся. С по­мо­щью про­цес­са, ко­то­рый до­бав­ля­ет уг­ле­кис­лый газ, вы мо­же­те про­из­во­дить син­те­ти­че­ский ке­ро­син, бен­зин или ди­зель­ное топ­ли­во. «Энер­гия в жид­кость», как это из­вест­но, также может быть ис­поль­зо­ва­на для про­из­вод­ства раз­лич­ных хи­ми­че­ских ве­ществ.

В самой тех­но­ло­гии на самом деле ни­че­го но­во­го - во время Вто­рой ми­ро­вой войны Гер­ма­ния про­из­во­ди­ла боль­шое ко­ли­че­ство син­те­ти­че­ско­го ке­ро­си­на для своих военно-​воздушных сил. Сей­час, когда мы ищем спо­со­бы обой­тись без ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва, тех­но­ло­гия пе­ре­жи­ва­ет ре­нес­санс, и было по­стро­е­но несколь­ко де­мон­стра­ци­он­ных за­во­дов, в ос­нов­ном в Ев­ро­пе.

CO2, необ­хо­ди­мый для про­из­вод­ства этого топ­ли­ва, может быть от­филь­тро­ван по вы­бро­сам энер­ге­ти­че­ских, це­мент­ных или био­га­зо­вых уста­но­вок, ра­бо­та­ю­щих на угле, или что ещё лучше для мира с ней­траль­ным уров­нем вы­бро­сов уг­ле­ро­да, непо­сред­ствен­но из воз­ду­ха.

В 2017 году швей­цар­ская ком­па­ния Climeworks от­кры­ла ком­мер­че­ский завод с огром­ны­ми вентиляторами-​абсорберами, ко­то­рые еже­год­но из­вле­ка­ют около 900 мет­ри­че­ских тонн CO2 из воз­ду­ха. Ком­па­ния за­яв­ля­ет, что в на­сто­я­щее время это стоит около 550 евро за мет­ри­че­скую тонну CO2 - хотя экс­пер­ты го­во­рят, что при более вы­со­ком спро­се цены могут упасть до 50 евро за тонну к 2050 году. В на­сто­я­щее время в Ев­ро­пе име­ет­ся 14 таких за­во­дов, и в бу­ду­щем их будет боль­ше.

Сни­же­ние за­трат

В на­сто­я­щее время вы­со­кие за­тра­ты, ве­ро­ят­но, яв­ля­ют­ся самым боль­шим пре­пят­стви­ем для ши­ро­ко­го по­кры­тия наших по­треб­но­стей в энер­гии с по­мо­щью тех­но­ло­гии «Энер­гия к Х». Боль­шая часть во­до­ро­да всё ещё про­из­во­дит­ся из сырой нефти и при­род­но­го газа, что на­мно­го де­шев­ле, чем по­лу­че­ние элек­тро­ли­зом с по­мо­щью энер­гии ветра.

Тем не менее, Майкл Стер­нер, про­фес­сор эко­но­ми­ки энер­ге­ти­ки Ре­генс­бург­ско­го уни­вер­си­те­та при­клад­ных наук, от­ме­ча­ет, что, если бы рас­хо­ды свя­зан­ные с раз­ру­ше­ни­ем кли­ма­та были учте­ны, «во­до­род быст­ро пре­вра­тил­ся бы в [при­ем­ле­мую] аль­тер­на­ти­ву».

"если бы рас­хо­ды свя­зан­ные с раз­ру­ше­ни­ем кли­ма­та были учте­ны" - вот эта фраза яв­ля­ет­ся клю­че­вой для по­ни­ма­ния всей ста­тьи. В пе­ре­во­де на рус­ский - "Да мы по­ни­ма­ем, что энер­ге­ти­че­ски и эко­но­ми­че­ски, раз­ра­ба­ты­ва­е­мые нами тех­но­ло­гии яв­ля­ют­ся за­пре­дель­ным бре­дом. Но если вас по­пу­гать "гло­баль­ным по­теп­ле­ни­ем", "гло­баль­ным по­хо­ло­да­ни­ем", "гло­баль­ным из­ме­не­ни­ем кли­ма­та" или еще чем ни­будь гло­баль­ным, то вы как ми­лень­кие бу­де­те баш­лять и ра­до­вать­ся.

Стер­нер яв­ля­ет­ся пи­о­не­ром в тех­но­ло­гии и го­во­рит, что мы до­стиг­ли ста­дии, когда за­тра­ты могут на­чать па­дать. «Сей­час мы на­чи­на­ем вво­дить про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство», - ска­зал он DW.

Он от­ме­ча­ет, что 20 лет назад фо­то­элек­три­че­ская (фо­то­элек­три­че­ская) сол­неч­ная энер­гия всё ещё ка­за­лась непо­мер­но до­ро­гой, но бла­го­да­ря го­су­дар­ствен­ной под­держ­ке спрос вырос, тех­но­ло­гии улуч­ши­лись, а эко­но­мия за счёт мас­шта­ба поз­во­ли­ла со­кра­тить рас­хо­ды.

 «Мас­со­во­го про­из­вод­ства не было, и лишь немно­гие уви­де­ли по­тен­ци­ал», - го­во­рит Стер­нер о PV. «Те­перь сол­неч­ная энер­гия неве­ро­ят­но де­ше­ва и ста­но­вит­ся самым важ­ным ис­точ­ни­ком энер­гии».

Эти влаж­ные мечты про­сто по­ра­жа­ют своей де­биль­но­стью, и иг­но­ри­ро­ва­ни­ем науки. Гер­ма­ния до­стиг­ла те­ку­щей доли зе­ле­ни в энер­го­ба­лан­се, толь­ко ски­ды­вая про­бле­мы ба­лан­си­ров­ки на со­се­дей. Еще десять-​пятнадцать про­цен­тов роста пре­ры­ви­стой ге­не­ра­ции, и далее уже и энер­го­си­сте­мы со­се­дей не смо­гут справ­лять­ся с этой на­груз­кой.А далее ввод каж­до­го сле­ду­ю­ще­го ме­га­ват­та зе­ле­ной ге­не­ра­ции, будет при­во­дить к тому, что все боль­шая и боль­шая часть до­бав­ля­е­мой ге­не­ра­ции будет ра­бо­тать в пу­сто­ту. Без ре­ше­ния про­бле­мы хра­не­ния энер­гии, су­ще­ству­ет ма­те­ма­ти­че­ски про­счи­тан­ные пре­де­лы по до­бав­ле­нию пре­ры­ви­стой ге­не­ра­ции в си­сте­му. И не зна­ние ма­те­ма­ти­ки не осво­бож­да­ет от от­вет­ствен­но­сти.

Теряя тепло

Вы­со­кие за­тра­ты - не един­ствен­ное огра­ни­че­ние по­тен­ци­а­ла power-​to-X. Есть также пре­де­лы его эф­фек­тив­но­сти; когда один вид энер­гии пре­вра­ща­ет­ся в дру­гой, неко­то­рые часть энер­гии все­гда те­ря­ют­ся в про­цес­се.

Кри­сти­ан Брей­ер, про­фес­сор сол­неч­ной эко­но­ми­ки (professor of solar economics) в Уни­вер­си­те­те LUT в Фин­лян­дии, от­ме­ча­ет, что дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния в ав­то­мо­би­ле фак­ти­че­ски пре­об­ра­зу­ет в дви­же­ние толь­ко около 20% энер­гии топ­ли­ва - осталь­ное те­ря­ет­ся в виде тепла - и элек­тро­стан­ции в сред­нем толь­ко пре­вра­ща­ют около 40% энер­гии из угля в элек­три­че­ство.

Пред­ставь­те себе про­фес­сия - "Про­фес­сор сол­неч­ной эко­но­ми­ки". Да уж... это вам не инженер-​проектировщик атом­ной стан­ции. Мне ка­жет­ся - это пять.

По сло­вам Брей­е­ра, по­сколь­ку power-​to-X также вы­де­ля­ет тепло, ис­поль­зо­ва­ние элек­три­че­ства через ба­та­рею/дви­га­тель даёт вам боль­ше ки­ло­мет­ров на ки­ло­ватт, чем пре­об­ра­зо­ва­ние его в во­до­род для топ­лив­но­го эле­мен­та.

Если вы син­те­зи­ру­е­те во­до­род в газ или ди­зель­ное топ­ли­во, будет по­те­ря­но ещё боль­ше энер­гии, и это ещё до того, как по сути нач­нёт ра­бо­тать неэф­фек­тив­ный дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния. Смысл в том, что за­пол­нять ма­ши­ну син­те­ти­че­ским ди­зе­лем во­об­ще не имеет осо­бо­го смыс­ла.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что тут срав­ни­ва­ет­ся не от­но­си­тель­ная эф­фек­тив­ность энер­го­ав­то­мо­би­ли­ей и топ­лив­ных ав­то­мо­би­лей. Здесь по­ка­за­на де­биль­ность идеи пе­ре­го­нять элек­три­че­ство (по­лу­чен­ное из ро­зет­ки) в син­те­ти­че­ское топ­ли­во, с по­сле­ду­ю­щим ис­поль­зо­ва­ни­ем этого топ­ли­ва.

При этом ра­зу­ме­ет­ся ав­то­ры кар­тин­ки, со­вер­шен­но иг­но­ри­ру­ют во­про­сы энер­го­за­трат на про­из­вод­ство ба­та­реи, за­трат на ее ути­ли­за­цию, по­те­ри энер­гии на цикле/заряд/раз­ряд, по­те­ри энер­гии на необ­хо­ди­мость тас­кать тя­же­лую ба­та­рею по до­ро­ге, и необ­хо­ди­мость пол­го­да греть салон ма­ши­ны в боль­шин­стве при­лич­ных мест про­жи­ва­ния людей.

Тем не менее, эти виды топ­ли­ва по­лез­ны для со­кра­ще­ния вы­бро­сов уг­ле­кис­ло­го газа на судах и са­мо­лё­тах, уже по­стро­ен­ных для ра­бо­ты на ис­ко­па­е­мых вер­си­ях этих видов топ­ли­ва - транс­порт­ных сред­ствах, ко­то­рые ещё могут экс­плу­а­ти­ро­вать­ся ещё 30 лет, и к этому вре­ме­ни, как мы на­де­ем­ся, наша эко­но­ми­ка будет углеродно-​нейтральный.

Давай те те­перь по­смот­рим, по­че­му про­ек­ты Power2X об­ре­че­ны на про­вал в ка­че­стве сред­ства ба­лан­си­ров­ки сети и со­хра­не­ния энер­гии.

Ва­ри­ант 1.

Мы про­из­во­дим энер­гию из угля/газа 24ч*365 д. и вы­ра­ба­ты­ва­ем с по­мо­щью этой энер­гии во­до­род из воды. Во­до­род сжи­га­ем, вы­ра­ба­ты­ва­ем энер­гию и энер­гию про­да­ём.

Такой Биз­нес по-​русски – «Украсть ящик водки, водку про­дать, а день­ги про­пить»

По­нят­но, что это пол­ный бред. Ни­ка­кие спо­со­бы ак­ку­му­ля­ции энер­гии – энер­гию не про­из­во­дят. Они её толь­ко те­ря­ют. При этом по­те­ри в про­ек­тах «Power2X» за­пре­дель­но огром­ны.

Ва­ри­ант 2.

Мы ста­вим сол­неч­ную элек­тро­стан­цию, ко­то­рая ра­бо­та­ет (с КИУМ да­ле­ко не 100%, очень очень да­ле­ко)  толь­ко на элек­тро­лиз во­до­ро­да, во­до­род сжи­га­ем, а элек­три­че­ство про­да­ём.

На пер­вый взгляд, зву­чит чуть менее бре­до­во, но ….

Во-​первых, элек­три­че­ство, вы­ра­ба­ты­ва­е­мое такой стан­ци­ей, будет иметь кос­ми­че­ский цен­ник, во-​вторых в пе­ри­од сов­па­де­ние по­треб­но­сти в элек­три­че­стве и его вы­ра­бот­ки на па­не­лях, нужно его от­да­вать в сеть на­пря­мую, а не гнать, с по­те­ря­ми,  через «Power2X».

Ва­ри­ант 3.

И мы неиз­беж­но при­хо­дим к тре­тье­му ва­ри­ан­ту, тому са­мо­му, ко­то­рый так нра­вит­ся зе­лё­ным, и ко­то­рый ак­тив­но про­па­ган­ди­ру­ет­ся.

Якобы есть «лиш­няя», «бес­плат­ная» энер­гия и имен­но её мы на­прав­ля­ем на про­из­вод­ство во­до­ро­да.

Мы ста­вим сол­неч­ную элек­тро­стан­цию, Из­лиш­ки энер­гии от ко­то­рой ино­гда на­прав­ля­ют­ся на элек­тро­лиз во­до­ро­да, во­до­род сжи­га­ем, а элек­три­че­ство на рынок.

Ка­за­лось бы - здо­ро­во. Энер­гия бес­плат­но, во­до­род по­лу­ча­ет­ся бес­плат­ный. Живи и грей­ся…

Но так может рас­суж­дать толь­ко де­воч­ка Грет­та (А здо­ро­во все-​таки что они её по­ста­ви­ли свои во­ждём) и её не менее скорб­ные ра­зу­мом по­сле­до­ва­те­ли.

Да­вай­те рас­смот­рим в общем виде про­цесс про­из­вод­ства и пре­об­ра­зо­ва­ния какой-​либо энер­гии. Такой про­цесс, как пра­ви­ло, на­зы­ва­ет­ся ра­бо­той.

В про­цес­се у нас участ­ву­ет две со­став­ля­ю­щие

Ове­ществ­лён­ная энер­гия (ка­пи­та­ли­зи­ро­ван­ная) (обо­ру­до­ва­ние, пред­ме­ты, зна­ния) и за­тра­ты те­ку­щей энер­гии (труд, топ­ли­во, э/энер­гия).

По­нят­но, что за­тра­ты и со­от­но­ше­ние этих двух со­став­ля­ю­щих могут ва­рьи­ро­вать­ся в огром­ных пре­де­лах.

Край­ни­ми слу­ча­я­ми можно рас­смот­реть «Ло­па­та + Джам­шут» и «Атом­ная элек­тро­стан­ция»

«Ло­па­та + Джам­шут» по­треб­ля­ет (амор­ти­зи­ру­ет) очень неболь­шую долю ове­ществ­лён­ной в виде ло­па­ты энер­гии. И по­треб­ля­ет от­но­си­тель­но огром­ную долю энер­гии (в виде зар­пла­ты) на Джам­шу­та.

Как след­ствие, мы можем ис­поль­зо­вать ло­па­ту, как обо­ру­до­ва­ние,  всего несколь­ко дней в году, и это будет эко­но­ми­че­ски вы­год­но и ра­зум­но (ра­зу­ме­ет­ся, при усло­вии, что ра­бот­ник в это время за­ни­ма­ет­ся чем-​то дру­гим)..

На дру­гом по­лю­се «Атом­ная элек­тро­стан­ция»

Чу­до­вищ­но до­ро­гой (осо­бен­но для наших за­пад­ных дру­зей) про­ект, в ко­то­ром сто­и­мость те­ку­щих за­трат энер­гии (уран, зар­пла­та, вода) от­но­си­тель­но неве­ли­ка.

По­это­му атом­ная стан­ция долж­на почти всё время ра­бо­тать, для того чтобы амор­ти­за­ция раз­но­си­лась на боль­шой объем вы­ра­бо­тан­ной про­дук­ции. Если стан­ция будет ра­бо­тать с низ­ким КИУМ она будет при­но­сить ко­лос­саль­ные убыт­ки.

Со­от­но­ше­ние между ове­ществ­лён­ной энер­ги­ей и за­тра­та­ми те­ку­щей энер­ги­ей в каж­дом про­цес­се ре­гу­ли­ру­ют­ся рын­ком (ну типа рын­ком) в за­ви­си­мо­сти от сто­и­мо­сти энер­гии (в том числе и от ве­ли­чи­ны зар­пла­ты). Когда зар­пла­ты вы­со­кая и сто­и­мость энер­гии (элек­три­че­ство, топ­ли­во) вы­со­кая, то ста­но­вит­ся вы­год­ным вкла­ды­вать боль­ше денег (энер­гию) в ос­нов­ные сред­ства (ове­ществ­лён­ную энер­гию). Но чем боль­ше мы вкла­ды­ва­ем в ос­нов­ные сред­ства, тем боль­ше дол­жен быть КИУМ для рен­та­бель­ной ра­бо­ты.

В сред­нем вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное обо­ру­до­ва­ние вы­год­но, если оно ра­бо­та­ет с за­груз­кой 60-70% от но­ми­наль­ной мощ­но­сти (про­из­во­ди­тель­но­сти)

К чему я это го­во­рю?

Ком­плекс обо­ру­до­ва­ния для элек­тро­ли­за во­до­ро­да, хра­не­ния во­до­ро­да, сжи­га­ния во­до­ро­да – это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное обо­ру­до­ва­ние, ко­то­рое не может быть эф­фек­тив­ным, если оно про­ста­и­ва­ет. По­нят­но, что че­ло­ве­ку, ко­то­рый ду­ма­ет, что элек­три­че­ство бе­рёт­ся из ро­зет­ки (а элек­тро­па­не­ли со скла­да), и ни разу в жизни не рас­счи­ты­вал эко­но­ми­че­скую эф­фек­тив­ность про­из­вод­ства это не оче­вид­но.

Рас­смот­рим ги­по­те­ти­че­скую си­ту­а­цию, чтобы лучше по­ни­мать ма­те­ма­ти­ку/эко­но­ми­ку про­цес­са.

Пред­по­ло­жим что в некой энер­го­се­ти за­ве­лась зе­лё­ная за­ра­за.

  • По­треб­ле­ние макс. 5 Ги­га­ватт.
  • По­треб­ле­ние ми­ни­маль­ное – 2 Ги­га­ват­та
  • Сол­неч­ная ге­не­ра­ция – 250 ме­га­ватт

Вна­ча­ле доля солн­ца крайне незна­чи­тель­на 5% уста­нов­лен­ной мощ­но­сти от мак­си­маль­но­го по­треб­ле­ния.

Вес­ной и осе­нью на­чи­на­ют воз­ни­кать си­ту­а­ции, когда пики про­из­вод­ства солн­ца вы­хо­дят за тре­бу­е­мые объ­ё­мы по­треб­ле­ния . Пред­по­ло­жим несколь­ко раз за год на ве­ли­чи­ну 50 ме­га­ватт.

Воз­ни­ка­ет ге­ни­аль­ная идея, что нужно сде­лать ком­плекс обо­ру­до­ва­ния для элек­тро­ли­за, хра­не­ния и сжи­га­ния во­до­ро­да. Мощ­ность по­треб­ле­ния 50 ме­га­ватт.

Зву­чит вполне на­у­ко­об­раз­но.

Вот толь­ко лиш­ние 50 ме­га­ватт в си­сте­ме (это же пики)  будут об­ра­зо­вы­вать­ся ска­жем в те­че­ние 10-ти дней в году, по часу мак­си­мум. И ещё дней 50-60 в году, когда будет какой-​то из­бы­ток энер­гии от ме­га­ват­та до 50 ме­га­ватт в те­че­ние 4-6 часов. 

Грубо и округ­ле­но можно под­счи­тать

60*6*(50/2) = 9000 ме­га­ватт*час

Вот толь­ко обо­ру­до­ва­ние рас­счи­та­но на по­треб­ле­ние более 430 000 ме­га­ватт*час за год.

Ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния по­ряд­ка 2% (мы ведь «спа­са­ем» толь­ко вер­хуш­ки пиков.)

Таким об­ра­зом, мы «спа­са­ем» 100% лиш­ней энер­гии и обо­ру­до­ва­ние по элек­тро­ли­зу, хра­не­нию и сжи­га­нию во­до­ро­да, ра­бо­та­ет у нас с за­груз­кой 2%. Обо­ру­до­ва­ние стоит почти все время, ожи­дая «бес­плат­ную» энер­гию, а ведь как мы рас­смат­ри­ва­ли ранее го­нять это обо­ру­до­ва­ние на плат­ной энер­гии яв­ля­ет­ся бре­дом за гра­нью зе­лё­ной фан­та­сти­ки.

Но ведь можно мно­го­крат­но уве­ли­чить мощ­ность сол­неч­ной ге­не­ра­ции. На­при­мер, в три раза.

Можно - но в этом слу­чае:

  • По­треб­ле­ние макс. 5 Ги­га­ватт.
  • По­треб­ле­ние ми­ни­маль­ное – 2 Ги­га­ват­та
  • Сол­неч­ная ге­не­ра­ция – 750 ме­га­ватт

Воз­ни­ка­ют си­ту­а­ции, когда пики про­из­вод­ства солн­ца вы­хо­дят за тре­бу­е­мые объ­ё­мы по­треб­ле­ния на ве­ли­чи­ну 550 ме­га­ватт.

Всё ста­но­вит­ся на­мно­го ве­се­лее. Можно обос­но­ван­но пред­по­ло­жить, что по­ряд­ка 300 дней в году, в сети будет 50 и более ме­га­ватт «лиш­ней» энер­гии по 6 часов в день.

300*6*50 =90000 ме­га­ватт*час

Ко­эф­фи­ци­ент за­груз­ки уве­ли­чит­ся до 20%. И нужно ска­зать, что это уже прак­ти­че­ски пре­дел.  Ну оста­вим за кад­ром эко­но­ми­че­скую эф­фек­тив­ность ра­бо­ты обо­ру­до­ва­ния с такой на­груз­кой, а рас­смот­рим два таких во­про­са.

  1. Чем это от­ли­ча­ет­ся от выше рас­смот­рен­но­го ва­ри­ан­та 2. Когда мы стро­им сол­неч­ные па­не­ли ис­клю­чи­тель­но с целью пе­ре­го­нять энер­гию в во­до­род. Да прак­ти­че­ски ничем, мы по­стро­и­ли 500 ме­га­ватт па­не­лей, с таким рас­чё­том, что у нас почти каж­дый день есть «лиш­няя энер­гия» и на­прав­ля­ем её в во­до­род. Но ком­плекс из па­не­лей + «Power2X» эко­но­ми­че­ски не эф­фек­ти­вен по опре­де­ле­нию.
  2. Пики у нас до­сти­га­ют 550 ме­га­ватт, но про­ис­хо­дит это также не чаще де­ся­ти дней в году. В осталь­ные дни мы имеем 4-6 часов в день ге­не­ра­ции лиш­ней энер­гии от 0 до 550 ме­га­ватт.

300*6*(550/2) =495 000 ме­га­ватт*час – это при­мер­ный объём «лиш­ней» энер­гии

А спа­са­ем мы толь­ко 90 000 ме­га­ватт*час, что-​то около 20%. Осталь­ное те­ря­ет­ся.

То есть мы до­ба­ви­ли в си­сте­му 500 ме­га­ватт па­не­лей, и зна­чи­тель­ная часть энер­гии этих па­не­лей будет те­рять­ся. Наши 50 ме­га­ватт до­пол­ни­тель­но­го по­треб­ле­ния (на элек­тро­лиз) это капля.

Ну так давай по­стро­им ещё 500 ме­га­ватт мощ­но­сти элек­тро­ли­за для Power2X и будем спа­сать всю энер­гию.

Да­вай­те…толь­ко тогда ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния этого обо­ру­до­ва­ния опять па­да­ет до 2-3 %. (же­ла­ю­щие могут под­счи­тать)

Ко­неч­но, для зе­лё­ных фи­зи­ка, химия, ма­те­ма­ти­ка и эко­но­ми­ка — это лже­на­у­ки при­ду­ман­ные для обос­но­ва­ния невоз­мож­но­сти по­стро­е­ния «чи­стой» энер­ге­ти­ки на пре­ры­ви­стой ге­не­ра­ции.

Но се­рьёз­но… не су­ще­ству­ет какого-​то сред­не­го оп­ти­маль­но­го со­от­но­ше­ния между мощ­но­стью пре­ры­ви­стой ге­не­ра­ци­ей (и, сле­до­ва­тель­но, объ­ё­мом лиш­ней энер­гии) и мощ­но­стью обо­ру­до­ва­ния Power2x.

Для луч­шей ви­зу­а­ли­за­ции этих рас­чё­тов , да­вай­те в гра­фи­че­ском виде по­смот­рим про­цесс «спа­се­ния» энер­гии на ре­аль­ных дан­ных.

За ос­но­ву возь­мём ре­аль­ные дан­ные ис­пан­ско­го про­ек­та на ост­ро­ве El Hierro.

Светло-​зелёная об­ласть — это «лиш­няя» энер­гия, на­прав­ля­е­мая в ГАЭС. По­нят­но, что нет прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы и дан­ная энер­гия могла бы на­прав­лять­ся на про­из­вод­ство во­до­ро­да.

Рас­сто­я­ние между ниж­ний и верх­ней крас­ны­ми ли­ни­я­ми, это Пред­по­ла­га­е­мая Уста­нов­лен­ная мощ­ность обо­ру­до­ва­ния, необ­хо­ди­мая для пол­но­го спа­се­ния пиков «лиш­ней энер­гии». Пло­щадь между крас­ны­ми ли­ни­я­ми, это объём энер­гии, ко­то­рый мог бы быть спа­сён этим обо­ру­до­ва­ни­ем, при усло­вии его непре­рыв­ной ра­бо­ты. (оста­вим пока за скоб­ка­ми по­те­ри).

На этом гра­фи­ке очень на­гляд­но можно уви­деть, как часто вклю­ча­ет­ся обо­ру­до­ва­ние и на какой про­цент мощ­но­сти оно ра­бо­та­ет. Видно, что за месяц есть всего один день с за­груз­кой, при­бли­жа­ю­щей­ся к 100%, и ещё пару дней с за­груз­кой в рай­оне 50%. На самом деле мень­ше, но да­вай­те сде­ла­ем округ­ле­ние в сто­ро­ну ублю­доч­ной де­воч­ки. Таким об­ра­зом, обо­ру­до­ва­ние ра­бо­та­ет 2-3 дня за месяц. КИУМ будет от 5 до 10%.

Как я уже ска­зал ранее, не может до­ро­го­сто­я­щее, вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное обо­ру­до­ва­ние быть энер­ге­ти­че­ски рен­та­бель­ным при за­груз­ке в 10% от мощ­но­сти. Ко­неч­но, с по­мо­щью фи­нан­со­вых ма­ни­пу­ля­ций, ика­же­ния ры­ноч­ных цен, суб­си­дий, рас­пи­ла гран­тов и пе­ре­кач­ки ко­ло­ни­аль­но­го на­ло­га это может быть крайне вы­год­ным для от­дель­ных людей или даже для круп­ных групп людей. Но это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к обес­пе­че­нию че­ло­ве­че­ства де­шё­вой и ста­биль­ной энер­ге­ти­кой.

Ну и нужно рас­смот­реть ещё пару во­про­сов, рань­ше чем они будут под­ня­ты в ком­мен­та­ри­ях.

Пер­вый во­прос – Ис­поль­зо­ва­ние Гид­ро­ак­ку­му­ли­ру­ю­щих энер­го­стан­ций. Их ведь ис­поль­зу­ют ? Они же вы­год­ны? Чем они от­ли­ча­ют­ся от про­ек­тов «Power2X»?

От­ли­чие одно, и оно всё опре­де­ля­ет.

Ра­зум­ные про­ек­ты ГАЭС в обя­за­тель­ном по­ряд­ке обя­за­ны ис­поль­зо­вать под­хо­дя­щий при­род­ный ре­льеф. Два гор­ных озёра с пе­ре­па­дом высот, впа­ди­на на гор­ном плато над морем, гор­ная до­ли­на, ко­то­рую можно пе­ре­крыть дам­бой и про­чее. В ре­зуль­та­те за­тра­ты ове­ществ­лён­ной энер­гии на стро­и­тель­ство ГАЭС от­но­си­тель­но неве­ли­ки, по срав­не­нию с мощ­но­стью ге­не­ра­ции и хра­не­ния энер­гии.

Если же мы пы­та­ем­ся ре­а­ли­зо­вать на­при­мер вот такой де­биль­ный немец­кий про­ект, то мы по­па­да­ем под такое же огра­ни­че­ние, как и с про­ек­том «Power2X».

За­тра­ты энер­гии на со­зда­ние дан­но­го «ак­ку­му­ля­то­ра» на­столь­ко ве­ли­ки, что он нерен­та­бе­лен даже при 100% за­груз­ке, и ко­лос­саль­но не рен­та­бель­но при за­груз­ке на 5-10%.

Ну и вто­рой во­прос. Кто ни будь из по­сле­до­ва­те­лей ублю­доч­ной де­воч­ки обя­за­тель­но вспом­нит при Мас­ко­вую чудо-​батарейку в Ав­стра­лии, ко­то­рая якобы в про­шлом году за­ра­бо­та­ла бе­ше­ные день­ги и тем самым до­ка­зы­ва­ет свою вы­год­ность.

  • Чудо-​батарейка не за­ра­бо­та­ла денег. Нет… Поль­зу­ясь раз­ру­ше­ни­ем энер­го­рын­ка в Ав­стра­лии, при ко­то­ром в лет­ний пе­ри­од раз­ни­ца между ценой в пе­ри­од из­быт­ка и в пе­ри­од де­фи­ци­та со­став­ля­ет по­ряд­ка 13-14 тыс А$ (раз­ни­ца при­мер­но в 200-300 раз), соб­ствен­ни­ки ба­та­рей­ки обо­кра­ли по­тре­би­те­лей и дру­гих про­из­во­ди­те­лей энер­гии на огром­ную сумму. Мы ведь по­ни­ма­ем, что ба­та­рея не про­из­во­дит энер­гию. Соб­ствен­ни­ки ку­пи­ли очень незна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство энер­гии по цене 30-50$ и потом про­да­ли её в три­ста раз до­ро­же. При­мер­но такую же «эф­фек­тив­ность» может по­ка­зать хлеб­ный спе­ку­лянт, ку­пив­ший амбар зерна по 30 бак­сов за мешок, и про­дав­ший во время го­ло­да и смер­ти людей этот хлеб по цене 13000 бак­сов за мешок. Во время го­ло­да, таких пред­при­им­чи­вых эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров ча­стень­ко рас­стре­ли­ва­ли вла­сти или уби­ва­ли сами жи­те­ли.
  • Нужно по­ни­мать, что на самом деле на­ли­чие или от­сут­ствие дан­ной чудо ба­та­рей­ки ни­ка­ко­го эф­фек­та на энер­го­сеть не ока­зы­ва­ет. И дикие ко­ле­ба­ния цен, имен­но об этом нам и го­во­рят. Ба­та­рея слиш­ком мала.
    Да­вай­те те­перь мыс­лен­но уве­ли­чим мощ­ность ба­та­реи в 200-300  раз, то есть до того раз­ме­ра, когда она может ока­зы­вать ре­аль­ное вли­я­ние на энер­го­си­сте­му и це­но­об­ра­зо­ва­ние. До­бав­ле­ние такой ба­та­реи (в мас­шта­бах штта Южная Ав­стра­лия) , поз­во­лит со­кра­тить ко­ле­ба­ния  цен до ве­ли­чи­ны 30-40$, как это обыч­но и про­ис­хо­дит в здо­ро­вых энер­го­се­тях.

И пусть те­перь по­сле­до­ва­те­ли ублю­доч­ной де­воч­ки по­про­бую оку­пить ба­та­рею сто­и­мо­стью 20-30 млрд дол­ла­ров, при раз­ни­це цены в 30 дол­ла­ров, и го­до­вым КИУМ ба­та­реи в пре­де­лах 5-10%.

 

Вывод: С энер­ге­ти­че­ской точки зре­ния, любые вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные си­сте­мы хра­не­ния энер­гии, за ис­клю­че­ни­ем немно­го­чис­лен­ных «де­шё­вых» ГАЭС, все­гда будут энер­ге­ти­че­ски убы­точ­ны и бес­по­лез­ны. Сте­пень убы­точ­но­сти будет за­ви­сеть от сте­пе­ни де­би­лиз­ма ис­поль­зу­е­мой тех­но­ло­гии.

Учи­ты­вая, что по-​настоящему удоб­ных, «де­шё­вых» мест для стро­и­тель­ства ГАЭС очень мало, они ни в коем слу­чае не долж­ны быть за­дей­ство­ва­ны в «зе­лё­ных» про­ек­тах, а долж­ны ис­поль­зо­вать­ся как пар­ное обо­ру­до­ва­ние для ба­лан­си­ров­ки атом­ных элек­тро­стан­ций. Про­сто ис­хо­дя из того, что со­во­куп­ный EROI  про­ек­та атом­ная стан­ция +ГАЭС, на­мно­го выше чем EROI (зе­лё­ная хрень + ГАЭС).

2020, Ста­ни­слав Без­гин

Twitter: StanislavBezgin

p.s. Не нужно ду­мать, что я от­кры­ваю какие-​то са­краль­ные ис­ти­ны, неиз­вест­ные за­пад­ным спе­ци­а­ли­стам. Если вы про­чи­та­е­те вы­ше­при­ве­дён­ную ста­тью, и в осо­бен­но­сти «между строк» и по­ни­мая сте­пень ре­дак­ти­ро­ван­но­сти и цен­зу­ры по­доб­ных ста­тей, вы уви­ди­те, что спе­ци­а­ли­сты все пре­крас­но знают и по­ни­ма­ют. По­че­му же они про­дол­жа­ют за­ни­мать­ся «дур­ной» ра­бо­той?

Преж­де всего, су­ще­ству­ет огром­ное ко­ли­че­ство «эф­фек­тив­ных» ме­не­дже­ров и узких спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые вне рамок своей непо­сред­ствен­ной про­фес­си­о­наль­ной сферы, по уров­ню раз­ви­тия прак­ти­че­ски не от­ли­ча­ют­ся от ублю­доч­ной де­воч­ки. К со­жа­ле­нию, это осо­бен­ность со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ва­ния. Эти люди часто ис­кренне верят, в необ­хо­ди­мость «спа­се­ние пла­не­ты» от уг­ле­кис­ло­го газа. Ещё чаще, они по­ни­ма­ют, что на этом можно хо­ро­шо за­ра­бо­тать в неза­ви­си­мо­сти нужно или нет такое «спа­се­ние».

Ну а непо­сред­ствен­но спе­ци­а­ли­сты, зная бес­по­лез­ность своей ра­бо­ты, будут ей за­ни­мать­ся, так как она поз­во­ля­ет им по­лу­чать зар­пла­ту и гран­ты. Ведь это же всего-​навсего люди, и боль­шин­ству аб­со­лют­но на­пле­вать на аб­стракт­ную прав­ду, им нужно пла­тить ипо­те­ку, кре­ди­ты и бу­хать с парт­нё­ром №2. Боль­шин­ство со­вре­мен­ных учен­ных ничем не от­ли­ча­ют­ся от про­сти­ту­ток, и го­то­вы «ис­сле­до­вать» что угод­но, ровно до тех пор, пока уда­ёт­ся кого-​либо рас­кру­чи­вать на гран­ты.

И ко­неч­но нель­зя за­бы­вать о таких людях как про­фес­сор Зинн, ко­то­рые пы­та­ют­ся до­сту­чать­ся до своих со­граж­дан и объ­яс­нить им что ублю­доч­ная де­воч­ка не права, так как она про­сто несчаст­ный ум­ствен­но от­ста­лый ре­бе­нок.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax (13 лет 2 месяца)

От­лич­но! Прав­да, по­сле­до­ва­те­лей Греты никак не по­лу­чит­ся за­ста­вить про­чи­тать такой объем тек­ста...

Да, и не «Энер­гия_к_Хе…м», а «Энер­гия_к_Ху…м»

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Ху... анд хе... слова си­но­ни­мы. Ваш род­ной езык нерус­ский?)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Huanghe - это река в Китае :-)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Велик и могуч Рус­ский язык!)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 9 месяцев)

Ва­ри­ант 2.

Мы ста­вим сол­неч­ную элек­тро­стан­цию, ко­то­рая ра­бо­та­ет (с КИУМ да­ле­ко не 100%, очень очень да­ле­ко)  толь­ко на элек­тро­лиз во­до­ро­да, во­до­род сжи­га­ем, а элек­три­че­ство про­да­ём.

На пер­вый взгляд, зву­чит чуть менее бре­до­во, но ….

Во-​первых, элек­три­че­ство, вы­ра­ба­ты­ва­е­мое такой стан­ци­ей, будет иметь кос­ми­че­ский цен­ник, во-​вторых в пе­ри­од сов­па­де­ние по­треб­но­сти в элек­три­че­стве и его вы­ра­бот­ки на па­не­лях, нужно его от­да­вать в сеть на­пря­мую, а не гнать, с по­те­ря­ми,  через «Power2X».

Тут вы оши­ба­е­тесь. Те­ку­щая цена на энер­гию от сол­неч­ных па­не­лей по­ряд­ка 20-30 дол­ла­ров за МВтч.  Это до­воль­но де­ше­во.  До­бав­ле­ние ба­та­рей для хра­не­ния энер­гии в те­че­нии суток по­вы­ша­ет сто­и­мость до 40-60, что все равно до­воль­но де­ше­во.

 

Осталь­ные ваши рас­суж­де­ния тоже не учи­ты­ва­ют ре­аль­ность.  У сол­неч­ной ге­не­ра­ции есть днев­ные ко­ле­ба­ния (тучки - плохо пред­ска­зу­е­мые, ночь - очень пред­ска­зу­е­мые).  Для вы­рав­ни­ва­ния этих днев­ных ко­ле­ба­ний вам не нужна тех­но­ло­гия Power2X.  Для этого до­ста­точ­но обыч­ных ба­та­ре­ек, ко­то­рые уже до­ста­точ­но де­ше­вые. 

А вот се­зон­ные ко­ле­ба­ния ба­та­рей­ка­ми не ис­пра­вить.  Если у вас пик про­из­вод­ства сол­неч­ной энер­гии вес­ной и летом, а пик по­треб­ле­ния энер­гии осе­нью и зимой, то надо спо­соб за­па­сать энер­гию на несколь­ко ме­ся­цев. И для этого нужна тех­но­ло­гия P2X.  Под­ра­зу­ме­ва­ет­ся что уста­нов­лен­ная мощ­ность будет до­ста­точ­ной чтобы про­из­ве­сти более 100%  су­точ­но­го по­треб­ле­ния вес­ной и летом, и лиш­няя энер­гия будет кон­вер­ти­ро­вать­ся в газ. Обо­ру­до­ва­ние будет ра­бо­тать каж­дый день в те­че­нии по­лу­го­да.  Это вполне со­от­вет­ству­ет циклу ра­бо­ты мно­гих теп­ло­вых стан­ций се­го­дня.  И этот газ будет в ос­нов­ном ис­поль­зо­вать­ся не для ге­не­ра­ции элек­три­че­ства, а на­пря­мую для отоп­ле­ния или топ­ли­ва.

    

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя ДедКа
ДедКа (8 лет 5 месяцев)

Грета, пе­ре­ло­гинь­ся! 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас
Дмитрий Донбас (9 лет 12 месяцев)

Ну так-​то, одно лицо )))

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg (8 лет 8 месяцев)

Бгааа...у обеих в ко­роб­ках опил­ки😂 надо у Вла­ди­каЛ спросить-​чьих они будут био­ро­бо­ты🤣🤣🤣

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777 (7 лет 11 месяцев)

Тут вы оши­ба­е­тесь.

Со всем осталь­ным со­гла­сен, а тут вот ну никак. Но преж­де чем из­ла­гать свой ва­ри­ант надо несколь­ко раз про­честь ци­ти­ру­е­мый.

А в осталь­ном пре­крас­ная "мар­ки­за", вы сами оши­ба­е­тесь в том что де­шев­ле и вы­год­нее.  По­это­му по­про­шу не пред­ла­гать непро­ве­рен­ных и мут­ных ва­ри­ан­тов всем под­ряд.

Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Соб­ствен­но во­прос то в дру­гом и вы это пре­крас­но зна­е­те (хотя,  ваш Пинг-​понг со Ста­ни­сла­вом нам, как зри­те­лям, без­услов­но ин­те­ре­сен).

Пред­по­ло­жим, что вот она, уже зав­тра, си­ни­ца в руках -​человечество на­са­ди­ло необ­хо­ди­мое и до­ста­точ­ное кол-​во ветро-​ и солн­це­элек­тро­стан­ций со всеми воз­мож­ны­ми при­блу­да­ми от ба­та­рей до пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии в хоть в во­до­род, хоть уг­ле­во­до­род. 

Соб­ствен­но го­во­ря, во­про­сы к вам:

1. Воз­мож­но ли са­мо­про­из­воль­но дан­ной си­сте­мы?

2. Воз­мож­но ли ее су­ще­ство­ва­ние без уг­ле­во­до­ро­дов , ис­поль­зу­е­мых ис­клю­чи­тель­но для про­из­вод­ства энер­гии? 

3. Если ответ на вто­рой во­прос «нет», то на какой ба­ланс вый­дет си­сте­ма, с вашей точки зре­ния, между уг­ле­во­до­род­ной и ветро-​,солн­це­энер­ге­ти­кой?

Мне прав­да ин­те­рес­на Ваша точка зре­ния. По­жа­луй­ста, не от­ве­чай­те «да-​да-нет-нет». Можно рас­ши­рен­ный ответ? Может даже со ссыл­ка­ми на на­уч­ные ра­бо­ты?

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 9 месяцев)

А по­че­му вы тре­бу­е­те какого-​то чи­сто­го са­мо­про­из­вод­ства и су­ще­ство­ва­ние пол­но­стью без уг­ле­во­до­ро­дов, когда се­го­дня ни один ис­точ­ник энер­гии не су­ще­ству­ет от­дель­но от всех осталь­ных?  Вы се­го­дня не по­стро­и­те АЭС чисто на элек­три­че­стве от АЭС.  Во­прос не в том воз­мож­но ли это (тео­ре­ти­че­ски да, но прак­ти­че­ски это будет не самым оп­ти­маль­ным ва­ри­ан­том).

 

На мой взгляд, при те­ку­щих тех­но­ло­ги­ях, можно без­бо­лез­нен­но выйти на уро­вень 70% солн­це + ветер + гидро + осталь­ное ВИЭ,  и 30% теп­ло­вая ге­не­ра­ция (воз­мож­но тоже ча­стич­но воз­об­нов­ля­е­мая).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Я ни­че­го не тре­бую:) 

Я про­сто спро­сил:

1. Воз­мож­но ли са­мо­про­из­вод­ство дан­ной
си­сте­мы?

2. Воз­мож­но ли ее су­ще­ство­ва­ние без
уг­ле­во­до­ро­дов , ис­поль­зу­е­мых
ис­клю­чи­тель­но для про­из­вод­ства энер­гии? 

3. Если ответ на вто­рой во­прос «нет», то на
какой ба­ланс вый­дет си­сте­ма, с вашей точки
зре­ния, между уг­ле­во­до­род­ной и
ветро-​,солн­це­энер­ге­ти­кой?

В ответ на мои во­про­сы, вы пы­та­е­тесь уйти в какую-​то мут­ную тему о теп­ло­вой ге­не­ра­ции сжи­га­е­мо­го топ­ли­ва. 

Да-да, нет-​нет

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta (5 лет 7 месяцев)

1) Да.

2) Да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

1) здрав­ствуй­те, са­мо­про­из­во­ди­тель!

2) не тру­ди­тесь от­ве­чать на вто­рой во­прос, я уже понял, что вы здесь! Ути-​путииии (лас­ко­во). 

3) не оби­жай­тесь, что я с вами раз­го­ва­ри­ваю как с ре­бён­ком. Про­сто, гм, не знаю как ска­зать, кроме как от­шле­пать... это не веж­ли­во встре­вать в чужой раз­го­вор. 

Скрытый комментарий Zeta (c обсуждением)
Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt (8 лет 2 месяца)

Не "са­мо­про­из­вод­ства", а са­мо­ВОС­про­из­вод­ства, где энер­го­не­за­ви­си­мый кла­стер про­из­вод­ства па­не­лек/вет­ря­ков на зе­лен­ке. BTW: Мы же взрос­лые люди, гидро к зе­ле­ни не от­но­сит­ся, да?

Ну, АЭС, не АЭС, но до про­из­вод­ства вет­ря­ков/па­не­лек без их су­ще­ство­ва­ния как-​то до­рос­ли. Если Ва­ше­му амерз­ко­му кон­тин­ген­ту сар­казм непо­ня­тен, то АЭС вос­про­из­во­ди­лись без зе­ле­ни. :)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 9 месяцев)

Если АЭС и ГЭС вос­про­из­во­дит­ся без АЭС и ГЭС, то по­че­му вы предъ­яв­ля­е­те тре­бо­ва­ния с СЭС и ВЭС чтобы они вос­про­из­во­ди­лись от СЭС и ВЭС. Бре­до­вое усло­вие. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

ГЭС могут вос­про­из­во­дить­ся. Бобры смот­рят на вас с недо­уме­ни­ем. 

Аэс сами себя вос­про­из­во­дить не могут.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt (8 лет 2 месяца)

Если АЭС и ГЭС вос­про­из­во­дит­ся без АЭС и ГЭС зе­ле­ни, не пе­ре­дер­ги­вай­те.

то по­че­му вы предъ­яв­ля­е­те тре­бо­ва­ния с СЭС и ВЭС чтобы они вос­про­из­во­ди­лись от СЭС и ВЭС. Бре­до­вое усло­вие.

По­то­му, что вы(мн.ч.) пред­ла­га­е­те АЭС под нож. Да­вай­те уж про­из­во­дить па­нель­ки с вжух-​вжухами и ак­ку­ма­ми от зе­ле­ной ЭЭ, ГЭС сюда ни­на­да, там бе­то­ну...

Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Вот толь­ко не надо меня по­прав­лять . SkyShip понял, на­де­юсь, мою игру слов. А Вы нет. 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt (8 лет 2 месяца)

Ка­ра­шо, ни­бу­ду.

Воз­мож­но ли са­мо­про­из­воль­но дан­ной си­сте­мы

Не понял, каюсь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Тояма То­ка­на­ва, кмк, вы оши­ба­е­тесь с вы­во­да­ми. По­яс­ню свое ИМХО:

Во пер­вых из услов­но "лиш­ней энер­гии" па­не­лей и вер­тя­ков це­ле­со­об­раз­но про­из­во­дить не чи­стый во­до­род, а при­выч­ные уг­ле­во­до­ро­ды (же­ла­тель­но жид­кие). Пре­иму­ще­ства уг­ле­во­до­ро­дов перед во­до­ро­дом огром­ны: Их хра­не­ние, транс­пор­ти­ров­ка и глав­ное, - ис­поль­зо­ва­ние от­ла­же­ны, не тре­бу­ют пе­ре­строй­ки ин­фра­струк­ту­ры. 

 

Для уг­ле­во­до­ро­дов нужны соб­ствен­но энер­гия, вода и уг­ле­род. Воду можно и даже це­ле­со­об­раз­но брать не чи­стую, а за­гряз­нен­ную ор­га­ни­кой и про­чи­ми уг­ле­ро­да­ми (т.е. бы­то­вые и часть про­мыш­лен­ных сто­ков осо­бен­но от пи­ще­вой про­мыш­лен­но­сти), кроме того сей­час на со­вре­мен­ных теп­ло­стан­ци­ях уже при­ме­ня­ют­ся ма­ши­ны с цик­лом сбора и за­хо­ро­не­ния уг­ле­ро­да и по­сле­ду­ю­щим его за­хо­ро­не­ни­ем, - так вот этот уг­ле­род тоже це­ле­со­об­раз­но при­ме­нять и тем самым за­коль­це­вать часть уг­ле­ро­да в за­мкну­тый цикл.

Такая схема поз­во­лит в бу­ду­щем уйти от ба­лан­си­ров­ки пре­ры­ви­стой ге­не­ра­ции за счет ма­те­ри­а­ло­ем­ких, но ма­ло­эф­фек­тив­ных ГАЭС и ре­зерв­ных ТЕС, - ба­лан­си­ров­ка будет идти за счет из­ме­не­ния вы­ра­бот­ки уг­ле­во­до­ро­дов, а акк­ку­му­ля­ция - за счет их хра­не­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Тояма То­ка­на­ва, кмк, вы оши­ба­е­тесь с вы­во­да­ми. По­яс­ню свое ИМХО

Да он почти все­гда оши­ба­ет­ся, скай­шип не даст со­врать ;)

Всего один гра­фик из ста­тьи https://aftershock.news/?q=node/817532

Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход будет про­ис­хо­дить мед­лен­но и пол­ное за­ме­ще­ние уг­ле­во­до­ро­дов со­сто­ит­ся ближе к концу века

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

спа­си­бо за ссыл­ку - я вашу ста­тью про­пу­стил.

Ну чтож, все ясно, и место Рос­сии уже рас­пи­са­но. В бли­жай­шие сорок лет будем стро­ить в при­по­ля­рье вет­ря­ки, чтоб не сдох­нуть, од­но­вре­мен­но от­да­ая белым са­хи­бам хас и жижу.

Кста­ти, - сколь-​нибудь круп­ные, я уж не го­во­рю про ми­ро­вые войны на энер­гии вет­ря­ков невоз­мож­ны. Я даже неуве­рен что на вет­ря­ках воз­мож­но обо­га­ще­ние урана и на­ра­бот­ка бо­е­во­го плу­то­ния. Так что пе­ре­ход на вет­ря­ки, - это гло­баль­ное оскоп­ле­ние че­ло­ве­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

все ясно, и место Рос­сии уже рас­пи­са­но. В бли­жай­шие сорок лет будем стро­ить в при­по­ля­рье вет­ря­ки, чтоб не сдох­нуть, од­но­вре­мен­но от­да­ая белым са­хи­бам хас и жижу

Можно ещё и на АЭС в си­би­ри газ ге­не­рить для ре­зер­ви­ро­ва­ния и спец­при­ме­не­ния у белых людей, о чем так меч­та­ют мест­ные ;) 

PS Даже в Рос­сии уг­ле­во­до­ро­дов вряд ли хва­тит боль­ше, чем на 50 лет. Для че­ло­ве­че­ской жизни много, для ци­ви­ли­за­ции - мгно­ве­ние

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

В общем, на седь­мом году на АШ, я таки по­лу­чил пол­ное под­твер­жде­ние своих жут­ких опа­се­ний по по­во­ду бу­ду­ще­го Рос­сии, ко­т­рые у меня были еще со вре­мен AY.

Ваша ста­тья меня про­сто убила. Пазл окон­ча­тель­но сло­жил­ся. Но думаю с нашей лю­бо­вью к дол­гой рас­кач­ке, мы не успе­ем вве­сти за­ме­ща­ю­щие мощ­но­сти и пе­ре­стро­ить энер­го­се­ти (ведь они долж­ны стать ум­ны­ми, двух­сто­рон­ни­ми и обес­пе­чить син­хро­ни­за­цию тысяч вет­ря­ков), да и денег на это нету,...так что цена имхо будет не самой низ­кой, а дай бог чтоб не самой вы­со­кой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Ну соб­ствен­но ты озву­чил тот биз­нес план ко­то­рый про­дви­га­ют белые са­хи­бы с за­па­да от­но­си­тель­но нас и про­чих па­пуа­сов.

 Па­пуа­сы обя­за­ны под угро­зой санк­ций и эм­бар­гов по­ку­пать за кон­скую цену на За­па­де вет­ря­ки и па­нель­ки плюс опла­чи­вать мон­таж и об­слу­жи­ва­ние. Рас­пла­чи­вать­ся за это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное чюдо они долж­ны ре­сур­са­ми по де­шёв­ке - в нашем слу­чае хасом и жижей.

 То что из этого хаса и жижи энер­гии при по­треб­ле­нии вот прям на месте без про­да­жи белым са­хи­бам по­лу­чит­ся куда боль­ше чем из им­пор­ти­ро­ван­ной зе­лё­ной ереси - от па­пуа­сов надо вся­че­ски скры­вать.

 Белые са­хи­бы таким об­ра­зом ещё на неко­то­рое время про­длят свое тех­но­ло­ги­че­ское пре­вос­ход­ство. Пока па­пуа­сы не на­учат­ся счи­тать и не рас­кро­ют схему этого ки­да­ло­ва.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Это вы шо со­би­ра­е­тесь из за­гряз­нен­ной воды во­до­род про­из­во­дить для вос­ста­нов­ле­ния уг­ле­кис­ло­ты...да вы технолог-​инноватор элек­тр­лиз­но­го про­из­вод­ства од­на­ко...А иных про­мыш­лен­ных спо­со­бов вос­ста­но­вить уг­ле­кис­ло­ту кроме как через син­тез газ (сме­шав во­до­род с уге­кис­ло­той и на­грев) пока нет (кот на­вер­ное где можно ис­поль­зо­ать сол­неч­ный свет - на по­до­грев смеси)... нет тех­но­ло­гий с фик­си­ро­вать уг­лек­сис­ло­ту на­пря­мую с по­мо­щью сол­неч­но­го света, окро­мя есте­ствен­но­го фо­то­син­те­за

 

Вода для элек­тро­ли­за - долж­на быть ну очень чи­стой , очи­щен­ной от же­ле­за, мар­ган­ца, каль­ция, маг­ния, ор­га­ни­ки, взве­шен­ных ча­стиц

Аватар пользователя Производственник

Ка­пи­та­лиз­му нужны новые рынки. Вот и все.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 18 часов)

yes

что ещё втю­хать на­се­ле­нию? га­д­же­ты? ав­то­мо­би­ли? да этого дерь­ма добра на­ва­лом! а тут - экс­клю­зив­ный, эко­ло­ги­че­ски чи­стый про­дукт! до­ро­го? ну что по­де­лать! та­ко­ва цена при­об­ще­ния к за­пад­ным цен­но­стям и про­грес­сив­ной ци­ви­ли­за­ции!

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 4 месяца)

Че­ло­ве­че­ство еще лет 100 будет поль­зо­вать­ся в ос­нов­ном ГЭС и АЭС. Уче­ные на­де­ют­ся на тер­мо­яд, а фан­та­сты на "энер­гию варпа". Хотя, скоро нач­нут го­во­рить о рен­та­бель­но­сти пре­об­ра­зо­ва­ния "тем­ной ма­те­рии и энер­гии".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Че­ло­ве­че­ство еще лет 100 будет поль­зо­вать­ся в ос­нов­ном ГЭС и АЭС

Вы с какой пла­не­ты граж­да­нин, су­ще­ству­ю­щий ба­ланс по видам ге­не­ра­ции не на­пом­ни­те? 

PS Я вам по­мо­гу

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 4 месяца)

Я с пла­не­ты Рос­сия. А гра­фи­ки на­ри­сую в со­от­вет­ствии с любой конъ­юнк­ту­рой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Пер­вое, это толь­ко ЭЛЕК­ТРО­энер­ге­ти­ка и она со­став­ля­ет лишь пятую часть от всех по­треб­но­стей.

Во-​вторых, ка­ки­ми та­ки­ми гла­за­ми вы уви­де­ли здесь 100% ГЭС и АЭС :)

Сло­жи­те все ваши кру­жоч­ки и по­лу­чи­те вы­ше­при­ве­ден­ный гра­фик

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг (8 лет 4 месяца)

Да вы в окно глянь­те! Вы узри­те, что за окном сви­реп­ству­ет Пик Нефти! И на сто лет ни нефти, ни газа, ни угля не хва­тит. Сырье для АЭС еще можно рас­тя­нуть на эту сотню. И что оста­ет­ся? Толь­ко гид­ро­ге­не­ра­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Живет в зоо­пар­ке ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Вы узри­те, что за окном сви­реп­ству­ет Пик Нефти!

Пока ещё нет.

И на сто лет ни нефти, ни газа, ни угля не хва­тит.

Хва­тит и на боль­шее, но не в виде энер­ге­ти­че­ско­го ре­сур­са

Сырье для АЭС еще можно рас­тя­нуть на эту сотню

Толь­ко для от­дель­но взя­той стра­ны

И что оста­ет­ся? Толь­ко гид­ро­ге­не­ра­ция

Ре­сур­сы гид­ро­энер­ге­ти­ки почти пол­но­стью ис­поль­зу­ют­ся и их долю вы мо­же­те уви­деть на гра­фи­ке

А ре­ше­ние... оно здесь https://aftershock.news/?q=comment/7864447#comment-​7864447

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя pcmag
pcmag (13 лет 1 месяц)

>Гер­ма­ния про­из­во­ди­ла боль­шое ко­ли­че­ство син­те­ти­че­ско­го ке­ро­си­на для своих военно-​воздушных сил.

Это пять :-). Зачем Гер­ма­нии ке­ро­син к са­мо­ле­там WW2. Ре­ак­тив­ных у них было са­мо­му концу всего 100 шт. На самом деле про­из­во­дил­ся син­те­ти­че­ский бен­зин из угля. Он стоил в 4 раза до­ро­же обыч­но­го. А вот с со­ляр­кой из угля ни­че­го не по­лу­чи­лось.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

По­че­му же они про­дол­жа­ют за­ни­мать­ся «дур­ной» ра­бо­той?

Как мне ка­жет­ся, вы не учи­ты­ва­е­те пару фак­то­ров:

  1. Раз­ви­тия ядер­ной энер­ге­ти­ки тре­бу­ет стро­и­тель­ства боль­шо­го числа АЭС на плу­то­нии. В ре­зуль­та­те у каж­до­го ува­жа­ю­ще­го себя дик­та­то­ра будет ядер­ная бомба. А такой мир непри­ем­лем для пра­вя­ще­го клас­са За­па­да, так как со­хра­нить в нем ге­ге­мо­нию невоз­мож­но.
  2. Ми­ро­вая война неиз­беж­на, так как сми­рить­ся с утра­той вла­сти пра­вя­щий класс не за­хо­чет. Будет резня за остат­ки уг­ле­во­до­ро­дов. А в усло­ви­ях раз­ру­хи и су­ще­ствен­но­го со­кра­ще­ния чис­лен­но­сти на­се­ле­ния про­бле­ма ба­лан­си­ров­ки ре­ша­е­ма с ис­поль­зо­ва­ни­ем ГЭС. Да и пре­ры­ви­стая ге­не­ра­ция все же лучше, чем ни­ка­кой.
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Да и пре­ры­ви­стая ге­не­ра­ция все же лучше, чем ни­ка­кой.

Это так ка­жет­ся. Ба­зо­вые ос­но­вы раз­ви­тия про­из­вод­ства, ко­то­рые опре­де­ля­ют уро­вень и ка­че­ство жизни, обес­пе­чен­ность на­се­ле­ния и го­су­дар­ства самым необ­хо­ди­мым - до­сти­га­ет­ся при на­ли­чии на­дёж­но­го круп­но­го ис­точ­ни­ка энер­гии. Всё осталь­ное - лишь его про­из­вод­ное. 

В какой то мере сей­час, при на­ли­чии уже какой то ин­фра­струк­ту­ры, может ка­зать­ся, что пре­ры­ви­стая энер­гия вполне при­год­на... это как с ав­то­мо­би­лем - если разо­гнать­ся, а потом вы­клю­чить дви­га­тель, то ка­тясь на­ка­том можно ду­мать, что ав­то­мо­биль может ез­дить и без бен­зи­на.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Это так ка­жет­ся. Ба­зо­вые ос­но­вы раз­ви­тия про­из­вод­ства, ко­то­рые опре­де­ля­ют уро­вень и ка­че­ство жизни, обес­пе­чен­ность на­се­ле­ния и го­су­дар­ства самым необ­хо­ди­мым - до­сти­га­ет­ся при на­ли­чии на­дёж­но­го круп­но­го ис­точ­ни­ка энер­гии. Всё осталь­ное - лишь его про­из­вод­ное. 

Парус лучше, чем одни толь­ко весла. Вет­ря­ная мель­ни­ца лучше, чем мо­лоть вруч­ную.

Да, это будет со­всем дру­гой мир и дру­гое ка­че­ство жизни. Дует ветер, све­тит солн­це - народ ра­бо­та­ет. В хо­лод­ные и без­вет­рен­ные дни - от­ды­ха­ет.

По­нят­но, что в Рос­сии мы без энер­гии не про­жи­вем, но в Ев­ро­пе то это вполне ре­аль­но.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Дует ветер, све­тит солн­це - народ ра­бо­та­ет. В хо­лод­ные и без­вет­рен­ные дни - от­ды­ха­ет.

Ну чуть не так. Люди (мень­ше чем сей­час раза в три ми­ни­мум) ра­бо­та­ют на мель­ни­це или на какой зем­ле­чер­пал­ке когда дует ветер (если надо без сна) и ра­бо­та­ют в поле или еще что ко­па­ют когда не дует.

И да, в Ан­глии был мель­ник ко­то­рый ре­корд непре­рыв­ной ра­бо­ты без сна уста­но­вил, уж не помню сколь­ко суток. Ветер про­сто дул. Ага. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Плу­то­ний - плу­то­нию рознь...Вы уж как ни­будь на­бе­ри­те в гуг­лах  (есть учеб­ник по топ­лив­но­му циклу) и ра­за­бе­ри­тесь какой со­став на­ра­ба­ты­ва­мо­го плу­то­ния в вол­ных ре­а­то­рах, и какой необ­хо­дим для ядрен ба­то­на, что будет если в ядрен баон по­па­дет боль­ше 240 плу­то­ния чем треба...а по­че­му слож­но от­де­лить 239 плу­то­ни от 240

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

Мне по­нра­ви­лось с каким по­сто­ян­ством вы на­зы­ва­е­те Грету так, как она того за­слу­жи­ва­ет. yes

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Осто­рож­ней с Гре­той, а то она пер­дя­щих кисок может от­пра­вить туда же куда и коров ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz (11 лет 2 дня)

Пла­не­ту, от уг­ле­кис­ло­ты, спа­сать не нужно, СО2 как раз, очень силь­но нужен рас­те­ни­ям и кос­вен­но, людям, так как имен­но рас­те­ния, вы­де­ля­ют тот самый кис­ло­род, ко­то­рым мы и дышим.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Бойцы вспо­ми­на­ли про­шед­шие дни, и бы­ит­вы какие про­сра­ли они... Чо вас по­ят­ну­ло на бы­лин­ные вре­ме­на кис­ло­рож­ной ка­та­стро­фы, и на­ча­ли сову на гло­бус на­тя­ги­вать - уро­вень кис­ло­ро­да ко­ле­ба­ет­ся - но более менее по­стя­нен на­чи­ная с кем­брия...Да и уг­ле­кис­ло­ты на дне мор­ском за­хо­ро­не­но на по­ряд­ки боль­ше за­хо­ро­не­но в виде кар­бо­на­тов  уг­ле­кис­ло­ты чем в ат­мо­сфе­ре 

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Кошку можно об­ди­рать с двух кон­цов. Не ак­ку­му­ля­ция, а пре­ры­ви­стое по­треб­ле­ние. Сей­час у всех по­тре­би­те­лей по сути фик­си­ро­ван­ный без­ли­мит­ный тариф. Если сети пред­ло­жат де­шё­вый тариф с пра­вом от­клю­че­ния по­тре­би­те­ля (чем чаще - тем де­шев­ле), то на­вер­ня­ка най­дут­ся про­из­вод­ствен­ные про­цес­сы, ко­то­рые будет вы­год­но пе­ре­ве­сти на такие та­ри­фы. Но для этого цена по­сто­ян­но­го энер­го­обес­пе­че­ния долж­на быть силь­но до­ро­же пре­ры­ви­сто­го.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

то на­вер­ня­ка най­дут­ся про­из­вод­ствен­ные про­цес­сы, ко­то­рые будет вы­год­но пе­ре­ве­сти на такие та­ри­фы.

Нет, не най­дут­ся. Инфра 100%

Страницы