На правах субботнего оффтопа. Ответ на статью https://aftershock.news/?q=node/818420 меня сподвигло написать достаточно активное ее обсуждение. Пролопатив комментарии, решил написать развернутый ответ, тем более что тему могу рассматривать с профессиональной точки зрения (хоть я и не диетолог).
Для начала небольшой ликбез. Организм человека работает примерно по тем же экономическим законам, как и все общество в целом. Дефицит бюджета - плохо, избыточный профицит - плохо, зависимость от малого количества секторов - тоже плохо.
Потребляемая человеком пища уходит на несколько нужд. 1-Базовый обмен (он же базальный метаболизм) - 70% (как в анекдоте: вы думаете, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я чрезвычайно занят); Физическая активность - 20%; Переваривание пищи - 10% (в традициях АШ его можно назвать EROI). На самом деле там все несколько сложнее и с многочисленными формулами, кроме того, в зависимости от обстоятельств эти проценты могут варьировать, но усложнять не хочется. В целом, задача нехитрая - поддерживать баланс между поступлением (пищей) и потреблением (работой). Если баланс нарушен, нужно его привести в норму (меньше есть, больше сжигать, а лучше все вместе).
Но если лишний вес уже высокий, то ситуация несколько усложняется. Дело в том, что организм - штука древняя, он не знает о диване, автомобиле и ненапряжном компьютере. Поэтому его нельзя сажать на диету в стиле девочек-подростков. Резкое похудание вызовет полномасштабный стресс (в масштабах страны можно на Украину посмотреть) и может привести к метаболическим нарушениям. Кроме того, появится и психологический стресс, а когда диета закончится, человек нажрет все обратно и еще с горкой с удручающей скоростью.
Поэтому организм, как и ту лягушку, варить нужно медленно. На практике это выглядит примерно так: Высчитываем суточное энергопотребление (можно обратиться к специалисту, можно самому поломать голову - в сети есть вся необходимая информация), высчитываем суточные энергозатраты (базовый объем + EROI + активность). Выравниваем, если не равно. А потом уменьшаем поступление с пищей всего на 200-300 килокалорий. Результат будет получаться очень медленно. Через пару недель организм поймет, что его "обманывают" и резко заорет о недостаче и "дефиците бюджета" чувством непрекращающегося голода. Этот этап нужно перетерпеть. Тогда организм поймет, что игра идет в долгую, и начнет использовать резервы (в нашем случае жир, а в понимании экономики - "паразитарные сектора"). При этом он успокоится и голодом орать перестанет.
И вот тут возникнет интересный феномен: по мере снижения массы тела уменьшится то, на что идет энергия базового объема, и соотношение получения/затрат выровняется. Похудание остановится. Повторяем операцию - снова вызываем "дефицит бюджета" на 200-300 килокалорий. Ситуация повторяется. И так до того момента, пока соотношение массы и роста не нормализуется.
Есть еще один аспект - понятие АКМ (активная клеточная масса) - то, что в экономике называют "реальный сектор". И если в процессе похудания заниматься спортом/физнагрузкой/фитнесом, то АКМ увеличивается. Как результат - вес снижается не очень сильно, но идет плановая замена "паразитарной" части на АКМ. И это хорошо.
В рассмотрение не попали витамины и микроэлементы, качество пищи, ее сбалансированность и прочие очень важные нюансы. А то статья была бы монографией. 
Самое важное - эволюционность/постепенность и научный подход. Ну и в крайности кидаться не надо.
Всем успехов. С Наступающим!
Комментарии
И Вам, на отлично встретить Новый год, камрад! ) Было интересно, спасибо!
короче постоянное недоедание с нарастанием, до стабилизации оптимального веса.
А голодание периодически - не очень хорошо, получается?
На дистанции все равно дефицит нужен. Голодание, замена "вредной" пиши на хорошую с медленными углями для того что бы легче было диетить, все индивидуально.
Периодически голодать - очень полезно, но трудно выполнимо большинством людей по причине имеющейся у большинства инсулинорезистентности. Именно она заставляет человека чувствовать голод и срываться.
Поэтому первым шагом к здоровью (к последующему приведению веса к норме), следует вылечить инсулинорезистентность. По сути, следует наладить нормальную работу гормонов, в частности - инсулина.
Есть опыт вынужденных голодовок. Знаю как голодали другие. Есть такой опыт, как то меня угостили блюдом и предупредили, что сегодня я уже ничего не захочу есть, дело было в обед. Я удивился, не поверил, так как давно хотел бы что то такое найти. Оказалось - яичница на сливках, и действительно был сыт целый день. Дело было в Германии, и там сливки действительно сливки. Я позже сам в магазине купил бутылку сливок и не смог даже половины одолеть - до того сытные.
И с тех пор в голове у меня засело, это же какое то вещество в сливках отшибает, успокаивает аппетит. Человек то есть, не от чувства реального голода, а просто потому, что хочется. И если выделить это вещество, можно его применять для отключения этого вожделения.
Оказалось - яичница на сливках,
Это омлет ,что ли ?
Ну да, ашибся.
Я объясню: вам просто изменили привычное соотношение БЖУ, сместив основной акцент на правильные жиры, в результате чего вы надолго остались сытым. В обычной же жизни человек делает основной акцент в приёме пищи на углеводы (гарнир), в меньшую степень - на жиры и белки.
Подобные схемы питания, эффективные как для борьбы с голодом, так и для снижения лишнего веса, называются:
1) LCHF (low carb hi fat) в переводе «мало углеводов, много жиров»
2) Кето
Могу дать вам другой рецепт, с таким-же (но более сильным) эффектом.
На сковородке растопить сливочное масло (много), засыпать хлебом (порезать кубиками 1см), перемешивать пока все не впитается и залить яйцами. Очень нажористый корм, одна порция на день.
Это просто, извините, говносовет из разряда «как быстро и эффективно разжиреть». Любители жареных пельменей подтвердят.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"..Прелесть LCHF в том, что ты не просто отказываешься от привычной вкусной еды вроде свежего хлеба, печеной картошки и тортов (чего уж говорить, для многих из нас это было непростое расставание), но заменяешь их другой, не менее вкусной едой. Десерты с 30-процентными сливками, жирная жаренная рыба и мясо, орехи, авокадо, всевозможные сыры, и целый ботанический сад овощей, палитра соусов на основе сливок, растительного или сливочного масла — LCHF предлагает кучу возможностей чувствовать себя сытым и вполне счастливым, при этом не испытывая угрызений совести, приступов голода и мучительной тяги к сладкому (она, конечно, тоже проходит, это проверено на себе).
https://lchf.ru/1406
Я то думал, что есть какой то химикат выключатель ..
Ларчик просто открывался)
жиры с белками(без углеводов) насыщают надолго, пользуйтесь лайфхаком. Но, повторюсь, речь идёт о хороших (натуральных) жирах, а не о колбасе, маргарине или картошке фри.
За отсутствием сливок, отлично подойдёт хороший выдержанный сыр, грамм 100: в таком кусочке много хороших жиров, белки животного происхождения и 400 калорий, что обеспечит сытость надолго.
Собственно, в Самсунгах программа похудения на этом принципе встроена на уровне базовых программ. Samsung Health называется. Я с ее помощью с сентября скинул 10 кг, с 114 до 104 кг. Именно постепенно и не спеша.
Вот тут толковые лекции, у этого дяди. .https://www.youtube.com/watch?v=t7ahK9fPvXM
Спасибо вам за ссылку! Это именно то, о чем я на трех страницах пытаюсь научить местный народ)))
от себя добавлю: я очень уважаю кето, но для себя я выбрал схему LCHF, которая очень близка к кето, но позволяет есть контролируемое кол-во углеводов в большем количестве, нежели кето.
Тем, кто выбирает кето - тот тоже будет счастлив и не пожалеет об этом. Я сам обычно перехожу на кето весной, На пару недель, чтоб окончательно прорисовать пресс, для меня кето - это последний штрих))
Да это толковый очень спец. Рекомендую.
Красава
организм значит откладывал, откладывал резервный фонд, а вы тут ему стресс и втихаря растранЖирить?
даешь больше Жира. Жир - личное достояние. Жир - тепло и вода когда придут холода.
Про необходимое повышение белка в пище ничего не сказано. Без этого мышцы будут подъедаться вперёд жира. И здоровье организма может оказаться хуже, чем до дефицита калорий.
Усвоение белка мышцами тесно связано с уровнем тестостерона. У обычного человека, не употребляющего допинг (синтетический тестостерон), необходимый уровень белка - не большой, порядка 0,7-1,5 граммов на кг веса.
второй момент: организм поедает «мышцы вперед жира» только у людей, использующих стероиды, у остальных же - мышцы организмом используются в самую последнюю очередь.
Эти два ложных утверждения, озвученные вами, пришли к нам из мира бодибилдинга и фитнесса, но они справедливы лишь для «химиков». В мире фитнесса сейчас задают тон химические атлеты, которые раздают свои «советы» нам, натуральным людям.
Я занимаюсь натуральным спортом. Выполнял нормативы КМС по становой тяге и жиму лежа.На основании своего 30-ти летнего опыта говорю.что мышцы ВСЕГДА сжираются в первую очередь при снижении веса.Не будет снижаться мышечная масса ТОЛЬКО при употреблении анаболиков и при интенсивном тренинге с большим количеством белка,т.е. у "химиков".Вес лично я согнал на 18 кг.
Вы заблуждаетесь, причем ваше заблуждение ведёт своими корнями в фитнесс индустрию, где 99,9% принимают стероиды. Да, это как обухом по голове - услышать то, что противоречит всем заметкам «диетологов» и блогов по фитнессу.
Не стоит считать наш организм настолько тупым, не способным к адаптации, и полагать, что он сразу начинает сжигать мышцы, а не жир. Катаболизм, а конкретно - кортизол опасен лишь для химиков, так как их организм понимает, что мышечная масса - избыточна и энергозатратна, поэтому от этих лишних мышц и пытается избавиться в первую очередь. Это и есть здоровое стремление организма прийти к гомеостазу. А химики, в свою очередь, пытаются не допустить катаболизма, питаясь дробно и как можно чаще (при условии отсутствия экзогенных препаратов). Мы ведь говорим о сушке, так? Если же они на данный момент принимают эти препараты, то им вообще плевать на катаболизм.
Ваш пример нельзя считать показательным, потому что весь (именно ВЕСЬ!!!!) пауэрлифтинг плотно завязан на допинге и без него простому натуралу туда вход заказан. Если вы, конечно, не богатырь один на миллион, обладающий отменной генетикой. Большинству читателей не достичь даже рабочего жима сотки в натурашку, вы и сами это знаете, если у вас такой солидный стаж.
если уж вы сослались на свой опыт, я вам скажу тоже: я согнал 15 кг и не потерял свои силовые, вообще. Натуральный физкультурник, не спортсмен.
Я жал в натурашку в 25 лет 132,5 кг,а тянул 190 при скромных природных данных-узкие кости и суставы..Вы,не владеете предметом,увы.Попробуйте написать такие рассказы на форуме спортивном-Вас на смех подымут, знаю не один десяток спортсменов,химиков и нет,то чтоя говорю-100%-й консенсус.Кстати,не только пауэрлифтинг,а вообще весь спорт- это анаболики в лошадиных дозах.Может даже и шахматы!
Почему организм избавляется от мышц? да потому.что на их "содержание" требуется огромное количество энергии,которая всегда в дефиците в природе.А жиры,наоборот, аккумуляторы энергии.Поэтому они расходуются в предпоследнюю очередь,непосредственно перед внутренними органами.Вот для того,чтоб мышцы не уходили,химики во-время сушки и "химичат".Только так можно достичь рельефа(естественно,природные данные разные у всех)Конечно,если человек 80 кг жмет,то может,сильно и не изменится ничего при похудении,хотя вряд-ли.
Вы скольких еще можете привести людей, которые как и вы в натурашку могут пожать 132,5 кг? Единицы.
А скольких вы сможете назвать натуралов, не способных пожать даже сотку? Тысячи!
О чем это говорит? Только о том, что вы когда-то смогли пожать и всё. О ваших знаниях в области физиологии, звание КМС по ПЛ не говорит нисколько.
отправлять меня и остальных обывателей на форум бодибилдеров или пауэрлифтеров смысла нет, там через одного, если не каждый - химики. Причём, добрая половина из них будет «косить» под натуралов. Вы же сами подтверждаете, что весь спорт - это допинг. Поэтому я вообще не понял вашего прикола с форумом.
Повторяю: ваше утверждение о том, что первым делом горят мышцы - это заблуждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам эволюции человека. Не надо тащить сюда байки спортсменов, сидящих на химии. Я вам выше описал про разницу в энергозатратности мышц у химика и натурала. И если натурал использует свои мышцы, то они не «горят», а у химиков - горят, так как организм понимает, что эти мышцы - лишние. Именно поэтому химики на сушке и после курса АС откатывают очень серьезно, а натурал - нет.
Да и зачем организму жечь мышцы, когда сама жировая ткань, опутывющие ее сосуды и есть прекрасный источник белка? Все уже продумано природой.
Жировая ткань не может быть источником белка, белок из жира не получить.
Я имел в виду не сами жиры, а то, что их вмещает.
а что их вмещает?
При уменьшении массы тела уменьшаются всё по сути, в том числе и мышцы.
Можно создать воздействия, при которых, например, те же мышцы будут уменьшаться медленнее.
Это просто праздник какой-то!Прямо экспертный совет в детском саду.
Вы правы: мышцы не могут «гореть» первыми у людей, не использующих допинг (не влезающих в свою гормоналку экзогенными препаратами). Наше тело - совершенный механизм, отточенный миллионами лет эволюции.
Могу посоветовать то что сам прошел, без нагрузок, голодовок и прочих премудростей. С февраля по май -35кг. https://youtu.be/dzISo0D7HJI
Я очень положительно отношусь к блоггерам, которые пропагандируют здоровый образ жизни и к Базилио в частности, но: я скептически отношусь к его увлечению экзогенными препаратами (он сам использует запрещенную фармакологию), и считаю, что к советам спортсмена - «химика» нужно прислушиваться с особым скептицизмом. Он может даже не подозревать, что его советы не подойдут людям, не использующим фармакологию по той причине, что гормональный фон и вытекающие из него обменные процессы у химика и натурала абсолютно разные, включая питание и усвоение тех или иных макронутриентов.
Я не знаю, что вы имеете ввиду говоря о фармацевтике и химии. Я лишь питался и питаюсь по этой схеме, утром офсянка с яйцом или творогом, днем гречка с куриным мясом с зеленью и тд, прием пищи не реже чем раз в 3 часа, постоянное чувство сытости. Никаких тренеровок, пробежек, нагрузок. Что тут "химического"? Ну я рассказал про себя и не собирался никому ничего доказывать или навязывать, но реально работающий метод, который можно без напряга для организма пройти почему то критикуется "теоретиками".
Тут важно чтобы это тебе помогало, но это не значит, что подойдёт ещё кому то.
Камрад, на питани, широко пропагандируемом фитнесс индустрией (заточенной под химиков, но об этом они умалчивают), действительно можно сбросить вес, я сам так делал и долгое время сидел (более 5-ти лет питался по такой схеме).
но в этой схеме есть одна большая проблема: ты не сможешь на ней достичь и поддерживать (это важно!!!) более менее приличной формы, кроме как сбросить вес. Ты либо худеешь, либо «на массе», а стабильного догосрочного результата - нет...
Поэтому всех адептов и поддерживающих такую Схему, я всегда прошу показать их форму, чтоб было наглядно, и если человек не использовал фармакологию, то результат в 99% случаев - так себе, это подтверждается из раза в раз как моей личной практикой, так и сотен остальных людей, которых я видел за это время. Это именно практика, личный опыт, а не теория. С вами, уверен на 146%, такая же ситуация.
Что касается Базилио: он химик и поэтому он сам не знает, как просушиться и удерживать хорошую форму натуралу потому, что никогда не проходил этот путь в натурашку. Поэтому его совет я расцениваю как лицемерие. Как ты можешь советовать то, чего не делал сам? Именно насмотревшись в своё время таких Базилио, я и многие мои знакомые годами пытались привести себя в порядок, но ни у кого не вышло (за исключением тех, кто подсел на фарму).
Это ещё тот мракобес
DEL, отправил ошибочный коммент, перепутал видео. Извиняюсь.
Интересно.
Спортсмены при питании руководствуются правилами под названием "спортивное питание". К сожалению, обратное несправедливо: спортивное питание не сделает вас спортсменом :-(. Хотя, быть может, у вас организм - чемпионский. Но хозяин - лентяй. Поэтому - пузо.
Полному человеку природа говорит: "Вы могли б совершить подвиг. Энергетика вашего организма позволяет. Лишний вес- расплата за неиспользованную энергию".
Толстяки - ленивые герои.
Рыцари печального брюха
Хотя в этом что-то есть.
Смешные у медиков анекдоты, и, главное, не поспоришь!
Поаккуратнее с белково-жировыми диетами. Женщины давно ими увлекаются. У многих потом желчный пузырь удаляют.
Вещества, снижающие аппетит, есть. Пиколинат хрома, например.
Вы совершенно не владеете предметом разговора, но уверенно раздаёте советы, которые может прочитать не разбирающийся в вопросе человек и испортить себе здоровье. Я бы на вашем месте поостерёгся это делать, тем более, советовать фармакологию в виде подавителей аппетита.
итак, проблемы с желчным пузырём возникают на фоне низкожировых диет, в результате чего у человека застаивается желчь, что вызывает появление камней и последующее удаление пузыря. При достаточном кол-ве жиров в рационе, отток желчи постоянный, она не застаивается, что способствует здоровью желчного пузыря и не происходит предпосылок для образования камней.
Пиколинат хрома не фармакология, а БАД. Не знаю случаев, кому бы он испортил здоровье.
А вот белково-жировые диеты именно приводят к ЖКБ. Почитайте форумы похудельщиц. Очень познавательно. Сам Аткинсон, первый популяризатор, умер от последствий рекламируемой диеты.
Судя по тому, что вы пишете, вы не обладаете достаточными знаниями в диетологии, так как не можете отличить высокожировую диету от диеты Аткинса, которая является высокобелковой низкоуглеводной. А между ними, на минуточку - пропасть! Поэтому, повторюсь для тех, кто читает ваши «советы» - не слушать их, если не хотите посадить своё здоровье.
Пиколинатом хрома?))
Показания к применению Дефицит хрома при следующих заболеваниях: гормональные нарушения; сахарный диабет; ожирение; расстройства нервной системы; анорексия; стрессовые состояния; сердечная недостаточность; атеросклероз; снижение иммунитета; головные боли; бессонница.
Источник: https://dolgojit.net/pikolinat-khroma.php
Хорошо, раз вы хотите, то я вас готов просветить и в вопросе «подавления аппетита»:
Это изначально неправильный путь, когда вы предлагаете людям лечить не болезнь, а подавлять симптомы болезни. Дело в том, что миллионами лет эволюции, наш огранизм приучен быть достаточно автономным очень долгое время, которое исчисляется даже не часами, а сутками! То есть, нормально работающему организму не требуются подавители аппетита, они (якобы) нужны тем, у кого есть нарушения обмена (см ниже).
Чтоб похудеть, надо снизить калораж, сделав баланс приход-расход отрицательным, эта истина известна всем. Также известно, что нельзя делать слишком большой дефицит, обрезая калораж, иначе организм получит стресс и включит защитную реакцию (не буду расписывать, это еще целая лекция). Кроме того, большой дефицит создаст некомфортное чувство голода и человек, скорей всего - просто сорвется с диеты. Дефицит в 10-15% вполне достаточен и на нём не будет чувства голода. Соответственно, подавители аппетита тут не потребуются. А кому же они могут помочь?
Абсолютно все люди, имеющие лишний вес, имеют (не подозревая об этом) инсулинорезистентность. Она выражается в том, что спустя два-три часа после еды, человек снова хочет есть. Есть еще куча симтомов инсулинорезистентности, но мы не будем их обсуждать, так как это потребует времени. У многих же, инсулинорезистентность находится в таком состоянии, что человек ест и даже поев, не чувствует себя сытым. Причём, чем больше у человека лишний вес, тем он более «голодный». Вот это и надо лечить (инсулинорезистентность), а не подавлять аппетит бадами или фармакологией. Это также глупо, как жрать сладкое и затем пить метформин, чтоб понизить сахар в крови (кстати, широко распространенная схема!).
Страницы