«Давайте мы подождем... а потом у них цап-царап»
Путин В.В.
Старт большинства катастрофических событий у многих принято связывать с какой-то триггерной точкой. Взять Первую Мировую войну. Нет, всё понятно — объективные предпосылки, неразрешимые противоречия между капиталистическими государствами, в конце концов, идиот Николашка у власти. Но спроси любого, с чего началась Первая Мировая — и он, без сомнения, скажет: с выстрела Гаврилы Принципа, удачно ухлопавшего узурпатора-эрцгерцога и супругу заодно.
Я всегда говорил, что важнейший ресурс Государства в XXI веке — это не газ, не нефть и не уран. Это айтишники. Без них прогресса и независимости попросту не будет, и понимают это все — и Путин в том числе. Властелины мира — хорошо, но ИИ сам себя пока что не напишет. Нужны программисты.
Так сложилось, что русские программисты традиционно очень сильны, одни из самых сильных в мире. И так сложилось, что подавляющее большинство из них оппозиционно настроены.
То есть, вдумайтесь, главный ресурс страны резко и открыто этой самой стране враждебен.
Причин масса. Средний айтишник довольно молод. И ему очень легко насрать в мозг. Он, зачастую очень категоричен в своих суждениях, это так называемая бинарная логика, вариант профдеформации, когда к окружающему миру применяется логика True/False. Любую творящуюся вокруг несправедливость он мгновенно проецирует на всю страну.
Главный АйТи портал, Хабр, без сомнений финансируется из-за границы, чтобы целенаправленно поддерживать этот негатив и ненависть к России, тотальное преклонение перед США (Маск-гений, мечты «завести трактор», истории успеха «как я свалил из сраной Рашки работать в Голландию» и вот это вот всё). Большое количество русскоговорящих украинских программистов на данном ресурсе тоже здорово подливает масла в огонь.
Но основная причина, конечно, не в этом. Она в идиотизме властей. Всё, от попыток закрытия Телеграма ковровыми бомбардировками подсетей, до блокировки целого гитхаба за кретинский файлик suicide.txt в какой-то левой репе, мягко говоря, не добавляет айтишникам любви к «этой стране». Потому, что это не какой-то там сифилитический Навальный со своими всё-украдено-расследованиями, это тупо мешает людям здесь работать и зарабатывать бабло, весьма немаленькое. Зарплаты в АйТи гигантские. 150+ килорублей в месяц среднему ява-разрабу, питонисту или девопсу — это вполне обычная нижняя граница «вилки». Верхняя может доходить до 300-400 в отдельных случаях. И, да, это в России.
Я говорил вначале про триггерную точку. Можете смело запомнить день, когда АйТи отрасль в России была просто прикончена. Символично, что это — 12 декабря 2019 года, День Конституции. А прикончила её конкретно следователь 11 отдела СЧ ГСУ ГУ МВД России по г. Москве лейтенант юстиции Спиренкова Е.А, выписав постановление о производстве обыска в офисе Nginx.
Вся эта история с претензиями Рамблера и уголовным делом с последовавшим маски-шоу - совершенно сюрреалистичная беззаконная дичь, от которой взбесился даже Ашманов(!). Она сама по себе, конечно, не является чем-то необычным для нашего Государства. Увы. Случалось подобное и раньше, и не раз.
Проблема в масштабе личности пострадавшего. Игорь Сысоев — это человек, на веб-сервере которого работает треть мирового интернета (и почти 70% российского, и даже aftershock на дерьмовом друпале благодаря nginx шевелится довольно сносно). Получив за компанию 670 лямов резаной (да, на опенсорсе тоже можно заработать нехилого бабла, его пилят не только красноглазые дурачки), Сысоев не уехал в США, а остался здесь, в России. Взгляды его — умеренно патриотичные, судя по личному блогу. То есть, это — живой пример успешного русского программиста, который любит Россию и всего добился своим умом и честным трудом. Даже Касперский по сравнению с ним пожиже будет.
Хуже кандидата для наезда придумать было просто невозможно.
Типичные комментарии на Хабре в ответ на новость об обысках: «почему он не свалил из России, сразу, с таким баблом, он что, идиот? Нет, он «патриот», ну, это одно и то же».
России от этого дерьма, в которое её утащили Рамблер и не очень умная девочка-следак, не отмыться уже никак и никогда. Это недвусмысленный и чёткий сигнал всему айти-сообществу — учите язык и валите отсюда, из этого ада, пока вы живы. Здесь невозможно нормально работать, а если ты добьёшься успеха — за тобой придут по беспределу.
Последствия не заставят себя ждать, уже вне зависимости от того, благополучно или нет разрешится ситуация с Сысоевым.
Комментарии
Было бы правдоподобно, если бы не апелляции к продаванам вредоносного ПО из лаборатории касперского.
водочка сама себя не выпьет...
Спасибо, promedol! Все правильно написано, я присоединяюсь.
Сам хотел написать, но занят пока.
То, что Рамблер является или являлся филиалом БиБиСИ - это факт, их перекупили давным-давно, тогда даже RSS новостная лента по умолчанию называлась "bbc news". А что сейчас, и кто их владелец?
Это не старт катастрофических событий, это уже последствия.
Катастрофа которая случилась 30 лет назад и те кто на ней нажился... не позволят, что бы какие то выскачи составляли конкуренцию на их высоком уровне. Вот и добиваться успеха нужно до определенного уровня, ларек открыть, перепродавать китайские товары, может производство простенькое... ну все где и брать то особо нечего. А создавать продукт, который может стать вторым в мире... тогда вот "а если ты добьёшься успеха — за тобой придут по беспределу.".
Вот и смотрим мы, что как на западе некоторые с нуля создают крупные компании, начиная "из гаражей"... Спрашивается, а у нас? А у нас туда едут т.к у нас истории аналогичного "успеха" были только в начале 90х, когда мальчики из таки хороших семей выгодно таки чего нибудь приватизировали и все.
Вот и смотрите вы...
https://meduza.io/feature/2019/04/19/v-rossii-nashi-igry-v-tope-no-brend...
На самом деле про гаражи - это не более чем легенда. Если вы билла нашего гейца имели ввиду
Ну так учи мат.часть, а не мантрами плакайся о легендах))
вы хотите сказать что Билл Гейтс был мальчиком из бедной семьи и сделал себя сам?
вот ,с чем никак не могу согласиться:
это - такой же миф ,как и многие другие капиталистические мифы. и грефы на западе - куда беспринципнее и устроеннее и богаче, чем наши... со всеми вытекающими совершенно очевидными последствиями...
ужель трудно программеру, с логикой дружащему, не ломать оную об коленку...
так что, да: в некоторых местах местами на западе в краткосрочной перспективе настоящему программеру выгоднее, потому что, в частности, что, как сказано в ТС
а т.н. идиотизм наших властей проистекает из их молодости в смысле сравнительного возраста с западными властями... так что, если смотреть в корень, то вы же и сказали чуть ранее:
а наверху сейчас последыши той катастрофы...
Слатья немного алармисткая, но в целом очень справедливая.
Во первых, российское заканодательство довольно чётко описывает этапы передачи прав на "интеллектуальную" собственность, и без ТЗ, с подписями исполнителей до суда подобное дело даже не дойдёт.
Во вторых, описаный характер наших IT'шников кормящихся на хабре очень близок к правде, за исключением быть может моментов что "хомячки навального" это ньюфаги, люди в айти вовсе не тупые, и на разводки раз за разом не ведутся, т.е. взрослый конингент далеко не майданщики а вполне себе люди с собственным видением.
Самое важное, этот инцидент с Сысоевым, явная заказуха, ещё один элемент в подрывной деятельности против страны:
Пенсионная реформа
Реформа здравоохранения
Реформа образования
Реформа ЖКХ
ну и конкретно, череда именно околоайтишного
1. Закон об %1 для Миши, "на дискеты"
2. Совершенно идиотский закон о блокировках, "с благими" якобы намерениями (т.е. под соусом) антитерорестической и противопедафильской деятельности. Который на исполнение отдали в Роскомнадзор, который после этого стал притчей во языцах
3. Под тем-же соусом вынудили операторов связи заниматься не свойственной им деятельностью по хранению трафика
4. Под тем-же соусом докапались до телематики, теперь любой сайт в рунете обязан отдавать приватный ключ от сертификата в ФСБ. Притом это касается не только именно сайтов https, но и например любого другого протокола, smtp/imap/vpn/любой wellknown/torrent'ы, да граждане, фактически если у вас в торрент клиенте выставлено шифрование - вы нарушаете законодательство. Кстати это особенно касается СМИ. Коим АШ является.
Ну, вот, финальным аккордом маски шоу на Сысоева, причём если-бы наехали на Нургалиевых я бы не удивится, но они пропиетарщики и это возможно хоть и принесло бы болььше бабла, но было бы менееарздражающим фактором.
Теперь вспомним что айти не касалось:
1. Попытки в светской стране попов залезть в школы
2. Раз за разом попытки провести ювенальщину, законы о шлепках и домашнем насилии
3. разговоры попов об погибших при защете страны в ВОВ воинах как о безбожниках
Всё это чтобы разрушить страну. Учитывая то, что противодействия со стороны власти подобные мероприятия не встречают, а зачастую инициированы непосредственно представителями власти надежд не испытываю.
Зато оно сразу, без разбега вместо суда дошло до уголовного дела.
Следователь возбудил дел, хотя на руках НЕТ установленного факта преступления. Он его только надеется найти в процессе обыска. На руках следователя нет правообладателя, чьи права нарушены.
И следователь одним росчерком пера добился такого ущерба для страны, что даже пожизненный труд на урановом руднике не возместит и сотой доли. Никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет делать ничего серьёзного в России в области софта. Вот и заявление, подтверждающее это. Список подписантов - отнюдь не маргиналы.
с этим у нас в законодательстве стожно. Ну, всмысле просто. Тут хоть и уголовное право, но благодаря транснацикам введён механизм превинтивно виноватого и доказывай что не виновен. Т.е. оформляется как защита интеллектуальной собственности в принципе, а не чья-то конкретно. Подобные дела, в том смысле что основанные на том-же принципе были и ранее. Т.е. Например та-же 1C вышла насколько я помню из какой-то там ассоциации/объеденения правообладателей (я в этих сортах говна путаюсь), но уголовные дела на распространителей контента продолжали оформляться, причём в качестве потерпевшего выступало то самое объединение.
саргинальность/или нет я рассматривать бы не стал, а то, что это попытка играть на чуйствах айти (точнее играть их чувствами) совершенно уверен.
Поток слов увидел. А наличия интеллектуальной собственности у Рамблера, даже предполагаемой - нет. Нарушения исключительного права тоже нет - сначала надо разобраться с тем, что это ПО уже лет 17 как опубликовано и указано, что оно свободное от претензий и если они есть, то надо было их заявить. И само исключительное право под вопросом в силу этого..
Поток слов увидел.
ок
а где я говорил обратное?
ну, так.
именно поэтому мной выше написано
теперь ваше
дык и я ровно об том.
НО
уголовное дело, по подозрению в нарушении "авторских и смежных прав" и прочей "интеллектуальной" собственности ро законам РФ можно открыть даже без заявления владельца (якобы) этих самых прав.
Тогда мы вступаем туда, где я точно плаваю - а какие могут быть иные основания возбудиться у следователя (кроме установленного факта преступления, которое надо расследовать)? Просто чувство рреволюционной законности? Или всё же должно что-то лечь в основу обысков и допросов?
в смысле общей оценки - согласен, а частности, наверное вам виднее...
А вот пример МИРОВОЙ ПРАКТИКИ по данному вопросу:
даже я упоротый патриот вынужден согласиться. следаков за такие постановления надо сажать в тюрьму надолго. это же очевидно, что дело носит гражданский характер.
ежу понятно, что если бы с таким заявлением пришел кто-то со стороны, ему 300% отказали бы в возбуждении, а тут очевидно были стимулы "возбуждаться", да ещё и с такими жесткими мероприятиями.
Рамблер те еще перцы. Заголовки новостных статей почитаешь и не понятно это российский или украинский ресурс. Модераторы на форуме явно благоволят русофобам и банят остальных. Ситуация с Сысоевым диверсия не иначе.
Всяческие "правобладания" есть зло, с какой точки зрения на это не посмотри.
Но именно мы платим за виндовс и голливуд в США. И при таком отношении правоохренительных органов и будем продолжать платить, за отсутствием собственных прав.
А насколько сильны претензии рамблера?
Кто шарит может рассказать?
Суд расшарит.
Для этого суду должны быть представлены материалы. Следствие вправе при наличии оснований и санкции прокуратуры провести изъятие вещественных доказательств для проведения экспертизы.
Пока что никто не признан виновным и не заключен под стражу. Выполнено процессуальное действие, и если оно повредило репутации подследственного либо причинило иной ущерб, пострадавший может потребовать наложения взыскания на должностное лицо, принявшего незаконное решение.
Никто не может быть неприкасаемым на основании того, что является музыкантом, актером, программистом или патриотом.
Одновременно предполагаю, что автор софта мог когда-то подписать договор с Рамблером, который плохо вычитал, и согласно которому какая-нибудь маленькая часть кода была разработана для Рамблера и принадлежит ему законно.
Вот решение суда изучить будет интересно, а пока всё это имеет вид безосновательного разжигания.
Ситуация аналогична тому, как если бы Котельная на Блохина написала заявление, что является правообладателем всех песен Цоя на основании того, что он в ней работал, после чего к наследникам Цоя пришёл бы ОМОН. Заявление Рамблера - очевидный бред с точки зрения закона, его даже обсуждать всерьёз бессмысленно.
Не знаю кто такая Котельная и Блохин, но сама схема вполне себе. Когда всевозможные исполнители подписывают контракт с продюссерским центром - там вполне может быть пункт типа "все права на песни принадлежат продюссерсокму центру".
Что не так-то? Стандартная схема.
Культовое место у поклонников Цоя. Он там работал кочегаром. А Сысоев работал сисадмином. Утверждать, что на этом основании все права на написанный им софт принадлежат Рамблеру - все равно, что заявлять, что все песни кочегара принадлежат котельной.
Значит берете трудовой договор.
И если там написано что "все песни кочегара принадлежат котельной" - то да, принадлежат.
Вот информативный комментарий человека, который принимал Сысоева на работу.
Автору - ссылку вы дали, но стоит добавить и сам текст, это самый что ни на есть первоисточник и участник событий:
bfm.ru/news/431897
Сысоев пришел в Rambler в 2000 году, уже имея этот проект. Все знали, что он его разработчик и что это open source, то есть бесплатный проект с открытым кодом, рассказал радиостанции президент группы компаний Rambler до 2001 года, глава компании «Крибрум», гендиректор компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов.
«То, что в Rambler работали ключевые разработчики этих технологий, было для Rambler крайне выгодно. То есть это одолжение, которое Сысоев или Бортунов делали Rambler. Это первое. Во-вторых, я его нанимал, мне его привели, сказали: крутой парень, нужен как сисадмин, и никто ему никакого задания по разработке, подписанного служебного задания и так далее не давал. Хотя тогда был другой Гражданский кодекс, тем не менее и потом никаких заданий ему не давали. Это все фривольный иск, то есть уголовное дело, вообще ни на чем не основанное. На мой взгляд, это чистое рейдерство. Причем там торчат уши, с моей точки зрения, реального рейдера. То есть Rambler рейдером не является, а вот пришедший к нему Сбербанк — один из самых крупных рейдеров в нашей стране. И вот это чисто рейдерский наезд, попытки захватить чужую интеллектуальную собственность».
Проблема тут простая. Товарищу Сысоеву необходимо было урегулировать свои взаимоотношения с Рамблер на бумаге. Т.е., заключить формальный договор, что мол, мой opensource - мой, Рамблер проинформировал, претензий нет.
А "все знали", боюсь, не очень сильный аргумент в суде.
Текущая ситуация - следствие низкой юридической грамотности сторон. Всем стартаперам, исполняющим системы и средства своего работодателя для "моено собственного opensource проекта" стоит об этом задуматься.
а вы когда в продовольственный магазин заходите уведомляете администрацию магазина в письменном виде о своих поварских навыках и наличных продуктов в своём жилище ?
Ваш ответ - как раз пример низкой юридической грамотности.
Релевантный вариант здесь - это когда вы вздумаете самостоятельно ТОРГОВАТЬ в магазине, используя его площади, весы кассу и склад.
Тут скорее аналогия когда зашел в продуктовый магазин с колбасой домашнего приготовления, которую ты сделал. А через 15 лет к тебе от магазина приходят автоматчики и кладут в пол.
Бремя доказательства должно быть на стороне обвинителя. В России есть меры чтоб защитить права на свой код - в том числе депонирование кода. Я знаю примеры, когда люди действительно обкрадывали работодателя, унося разработанный код с собой, и конечно такие моменты должны решаться в судебном порядке, как во всем мире. Но такие вот рейдерские захваты - это перебор
Скорее, пошёл работать в ресторан охранником, и на ресторанной кухне в рабочее время что-то там готовил на продажу.
Ещё раз - до тех пор, пока народ будет исповедовать принцип "я на работе делаю что хочу, работодатель тут не причём" - толку не будет.
Давайте дождёмся суда, боюсь, что там выясниться, что Сысоев в своё время подписал не читая с Рамблером договор, где мелким шрифтом было написано про правообладание. Свидетельские показания - это хорошо, конечно, но документы - они сильнее. Я не думаю, что Рамблер устроил маски-шоу без серьёзной доказательно базы.
Ну а если бы Сысоев был поэтом. И Рамблер потребовал авторские на все, что он насочинял за время работы в нем, тоже бы писали, что "в договоре прописывать надо было"?
а если бы трахнул в кабинете секретаршу - то еще и права на получившихся детей
Дети, сделанные сотрудниками компании, на рабочем месте, в рабочее время, на оборудовании (стол в переговорке) работодателя.... да они просто обязаны принадлежать работодателю )
В этой связи совершенно не понятная вакханалия с харасментом.
Наоборот, должны всячески потворствовать соитиям на рабочем месте! Народится бесплатная крепостная сила!
Если набирал и редактировал на оборудовании работодателя, то вполне.
Вы напрасно удивляетесь. На Западе это - норма.
Вы смотрели "Теорию большого взрыва"? Вы помните сколько Университет собрался забирать из доходов от изобретения Леонарда, Шелдона, Говарда и Кутрапали?
Тогда Рамблер должен принадлежать микробиологическому институту.
Все просто, там есть лицензия у продукта - BSD. Если бы Рамблеру что-то не нравилось он мог бы лицензию оспорить. Что и должно быть сделано в суде в рамках гражданского процесса. Все рассуждения что продукт был сделан в рабочее время - проблемы того кто не контролировал чем работник занимался. Доказать ничего не возможно, взысканий у сотрудника по этой теме нет, работал он не под камеру, логов нет, ничего нет. Регулировать там нечего. Невозможно доказать когда были написаны те или иные материалы для проекта. Поэтому (а не потому что добренькие) гугли и мелкософт разрешают заниматься сотрудникам в рабочее время своими проектами, т.к. даже они не смогут потом ничего доказать, а так получают лояльность и если проект успешный рекламу и имидж (ангуляр, и прочее).
Вы, должно быть, свечку держали? Или уже не раз не раз выигрывали суд у Google и Microsoft? Откуда такая железобетонная уверенность?
Я полагаю, что и логи есть, и подписанные Сысоевым документы найдутся. Дождётся суда.
А лицензия тут вообще не причём, ИМХО. Вы уверены, что лицензия BSD признается в рамках российского законодательства? Ссылку дать можете на почитать?
В этом случае они просто пошли бы в гражданский суд. Для суда эти бумажки - железобетонные доказательства. Кроме того, F5 не идиоты, отдавать 670 миллионов за сомнительной юридической чистоты проект. Будь уверен, что их юристы там всё рентгеном просветили.
Всё проще гораздо, у Рамблера нету нихрена, но есть желание поиметь с богатенького лоха денежек и связи в МВД. И этого, они считают, вполне достаточно для операции "цап-царап".
Все ещё проще - если ты что-то продаёшь или покупаешь, тем более, за очень серьёзные деньги, позаботься о юридической чистоте товара.
Проведи due diligence, привлеки серьёзных адвокатов, консалтеров, потрать на это деньги! Выясни всех потенциальных стейкхолдеров, всех собственников любого уровня достоверности.
А авторы Nginx, судя по всему, решили на этом этапе сэкономить. Результат не заставил себя ждать.
Нет. Просто это Россия, детка. Всей этой юридической чистотой просто подотрутся и придут и возьмут, потому что хотят и могут.
Это работает в странах с независимой судебной системой. В России суд этим просто подотрется. Примеров масса.
Вообще-то, именно сейчас Эппл судится со стартапом его бывших сотрудников, как раз на тему того, что они в своей работе используют наработки, полученные в ходе работы на Эппл.
https://news.ru/gadgets/apple-podala-v-sud-na-byvshego-dizajnera-processorov-iphone/
Нормальная практика, в общем. SCO vs Linux, Oracle vs Google и т.п. Маски-шоу - просто побочный эффект от размера претензий.
Это совсем другая история, совсем другие претензии.
Вы хоть сами читайте то, что пишете: они СУДЯТСЯ, а не заказывают маски шоу друг у друга через купленных милиционеров..
Тут тоже судятся. Маски-шоу - побочный эффект от величины претензий.
Страницы