Пора ме­нять этот мир (лич­ный опыт по­лу­че­ния фи­нан­си­ро­ва­ния от Фонда Под­держ­ки Ин­но­ва­ций)

Аватар пользователя DenverElrond

Ува­жа­е­мые ка­мра­ды! То­ва­ри­щи! Несколь­ко лет я с удо­воль­стви­ем вижу ваше вни­ма­ние к моим об­зо­рам по элек­тро­тех­ни­ке и мыс­лиш­кам ка­са­тель­но нашей про­мыш­лен­но­сти! Спа­си­бо!

Вто­рое. Есть идея, во­пло­ще­ние ко­то­рой сулит из­ме­не­ния на рынке элек­тро­при­вод­но­го обо­ру­до­ва­ния. И то, что я могу сей­час об этой идее рас­ска­зать – пред­став­ле­но ниже. Что бы зря Вам туда не хо­дить, крат­ко суть идеи: раз­ра­бо­та­на тех­но­ло­гия опре­де­ле­ния мгно­вен­ной ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти раз­ви­ва­е­мой элек­тро­дви­га­те­лем по ре­зуль­та­там за­ме­ров ис­клю­чи­тель­но токов и на­пря­же­ний в пи­та­ю­щей цепи. Скри­пач не нужен Дат­чи­ки ско­ро­сти и си­ло­во­го мо­мен­та на вы­ход­ном валу элек­тро­дви­га­те­ля – те­ря­ют свой глу­бин­ный смысл, а также, для нас без раз­ни­цы какой прин­цип дей­ствия у ма­ши­ны и ко­ли­че­ство ее фаз. 

Мы по­лу­чи­ли фи­нан­си­ро­ва­ние от Фонда Под­держ­ки Ин­но­ва­ций и сей­час ищем вы­хо­ды на ад­ми­ни­стра­цию заводов-​производителей элек­тро­дви­га­те­лей для объ­еди­не­ния уси­лий при под­держ­ке ГК Ро­стех. Если вы из­му­че­ны во­про­сом как же под­нять долю граж­дан­ской про­дук­ции до 50% к 2030 году и рен­та­бель­ность в 87…98 коп. с рубля при про­из­вод­стве элек­тро­дви­га­те­лей вас не устра­и­ва­ет – не про­хо­ди­те мимо!

Со­вре­мен­ный элек­тро­при­вод – это, преж­де всего ре­зуль­тат его ра­бо­ты. Об­ла­да­ние элек­три­че­ской ма­ши­ной не несет само по себе ни­ка­ко­го эс­те­ти­че­ско­го на­сла­жде­ния или мо­раль­но­го удо­вле­тво­ре­ния – если эта ма­ши­на пы­лит­ся на скла­де или в кла­дов­ке. Но если она ра­бо­та­ет и ка­че­ствен­но вы­пол­ня­ет свою ра­бо­ту – даже ее звук пе­ре­ста­ет быть непри­ят­ным! Мы хотим со­здать ком­форт­ную среду управ­ле­ния элек­тро­при­во­дом са­мо­го раз­лич­но­го пред­на­зна­че­ния. В ко­то­рой будет объ­еди­нен весь экс­плу­а­ти­ру­е­мый Вами парк элек­тро­при­во­дов. Вне за­ви­си­мо­сти от мощ­но­сти, прин­ци­па дей­ствия, тех­но­ло­ги­че­ско­го пред­на­зна­че­ния и дру­гих осо­бен­но­стей ис­поль­зу­е­мых элек­три­че­ских дви­га­те­лей.

Го­во­рят, что когда то, гре­че­ский уче­ный и ин­же­нер Ар­хи­мед про­из­нес: "Дайте мне точку опоры, и я пе­ре­вер­ну Землю!" Вслед за ним мы хотим вос­клик­нуть: "Дайте нам до­ступ к пи­та­ю­щим цепям элек­тро­дви­га­те­ля, и мы будем знать о нем всё и всем управ­лять!"

Дело в том, что сей­час сло­жи­лась такая ин­же­нер­ная прак­ти­ка (спе­ци­а­ли­сты в элек­тро­при­во­де – не дадут со­врать) что элек­тро­дви­га­тель вос­при­ни­ма­ет­ся как очень нели­ней­ное звено внут­ри за­мкну­то­го кон­ту­ра управ­ле­ния. И в этом кон­ту­ре обя­за­тель­но дол­жен при­сут­ство­вать дат­чик или ско­ро­сти или си­ло­во­го мо­мен­та, уста­нов­лен­ный на валу элек­тро­дви­га­те­ля. Все это де­ла­ет наи­бо­лее до­ро­гим в элек­тро­при­во­де труд про­грам­ми­стов по на­пи­са­нию ал­го­рит­ма управ­ле­ния элек­три­че­ским на­пря­же­ни­ем, по­да­ва­е­мым на об­мот­ки элек­тро­дви­га­те­ля. А также де­ла­ет до­ро­ги­ми дат­чи­ки об­рат­ной связи (ко­ор­ди­на­ты и ско­ро­сти) точ­ность ко­то­рых ста­но­вит­ся "узким" ме­стом в элек­тро­при­во­де.

Но суть опи­сан­ной про­бле­мы лежит со­всем в дру­гой плос­ко­сти! Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что до сих пор мы не умели од­но­знач­но вы­де­лить мгно­вен­ную ве­ли­чи­ну ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти, раз­ви­ва­е­мой дви­га­те­лем на ос­но­ва­нии за­ме­ров толь­ко мгно­вен­ных ве­ли­чин токов и на­пря­же­ний в об­мот­ках элек­тро­дви­га­те­ля. Ис­поль­зо­ва­ние ко­эф­фи­ци­ен­та по­лез­но­го дей­ствия или ко­эф­фи­ци­ен­та "ак­тив­ной" мощ­но­сти – всего лишь ма­те­ма­ти­че­ские "ко­сты­ли" с по­мо­щью ко­то­рых мы до­хо­дим до цели – за­став­ля­ем элек­тро­при­вод ра­бо­тать. В вы­со­ко­ди­на­мич­ных ре­жи­мах, когда ре­ак­ция на внеш­ние воз­дей­ствия долж­на быть мень­ше чем пе­ри­од об­ра­ще­ния маг­нит­но­го поля между па­ра­ми по­лю­сов элек­тро­дви­га­те­ля, эти ко­сты­ли при­хо­дит­ся бро­сать и на­ра­щи­вать вы­чис­ли­тель­ную мощ­ность кон­трол­ле­ров управ­ле­ния, сми­ря­ясь с их вы­со­кой сто­и­мо­стью и тех­но­ло­гич­но­стью…

Нами раз­ра­бо­та­на тех­но­ло­гия опре­де­ле­ния мгно­вен­ной ве­ли­чи­ны ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти по ре­зуль­та­там за­ме­ров мгно­вен­ных зна­че­ний токов и на­пря­же­ний на об­мот­ках элек­три­че­ских дви­га­те­лей. Тех­но­ло­гия апро­би­ро­ва­на ма­те­ма­ти­че­ски­ми мо­де­ля­ми, а также на фи­зи­че­ских мо­де­лях ре­ак­тив­ных дви­га­те­лей. В общем виде, ана­ли­ти­че­ски до­ка­за­но, что каж­дой от­дель­ной об­мот­ке элек­тро­дви­га­те­ля можно со­по­ста­вить ве­ли­чи­ну ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти раз­ви­ва­е­мой с ее по­мо­щью. Это поз­во­ля­ет ис­поль­зо­вать ал­го­ритм рас­че­та на элек­тро­дви­га­те­ли про­из­воль­но­го прин­ци­па дей­ствия и ко­ли­че­ства фаз.

Пред­ставь­те что элек­тро­дви­га­тель, как до­пол­ни­тель­ная опция, можно будет осна­стить си­сте­мой опре­де­ле­ния мгно­вен­ной ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти, раз­ви­ва­е­мой элек­тро­дви­га­те­лем в дан­ное мгно­ве­ние вре­ме­ни. Это упро­стит си­сте­мы элек­тро­при­во­да: за­мкну­тые кон­ту­ры управ­ле­ния разо­мкнут­ся, а элек­тро­дви­га­тель ста­нет за­вер­ша­ю­щим их эле­мен­том.

Фонд со­дей­ствия ин­но­ва­ци­ям (www.fasie.ru), рас­смот­рев за­яв­ку участ­ни­ка нашей ко­ман­ды, вы­де­лил сред­ства на про­ве­де­ние НИР по теме: "Раз­ра­бот­ка уни­вер­саль­но­го кон­трол­ле­ра управ­ле­ния элек­тро­дви­га­те­лем с функ­ци­ей управ­ле­ния мгно­вен­ным зна­че­ни­ем ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти" (по­зи­ция №201 в про­то­ко­ле ре­зуль­та­тов кон­кур­са: http://fasie.ru/upload/docs/%D0%A3%D0%9C%D0%9D%D0%98%D0%9A-%D0%A6%D0%AD%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.docx). В со­ста­ве нашей ко­ман­ды спе­ци­а­лист, по­лу­чив­ший ста­тус "тех­но­ло­ги­че­ско­го ли­де­ра" ГК Ро­стех по ре­зуль­та­там про­грам­мы "Век­тор" (https://www.rt-​vector.ru) про­шло­го года, про­во­ди­мо­го Ака­де­ми­ей ГК Ро­стех (https://www.rostec.academy.ru). Мы про­дол­жа­ем ра­бо­ту и в на­сто­я­щее время стре­мим­ся объ­еди­нить про­из­во­ди­те­лей элек­тро­дви­га­те­лей и си­стем элек­тро­при­во­да в целях об­суж­де­ния раз­ра­ба­ты­ва­е­мой тех­но­ло­гии.

Если Ваше пред­при­я­тие про­из­во­дит элек­тро­при­вод­ную про­дук­цию, если ру­ко­вод­ство ста­вит перед Вами за­да­чу по­вы­ше­ния доли вы­пус­ка граж­дан­ской про­дук­ции, и Вы го­то­вы к сов­мест­ной ра­бо­те с ГК Ро­стех, мы го­то­вы об­су­дить более де­таль­но наш про­ект и ва­ри­ан­ты воз­мож­но­го со­труд­ни­че­ства при его ре­а­ли­за­ции.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Если вы все это ви­ди­те, я обя­за­тель­но дол­жен и хочу вы­ра­зить бла­го­дар­ность Алек­су и всей "ре­дак­ции" АШ за воз­мож­ность об­ра­ще­ния к об­ще­ствен­но­сти!

Комментарии

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Для чего нужно знать мощ­ность? На­при­мер на моем са­мо­дель­ном на­жда­ке из трех­фаз­но­го асин­хрон­ни­ка, ра­бо­та­ю­щем от од­но­фаз­ной сети на кон­ден­са­то­рах. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Вы на нем ножи то­чи­те? У меня вруч­ную об бру­сок ухо­дит минут по 5...10 на нож (пока там все кром­ки/за­усен­цы вы­пря­миш). А так: вжих по ва­ше­му  на­жда­ку - и за один два про­хо­да: 30 се­кунд. И ножи не сто­чен­ные как сей­час.

Это на­вскид­ку на­при­мер...

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Нет, не точу. Остал­ся от отца. Но в хо­зяй­стве, по­ми­мо ножей, тре­бу­ет­ся и дру­гая ме­тал­ло­об­ра­бот­ка. Пока об­хо­жусь бол­гар­кой, но и дви­га­тель вы­бра­сы­вать не стоит. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Элек­тро­то­чи­ло для ножа не самый луч­ший ва­ри­ант, слиш­ком го­ря­чая кром­ка по­лу­ча­ет­ся и те­ря­ет­ся за­кал­ка.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

По­то­му что пе­ре­да­ва­е­мая объ­ек­ту труда мощ­ность не кон­тро­ли­ру­ет­ся

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

В дан­ном слу­чае важна плот­ность мощ­но­сти.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Все более-​менее слож­ные ал­го­рит­мы век­тор­но­го управ­ле­ния дви­га­те­лем этого тре­бу­ют (и ещё много всего кроме этого).

Если, на­при­мер, на са­мо­дель­ном на­жда­ке на­чать ра­бо­тать и при­да­вить к нему (ра­бо­та­ю­ще­му) же­ле­зя­ку, с ко­то­рой нужно спи­лить лиш­нее, то про­изой­дёт сле­ду­ю­щее:

- обо­ро­ты на­жда­ка упа­дут (при­чём, это слож­ный про­цесс, за­ви­си­мый от вре­ме­ни),

- сколь­же­ние поля дви­га­те­ля (n-nс)/n уве­ли­чит­ся, фазы по­плы­вут,

- и вслед за этим упа­дёт КПД.

Пра­виль­ная си­сте­ма долж­на вслед за этим умень­шить ча­сто­ту, при­ве­дя угол за­паз­ды­ва­ния поля к тре­бу­е­мо­му.

...

ЗЫ: Хотя, ко­неч­но, как быв­ший экс­пе­ри­мен­та­тор я очень скеп­ти­че­ски от­но­шусь к идее за­ме­ны ре­аль­ных из­ме­ре­ний мо­де­ли­ро­ва­ни­ем. Любым мо­де­ли­ро­ва­ни­ем. Даже очень хо­ро­шим. По­то­му что на прак­ти­ке все­гда су­ще­ству­ют ню­ан­сы, по­ме­хи, а кос­вен­ные из­ме­ре­ния в циф­ро­вом мире - во­об­ще прин­ци­пи­аль­но пря­мых хотя бы из-за ко­неч­ной точ­но­сти вы­чис­ле­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

То есть, кмк, всё сво­дит­ся к вклю­че­нию в цепь ПЧ? Ведь ре­во­лю­ци­он­ных ре­ше­ний не озву­чи­ва­ли.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

? Он там (на асин­хрон­ни­ке) нынче по опре­де­ле­нию. Но для тол­ко­во­го век­тор­но­го управ­ле­ния нужно знать, что имен­но про­ис­хо­дит с дви­га­те­лем.

И не по­ни­маю я этого "ре­во­лю­ци­он­ные ре­ше­ния" - что это во­об­ще такое? какое ре­ше­ние ре­во­лю­ци­он­но, какое нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Ре­во­лю­ци­он­ное ре­ше­ние - пе­ре­ход на ка­че­ствен­но новый уро­вень. При­мер: пе­ре­ход с пара на ДВС. 

Про­сто я уже встре­чал в ин­тер­не­те "ре­во­лю­ци­он­ные ре­ше­ния", где пред­ла­га­ют ис­поль­зо­вать пре­об­ра­зо­ва­те­ли ча­сто­ты, "чтобы пла­тить мень­ше". А на самом деле речь шла, в луч­шем слу­чае, о устра­не­нии пе­ре­но­са фаз. Что под­ра­зу­ме­ва­ет рас­ход энер­гии самим ча­стот­ни­ком. 

Мне 6 лет назад впер­вые в руки по­пал­ся ча­стот­ник. Энер­ге­тик впа­рил ПЧ, ко­то­ры­ми ди­лер­ство­вал его сын. Ши­ро­ко­го при­ме­не­ния, по­это­му схемы, как та­ко­вой не было и даже дилер не смог объ­яс­нить "что куда". При­шлось до­во­дить до ума са­мо­сто­я­тель­но. Но с за­да­чей я спра­вил­ся. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz (11 лет 3 дня)

По­здрав­ляю Вас и вашу Ко­ман­ду!

На­де­юсь гос­под­держ­ка ока­жет­ся ре­аль­ной, а не бу­маж­ной по­мо­щью и, при­ве­дёт к по­лу­че­нию цен­ных при­клад­ных ре­зуль­та­тов, с по­сле­ду­ю­щим внед­ре­ни­ем в про­из­вод­ство.

PS: Я сам не за­ни­ма­юсь ни­ка­ки­ми на­уч­ны­ми ра­бо­та­ми, но как ра­диовре­ди­тель со ста­жем(с1983года), на­шед­ший для себя ра­бо­ту в про­мыш­лен­но­сти, сов­па­да­ю­щую с хобби(что сей­час, боль­шая ред­кость), при­бли­зи­тель­но по­ни­маю о чём идёт речь. И хотя, я вряд-​ли, когда ни­будь вос­поль­зу­юсь ва­ши­ми до­сти­же­ни­я­ми(в ре­мон­ти­ру­е­мом мной обо­ру­до­ва­нии, нет ни одной дви­жу­щей­ся де­та­ли) тем не менее, очень рад за кол­лег по па­яль­ни­ку.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

Стес­ня­юсь спро­сить, а ваши ал­го­рит­мы – от­ли­ча­ют­ся от тех, что нынче кру­тят си­ло­вые  ча­стот­ные пре­об­ра­зо­ва­те­ли для элек­тро­при­во­да ?

Если – да, то – в чём но­ва­ция, хотя бы в самых общих чер­тах?

Не хочу вас неча­ян­но и неза­слу­жен­но оби­деть, но "мотор-​колесо Ду­ю­но­ва"© пер­во­на­чаль­но тоже по­да­ва­лось, как "супер-​пупер но­ва­ция".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

На при­ме­ре: вот лам­поч­ка на­ка­ли­ва­ния - умно­жа­ем на­пря­же­ние на ток и на кон­струк­тив­ный ко­эф­фи­ци­ент - по­лу­ча­ем ее по­лез­ную ра­бо­ту. В лам­поч­ке про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния ли­ней­ный: из ро­зет­ки в све­то­вую энер­гию.

При элек­тро­ме­ха­ни­че­ском пре­об­ра­зо­ва­нии все слож­нее: внут­ри у ней неон­ка там на­ко­пи­тель маг­нит­ной энер­гии. По­это­му в общем слу­чае нель­зя про­сто умно­жить. По­это­му по­яви­лись какие то ре­ак­тив­ные энер­гии, ко­эф­фи­ци­ен­ты мощ­но­сти и т.д.

Мы пред­ла­га­ем от этих вещей из­ба­вить­ся. Ну и т.д.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

В лам­поч­ке про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния ли­ней­ный: из ро­зет­ки в све­то­вую энер­гию.

В самом деле?

А, как же 3акон Сте­фа­на - Больц­ма­на ?

Плот­ность сум­мар­но­го из­лу­че­ния аб­со­лют­но чер­но­го тела прямо про­пор­ци­о­наль­на аб­со­лют­ной тем­пе­ра­ту­ре в чет­вер­той сте­пе­ни.

Разо­гре­тая спи­раль лам­поч­ки,  в пер­вом при­бли­же­нии, вполне себе со­от­вет­ству­ет "аб­со­лют­но чёр­но­му телу".

А, функ­ция «игрек равен ко­эф­фи­ци­ен­ту, умно­жен­но­му на икс в сте­пе­ни "'эн"», при по­ка­за­те­ле сте­пе­ни "эн", от­лич­ном от еди­ни­цы, ни разу не ли­ней­ная, уве­ряю вас.

Кроме того, тем­пе­ра­ту­ра, яр­кость из­лу­че­ния про­пор­ци­о­наль­на, аж чет­вёр­той сте­пе­ни (!) ко­то­рой, для лам­поч­ки  – тоже ни разу НЕ ли­ней­ная функ­ция.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние: мощ­ность (ак­тив­ная), как вы упо­мя­ну­ли  – дей­стви­тель­но равна про­из­ве­де­нию тока на на­пря­же­ние: P = U x I.  Од­на­ко, по за­ко­ну де­душ­ки Ома: I = U/R.

В ре­зуль­та­те мощ­ность равна квад­ра­ту на­пря­же­ния, де­лён­но­му на со­про­тив­ле­ние.

На­пря­же­ние у нас всеми си­ла­ми под­дер­жи­ва­ет­ся от­но­си­тель­но по­сто­ян­ным, а, вот, с со­про­тив­ле­ни­ем про­бле­мы. Из всех ме­тал­лов со­про­тив­ле­ние  более или менее ли­ней­но за­ви­сит от тем­пе­ра­ту­ры толь­ко у пла­ти­ны. Имен­но по­это­му из пла­ти­ны де­ла­ют наи­бо­лее точ­ные тем­пе­ра­тур­ные дат­чи­ки – так на­зы­ва­е­мые "тер­мо­мет­ры со­про­тив­ле­ния".

А, вот, у воль­фра­ма, из ко­то­ро­го де­ла­ют лам­поч­ки, с ли­ней­но­стью плохо – об­ра­ти­те вни­ма­ние:

Имен­но по­это­му в ста­ро­дав­ние вре­ме­на, на заре элек­тро­ни­ки, нели­ней­ность лам­по­чек ис­поль­зо­ва­ли для ста­би­ли­за­ции силы тока. И даже вы­пус­ка­ли для этого спе­ци­аль­ные лам­поч­ки, име­ну­е­мые "бар­ре­те­ра­ми"©.

То есть, по факту, в лам­поч­ке нели­ней­ность пре­об­ра­зо­ва­ния элек­три­че­ской мощ­но­сти в тем­пе­ра­ту­ру умно­жа­ет­ся на нели­ней­ность пре­об­ра­зо­ва­ния тем­пе­ра­ту­ры в свет.

А вы го­во­ри­те:

В лам­поч­ке про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния ли­ней­ный...

По­это­му, от ва­ше­го:

По­это­му по­яви­лись какие то ре­ак­тив­ные энер­гии, ко­эф­фи­ци­ен­ты мощ­но­сти и т.д.

Мы пред­ла­га­ем от этих вещей из­ба­вить­ся.

на­ту­раль­но по­ве­я­ло уро­жен­цем Жи­то­мир­ской об­ла­сти Укра­ин­ской ССР, граж­да­ни­ном Пет­ри­ком В.И.

Что зна­чит "какие то  ре­ак­тив­ные энер­гии, ко­эф­фи­ци­ен­ты мощ­но­сти и т.д." ? 

Они там ни разу не "какие то" (пра­во­пи­са­ние "-то", "-либо", "-​нибудь" осве­жи­те). Они там – в стро­гом со­от­вет­ствии с за­ко­на­ми При­ро­ды во­об­ще и, в част­но­сти, такой науки, как Фи­зи­ка.

Вы со­бра­лись эти за­ко­ны... от­ме­нить? Ин­те­рес­но – как?

Миру из­вест­но толь­ко одно со­бы­тие такой от­ме­ны за­ко­нов При­ро­ды.

Обыч­но, для того, чтобы пла­вить ме­талл, необ­хо­ди­мо до­пол­ни­тель­но к топ­ли­ву в го­рел­ку по­да­вать чи­стый кис­ло­род, да ещё под при­лич­ным дав­ле­ни­ем.

И толь­ко 9 сен­тяб­ря 2001 года в Нью-​Йорке, для того чтобы рас­пла­вить рель­сы, было до­ста­точ­но про­сто по­лить их го­ря­щим ке­ро­си­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Пре­крас­ные слова!

Не буду, по­жа­луй, опус­кать­ся до вы­ска­зы­ва­ний о том какой суб­станц­тей от них веет...

И да: спа­си­бо, я не оби­дел­сО

;)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

Между про­чим, уста­нов­лен­ный стан­дарт мак­си­маль­но­го от­кло­не­ния на­пря­же­ния в бы­то­вых элек­три­че­ских сетях (220V +10% -15%) из­на­чаль­но по­явил­ся имен­но в при­вяз­ке к "лам­поч­ке Ильи­ча".

Элек­тро­при­вод снос­но "тер­пит" куда боль­шие от­кло­не­ния, это я вам ав­то­ри­тет­но, как ди­пло­ми­ро­ван­ный элек­тро­ме­ха­ник, за­яв­ляю.

А, вот, лампа на­ка­ли­ва­ния, или, как вы её мило окре­сти­ли "лам­поч­ка", бла­го­да­ря опи­сан­ным выше нели­ней­но­стям, к на­пря­же­нию пи­та­ния крайне кри­тич­на: при сни­же­нии она фа­таль­но сме­ща­ет­ся в ИК-​диапазон, а то немно­гое, что оста­ёт­ся от ви­ди­мо­го света,  ста­но­вит­ся уныло-​красным.  При по­вы­ше­нии на­пря­же­ния со спек­тром всё хо­ро­шо, да вот беда: срок жизни "лам­поч­ки" со­кра­ща­ет­ся в разы и даже в де­сят­ки (!) раз.

    По­это­му, когда где-​то пре­под­но­сят, как сен­са­цию,  лампу на­ка­ли­ва­ния, ко­то­рая "све­тит сто лет" – в этом нет ре­ши­тель­но ни­че­го уди­ви­тель­но­го: "в пол-​накала"  ЛН может "све­тить" почти вечно. Кста­ти, "сто­лет­няя лампа" имен­но так и вы­гля­дит.

   Судя по обо­ро­там вашей речи вы – ни разу не спе­ци­а­лист в элек­три­че­стве и во­об­ще гу­ма­ни­та­рий. Тогда есть на­деж­да, что вы по­ря­доч­ный че­ло­век, в от­ли­чии от тех... "пет­ри­ков", ко­то­рые вам явно "за­пуд­ри­ли мозги" оче­ред­ным  кра­соч­ным... "про­жэек­том". 

   В про­тив­ном слу­чае,  ваш ответ о сути оче­ред­но­го "про­рыв­но­го изоб­ре­те­ния" был бы го­раз­до более... внят­ным.

   При­кры­вать­ся тем, что, мол "враги узна­ют и укра­дут" – бес­смыс­лен­но, по­то­му, как на этот счёт име­ет­ся па­тент­ное право. Ко­то­рое дей­ству­ет 25 лет. За это время (если ваше изоб­ре­те­ние не оче­ред­ная фик­ция оче­ред­но­го "пет­ри­ка",  жаж­ду­ще­го ха­ляв­ных бюд­жет­ных денег), всё и так ста­нет всем из­вест­ным. Кон­ку­рен­ты про­сто купят ваше из­де­лие в общем по­ряд­ке, как ря­до­вой по­тре­би­тель. Чтобы, потом – "разо­брать по вин­ти­ку" и всё вы­яс­нить.

   А, вот, если ваше изоб­ре­те­ние не за­па­тен­то­ва­но, то это на­во­дит на очень груст­ные мысли.  Ибо спе­ци­аль­но для "пет­ри­ков" и про­чих изоб­ре­та­те­лей "веч­но­го дви­га­те­ля" су­ще­ству­ет такая за­са­да, как "па­тент­ная экс­пер­ти­за".

   "Пет­ри­ки" пре­крас­но о ней знают и, по­это­му, па­тен­то­вать своё "ге­ни­аль­ное изоб­ре­те­ние" на­ме­рен­но не спе­шат, пред­по­чи­тая "гнать волну" в на­прав­ле­нии "зло­на­ме­рен­ных  пре­пят­ствий про­рыв­ным оте­че­ствен­ным раз­ра­бот­кам"  со сто­ро­ны "этого го­су­дар­ства" и едва ли не лично Пу­ти­на.

    По­ве­дай­те нам здесь, в чём же "изю­мин­ка" ва­ше­го "про­ры­ва" ?  Толь­ко – гра­мот­но, в тех­ни­че­ских тер­ми­нах.

     Или па­тен­та на ваше "изоб­ре­те­ние", всё-​таки, до сих пор нет ?  Без экс­пер­ти­зы не может быть фи­нан­си­ро­ва­ния. Ну... если толь­ко чи­нов­ник, раз­ре­шив­ший вы­да­чу го­су­дар­ствен­ных   средств, сам...  не "в доле".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Ждите от­ве­та.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

На­пом­ни­ло, в СССР были кол­лек­тор­ные дви­га­те­ли на маг­ни­то­фо­нах, на бо­бин­ни­ках(да они были и ба­та­рей­ные) стоял цен­тро­беж­ный ре­гу­ля­тор и то­ко­вый уси­ли­тель на тран­зи­сто­ре, на ка­сет­ни­ках сто­я­ли им­порт­ные (чеш­ские или поль­ские, не помню) движ­ки без дат­чи­ков с ре­гу­ля­то­ром на паре тран­зи­сто­ров, и наши, с маг­нит­ным ро­то­ром и ста­тор­ной об­мот­кой, с дат­чи­ка­ми по­ло­же­ния на коль­це­вых фер­ри­ти­ках и схемы из пару де­сят­ков тран­зи­сто­ров.

Так вот, о чем это я?

Удачи вам. Вот.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Спа­си­бо!

На маг­ни­то­фо­нах ка­жет­ся ме­ха­ни­че­ская кор­рек­ти­ров­ка ско­ро­сти была - если па­мять не из­ме­ня­ет.

Аватар пользователя picozoid
picozoid (11 лет 1 день)

Ме­ха­ни­ка была на па­те­фо­нах. На бо­бин­ни­ках вы­со­ко­го клас­са была ме­ха­ни­че­ская ре­гу­ли­ров­ка мо­мен­та при­ни­ма­ю­щей бо­би­ны, на еще более до­ро­гих - по­да­ю­щей тоже, для обес­пе­че­ния ста­биль­но­го на­тя­же­ния ленты. В кас­сет­ни­ках (кроме тех, ко­то­рые на 220 с при­во­дом от 220-​вольтового  мо­то­ра) ста­вил­ся кол­лек­тор­ный мик­ро­дви­га­тель про­из­вод­ства СССР, Вен­грии, Япо­нии со встро­ен­ным или внеш­ним РЧВ (ре­гу­ля­тор ча­сто­ты вра­ще­ния), ко­то­рый обес­пе­чи­вал по­сто­ян­ную ча­сто­ту вра­ще­ния вне за­ви­си­мо­сти от на­груз­ки. В кас­сет­ни­ках с при­во­дом от 220 мощ­ность дви­га­те­ля была такая, что из­ме­не­ни­ем на­груз­ки от кас­се­ты и ЛПМ можно было пре­не­бречь.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Еще маг­нит­ные уси­ли­те­ли ис­поль­зо­ва­лись для ре­гу­ли­ро­ва­ния ча­сто­ты вра­ще­ния. Чего толь­ко не при­ду­ма­ли...

Аватар пользователя Антoн
Антoн (5 лет 6 месяцев)

Можно по­яс­нить на кон­крет­ном при­ме­ре? До­пу­стим име­ет­ся то­кар­ный ста­нок, нужно на­ре­зать резь­бу на валу. Для этого необ­хо­ди­мо со­гла­со­вать вра­ще­ние об­ра­ба­ты­ва­е­мо­го вала с по­да­чей резца. Сей­час это осу­ществ­ля­ет­ся с по­мо­щью ше­сте­рё­ноч­ных пе­ре­дач. Воз­мож­но ли эту жёст­кую со­гла­со­ван­ность, по­лу­чить для двух неза­ви­си­мых дви­га­те­лей? Один из ко­то­рых вра­ща­ет за­го­тов­ку, а вто­рой по­да­ёт резец.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Точ­ность будет за­ви­сеть от ско­ро­сти ре­за­ния, в иде­а­ле: аб­со­лют­но точно при бес­ко­неч­но мед­лен­ной об­ра­бот­ке. Надо найти оп­ти­мум.

Кос­нус­ля резец де­та­ли мы это уви­дим. Если сре­за­ли боль­ше - пре­об­ра­зо­ва­ли боль­ше ме­ха­ни­че­ской энер­гии - тоже знаем. Даль­ше игра с ал­го­рит­ма­ми управ­ле­ния и точ­но­стью вы­став­ле­ния де­та­ли в па­троне. Ду­ма­ет­ся, что если обес­пе­чить иде­аль­ные на­чаль­ные усло­вия (за­го­тов­ка одной формы, жест­ко­сти ме­тал­ла - без де­фек­тов) можно сфор­ми­ро­вать тре­бу­е­мые ди­на­ми­ку за­трат мощ­но­сти на ее об­ра­бот­ку. 

Аватар пользователя Антoн
Антoн (5 лет 6 месяцев)

Во­прос несколь­ко в дру­гом. За­го­тов­ка может быть боль­шой, а резь­ба мел­кой. То есть на­груз­ки ми­ни­маль­ны. Ин­те­ре­су­ет воз­мож­ность точ­но­го со­гла­со­ва­ния ра­бо­ты двух дви­га­те­лей, без внеш­них дат­чи­ков. Как при­мер, два ша­го­вых дви­га­те­ля с дат­чи­ка­ми на валах, могут быть прак­ти­че­ски син­хрон­ны. Воз­мож­но ли такое для дру­гих дви­га­те­лей, с ис­поль­зо­ва­ни­ем Ва­ше­го изоб­ре­те­ния?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Если каж­дый из них дол­жен вы­пол­нить опре­де­лен­ную ра­бо­ту (в том числе из­вест­но на сколь­ко при этом по­вер­нет­ся вал дви­га­те­ля) - да, это воз­мож­но. Мы можем ре­а­ли­зо­вать про­из­воль­ный, за­дан­ный на­пе­ред гра­фик вы­пол­не­ния ме­ха­ни­че­ской ра­бо­ты. Не зная ни­че­го о ко­ор­ди­на­те ро­то­ра (если ее кос­вен­но не рас­счи­ты­вать от на­чаль­ной точки, кста­ти...)

Аватар пользователя Антoн
Антoн (5 лет 6 месяцев)

Пы­та­юсь по­нять ка­ко­ва до­сти­жи­мая точ­ность управ­ле­ния дви­га­те­ля­ми. Если про­сто об­ра­бот­ка по­верх­но­сти, с за­дан­ны­ми па­ра­мет­ра­ми, то это одно. А если воз­мо­жен уро­вень кон­тро­ля для вы­ше­опи­сан­ной за­да­чи, то это со­всем дру­гая ис­то­рия.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Не хочу этим всем хва­стать­ся. Пока толь­ко так могу все опи­сать - кон­цеп­ту­аль­но ;)

Аватар пользователя filidor
filidor (5 лет 10 месяцев)

А сель­си­ны не по­дой­дут?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Не понял, вы ватт­метр изоб­ре­ли?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov (13 лет 2 месяца)

Ну... да.

Элек­тро­дви­га­тель, даже и вра­ща­е­мый током из цепи пи­та­ния, все равно ге­не­ри­ру­ет от себя неко­то­рую э.д.с., в одном лице дви­га­тель и ге­не­ра­тор.

В до­про­цес­сор­ные вре­ме­на бы­то­ва­ли какие-​то хит­рые мо­сто­вые схемы, чтобы вы­де­лить этот сиг­нал. Ста­биль­ность сла­бо­ва­та - тре­бо­ва­лась тер­мо­ком­пен­са­ция и т.п.

Сей­час тема пер­спек­тив­ная - от­ка­либ­ро­вал сам дви­га­тель, а рас­че­ты 100-​рублевый про­цес­сор сде­ла­ет.

 

Аватар пользователя crazykot
crazykot (6 лет 6 месяцев)

класс­но, удачи вам

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния де­сят­ков мил­ли­о­нов со­граж­дан) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя style
style (6 лет 2 месяца)

Ка­жет­ся  мне , что  тра­ди­ци­он­ные  дат­чи­ки  нель­зя  ис­клю­чать . Ко­то­рые  с  за­ме­ром  па­ра­мет­ров  ме­ха­ни­ки . По­то­му  что  ме­ха­ни­ка  и  не  толь­ко   под­вер­же­на  из­ме­не­ни­ям . На­при­мер  пыль  по­па­ла  в  под­шип­ни­ки .

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Я уже не очень помню тео­рию этого дела, но сда­ёт­ся мне, что даже при рав­но­мер­ном вра­ще­нии дви­га­тель по­треб­ля­ет нерав­но­мер­но. То есть до­ста­точ­но очень грубо знать  с какой ча­сто­той дви­га­тель кру­тит­ся и даль­ше можно в из­ме­ря­е­мые гра­фи­ки тока и на­пря­же­ния по­до­гнать мо­дель, а уже с мо­де­ли сни­мать угол по­во­ро­та. Если со­всем за­мо­ро­чить­ся, то можно за­ме­рить по­сто­ян­ную ошиб­ку опре­де­ле­ния по­ло­же­ния в каж­дом из ре­жи­мов и за­пом­нить таб­ли­цу по­пра­вок.

Но во­об­ще как-​то стран­но - разве этого еще никто не делал?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Вы о век­тор­ном управ­ле­нии. Еще в Юном Тех­ни­ке была схема на ЛА155 про из­ме­не­ние ско­ро­сти вра­ще­ния дрели при уве­ли­че­нии уси­лия про­ти­во­дей­ствия дви­же­нию свер­ла...

Но ЭДС это еще не ме­ха­ни­че­ская мощ­ность.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

А я все равно за кол­лек­тор­ни­ки))) Типа Баба Яга про­тив)))

ЗЫ А если за­да­ча та­ко­ва, как Вы ее опи­сы­ва­е­те - бро­сай­те асин­хрон­ни­ки и пе­ре­хо­ди­те на син­хрон­ные ма­ши­ны))) Иначе  ма­те­ма­ти­ка Вас съест)))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Не съест - по­да­вит­ся ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Круто. Удачи, ка­мрад, и успе­хов! yes

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 3 месяца)

Хмм....сижу сей­час жду ре­ше­ние ко­мис­сии этого са­мо­го фонда. До но­во­го года на­де­юсь решат, да­вать мне денег на моих ро­бо­тов или ну меня нафиг laugh

 

А вам удачи!!!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Все у Вас по­лу­чит­ся! yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 2 месяца)

Какой вы мо­ло­дец! По­бо­ле бы таких. А то был сей­час по своей части в ко­ман­ди­ров­ке в Ан­глии. Так в части "Гусударь-​батюшка! Ан­гли­чане ружья кир­пи­чом не чи­стють" ни­че­го с тех пор не из­ме­ни­лось. От­ста­ем в пи­ще­вом ма­ши­но­стро­е­нии лет на 30-40. И да, мощ­ность и у них в у.е.)), по ам­пе­ра­жу кос­вен­но ори­ен­ти­ру­ем­ся

Аватар пользователя Тур
Тур (7 лет 3 месяца)

Здрав­ствуй­те.

Много лет за­ни­мал­ся при­вод­ной тех­ни­кой со сто­ро­ны экс­плу­а­та­ции, сер­ви­са и про­из­во­ди­те­лей.

В вашем тек­сте "много воды", но мало кон­кре­ти­ки, ко­неч­но кон­кре­ти­ка воз­мож­но яв­ля­ет­ся про­из­вод­ствен­ной тай­ной.

Но тем не менее хо­те­лось бы более де­таль­но­го опи­са­ния. Вы ведь при про­да­же из­де­лия долж­ны дать тех­ни­че­ские ха­рак­те­ри­сти­ки, если оно у вас оформ­ле­но в виде го­то­во­го из­де­лия, через ко­то­рое можно под­клю­чить дви­га­тель.

На­при­мер га­ба­ри­ты, диа­па­зон на­пря­же­ний и токов, при­ме­ни­мость.

Ваша раз­ра­бот­ка спо­соб­на ра­бо­тать с лю­бы­ми ти­па­ми дви­га­те­лей - асин­хрон­ны­ми. син­хрон­ны­ми, по­сто­ян­ны­ми? Ре­а­ли­зо­ва­но в виде кон­трол­ле­ра? Можно ли под­клю­чить через нее голый дви­га­тель или транс­фор­ма­тор?

Какой мо­мент по­ка­жет при за­кли­нив­шем дви­га­те­ле, при КЗ вит­ках в об­мот­ке или об­ры­ве фазы?

По­хо­же речь о век­тор­ном управ­ле­нии?

В на­сто­я­щее время ра­бо­таю на про­из­во­ди­те­ля с при­во­да­ми на тру­бо­про­вод­ную ар­ма­ту­ру. Часть дви­га­те­лей из­го­тав­ли­ва­ет­ся у нас.

У нас дат­чик мо­мен­та и дат­чик по­ло­же­ния ме­ря­ют не мо­мент и по­ло­же­ние вала дви­га­те­ля, а со­от­вет­ствен­но мо­мент и по­ло­же­ние на вы­ход­ном валу ме­ха­низ­ма. Из­ме­ре­ние ско­ро­сти чаще всего не нужно. Так как в слу­чае при­во­да тру­бо­про­вод­ной ар­ма­ту­ры кроме дви­га­те­ля име­ет­ся еще руч­ной дуб­лер и он рас­цеп­ля­ет­ся от дви­га­те­ля с по­мо­щью об­гон­ной муфты, то из­ме­ре­ние мо­мен­та толь­ко на дви­га­те­ле по элек­три­че­ским па­ра­мет­рам некор­рект­но. Кроме того ме­ха­ни­че­ский мо­мент может при­сут­ство­вать и при от­клю­чен­ном дви­га­те­ле, на­при­мер в силу ме­ха­ни­че­ской инер­ции ме­ха­низ­ма, при этом элек­три­че­ский мо­мент будет 0, а ме­ха­ни­че­ский сло­ма­ет ар­ма­ту­ру. Таким об­ра­зом при­ме­ни­мость ва­ше­го спо­со­ба из­ме­ре­ния мо­мен­та по току и на­пря­же­нию огра­ни­че­на и не все­гда можно от­ка­зать­ся от дат­чи­ков.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Здрав­ствуй­те!

Ко­неч­но сей­час мы хо­те­ли опи­сать толь­ко саму идею. По­это­му тут, ска­жем так: толь­ко вода.

1. Сей­час мы речь ведем об ма­ло­мощ­ных дви­га­те­лях до 50 кВт/380 В.

2. Кон­струк­тив­но: аппаратно-​программный "ком­плекс" - неболь­шая ко­роб­ка.

3. Опре­де­ле­ние раз­ви­ва­е­мой мощ­но­сти по каж­дой фазе от­дель­но, не важно сколь­ко их и какой прин­цип ра­бо­ты дви­га­те­ля. Если под­клю­чим чисто ре­ак­тив­ный транс­фор­ма­тор - дат­чик ме­ха­ни­че­ской мощ­но­сти по­ка­жет 0, со­от­вет­ствен­но. 

4. Об­ласть при­ме­не­ния: ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ный элек­тро­при­вод (на­при­мер, фор­ми­ро­ва­ние без­удар­но­го за­хва­та, ак­тив­ная ком­пен­са­ция внеш­них ме­ха­ни­че­ских ко­ле­ба­ний), управ­ле­ние муль­ти­а­гент­ны­ми се­тя­ми, кон­троль фак­ти­че­ско­го со­сто­я­ния элек­тро­дви­га­те­ля.

5. Если за­кли­нит вал дви­га­те­ля, этот факт мы можем от­ли­чить от кз в об­мот­ках и от факта пе­ре­гру­за по ме­ха­ни­ке. Также и если внеш­ний мо­мент нач­нет про­во­ра­чи­вать вал - мы это за­ре­ги­стри­ру­ем.

6. По­ка­зать об­ра­зец смо­жем к сле­ду­ю­ще­му но­во­му году при­мер­но. Будут бюд­жет­ный и на­во­ро­чен­ный по точ­но­сти и функ­ци­о­на­лу ва­ри­ан­ты. Плюс - про­грам­ма для ЭВМ, но­си­мых устройств для мо­ни­то­рин­га и т.д.

Аватар пользователя Тур
Тур (7 лет 3 месяца)

Устрой­ство кроме из­ме­ре­ний также осу­ществ­ля­ет за­щи­ту дви­га­те­ля? Само может от­клю­чать или сиг­на­ла­ми на­при­мер на кон­так­тор или в АСУ?

У вас таки из­ме­ря­ет­ся элек­три­че­ская по­треб­ля­е­мая мощ­ность или ме­ха­ни­че­ская на валу?

Дви­га­те­ли толь­ко пе­ре­мен­ни­ки?

По­жа­луй что то по­доб­ное есть уже в си­сте­мах за­щи­ты рас­пред­у­стройств - транс­фор­ма­тор по­до­бен дви­га­те­лю в прин­ци­пе.

Соб­ствен­но пока нет устрой­ства - об­суж­дать и нече­го. Будем ждать ре­ли­за.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

По функ­ци­о­на­лу за­щи­ты - по­про­бу­ем все что можно вы­жать. Сей­час глав­ное саму суть про­де­мон­стри­ро­вать.

Аватар пользователя beckbulat
beckbulat (5 лет 11 месяцев)

Управ­лять элек­тро­при­во­дом без об­рат­ной связи - са­жать сле­по­го за руль. В самой со­вер­шен­ной мо­де­ли неиз­беж­ная по­греш­ность будет на­кап­ли­вать­ся. Воз­дей­ствия внеш­ней среды пред­ска­зать невоз­мож­но. И, глав­ное, непо­нят­но зачем? Мы или ста­би­ли­зи­ру­ем или по­зи­ци­о­ни­ру­ем. Для каж­дой опе­ра­ции раз­ра­бо­та­ны и мно­го­крат­но опро­бо­ва­ны ты­ся­чи кон­струк­ций дат­чи­ков, вы­пус­ка­е­мые мил­ли­о­на­ми.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Пред­ставь­те что ваш дат­чик об­рат­ной связи - спе­ре­ди

Страницы