Бьет, зна­чит любит?

Аватар пользователя Lige

На­си­лие в семье, от­ку­да оно бе­рет­ся и кого за­щи­щать? 

В по­след­нее время по­яви­лось боль­ше ко­ли­че­ство ра­де­те­лей за новый закон о се­мей­ном на­си­лии. Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что вне­зап­но ука­зан­ное на­си­лие сва­ли­лось на наше об­ще­ство и нужно сроч­но что-​то де­лать. Но вообще-​то на­си­лие по­яви­лось за­дол­го до того как по­яви­лась семья, и яв­ля­ет­ся по­сто­ян­ным спут­ни­ком лю­бо­го со­об­ще­ства, не толь­ко че­ло­ве­че­ско­го. По­это­му про­бле­ма се­мей­но­го на­си­лия давно уже разо­бра­на по ко­сточ­кам мно­же­ством раз­лич­ных пси­хо­ло­ги­че­ских школ и ни­ка­ких осо­бых тайн в этом нет, ровно как нет и необ­хо­ди­мо­сти сроч­но бить в набат и пло­дить новые за­ко­ны.

Наи­бо­лее часто встре­ча­ю­щий­ся довод за­щит­ни­ков – ру­ко­при­клад­ство в со­сто­я­нии ал­ко­голь­но­го опья­не­ния. И вот, чтобы сни­зить гра­дус на­ка­ла у тех, кого это страш­но за­де­ва­ет (как пра­ви­ло, это нере­а­ли­зо­вав­ши­е­ся жен­щи­ны – если не за­бу­ду, ниже по­яс­ню свою мысль) я по­ста­ра­юсь крат­ко дать про­фес­си­о­наль­ное по­яс­не­ние к си­ту­а­ции.

Начну с того про­сто­го факта, что се­мей­ное на­си­лие (в от­ли­чие от улич­но­го) ни­ко­гда не бы­ва­ет вне­зап­ным и спон­тан­ным, оно не слу­ча­ет­ся неожи­дан­но. Преж­де чем на­чать жить вме­сте люди неко­то­рое время встре­ча­ют­ся при очень близ­ких об­сто­я­тель­ствах, и не за­ме­тить склон­ность к некон­тро­ли­ру­е­мым вспыш­кам гнева, жест­ко­му стилю по­ве­де­ния, на­си­лию, ал­ко­го­лиз­му – про­сто не воз­мож­но. И если все таки так слу­чи­лось, что су­пруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто дол­жен нести за это от­вет­ствен­ность? Скажу сразу, что такая си­ту­а­ция все таки слу­ча­ет­ся и не очень редко, и при­чи­на оной – в недо­ста­точ­ном вос­пи­та­нии детей ро­ди­те­ля­ми, в малой пси­хо­ло­ги­че­ской об­ра­зо­ван­но­сти детей. Про­фи­лак­ти­ка про­бле­мы оче­вид­на. Кста­ти, в СССР при по­да­че за­яв­ле­ния в ЗАГС ре­ги­стра­ция про­ис­хо­ди­ла не ранее чем через месяц, на­де­юсь по­нят­но для чего. Очень часто мо­ло­дые люди, всту­па­ю­щие в брак, пре­сле­ду­ют со­всем иные цели, чем со­здать семью. Со­вер­шен­но неосо­знан­но. Го­во­ря более на­уч­но, - под­со­зна­тель­но они пу­та­ют свои по­треб­но­сти с же­ла­ни­я­ми и за­ни­ма­ют­ся ре­а­ли­за­ци­ей не того, и не так. Се­па­ри­ро­вать­ся от ро­ди­те­лей не обя­за­тель­но через брак. За­ни­мать­ся сек­сом тоже не обя­за­тель­но всту­пив в брак. Хотя мно­гие ро­ди­те­ли тре­бу­ют от своих чад имен­но этого, тем самым под­тал­ки­вая их необ­ду­ман­но­му браку. Ре­ше­ние этой про­бле­мы так же лежит в по­вы­ше­нии пси­хо­ло­ги­че­ской гра­мот­но­сти, я вот помню из со­вет­ско­го про­шло­го школь­ные уроки на тему семьи, но где они сей­час? По­че­му и кто их упразд­нил?

Едем даль­ше. То есть, как я уже ска­зал вышек, всту­пая в брак, люди, как пра­ви­ло, по­ни­ма­ют о своих су­пру­гах мно­гое, хотя очень часто не хотят это при­зна­вать. Про­сто от­ка­зы­ва­ют­ся ви­деть оче­вид­ное. По раз­ным при­чи­нам, не суть. Од­на­ко, как пра­ви­ло, до на­сто­я­ще­го на­си­лия все равно еще да­ле­ко. Но и тут, вме­сто того, чтобы оста­но­вить парт­не­ра, су­пруг поз­во­ля­ет за­хо­дить все даль­ше и даль­ше. Сам поз­во­ля­ет, под­черк­ну.

Прак­ти­ка неумо­ли­ма – все те, кто не при­ем­лет на­си­лие, сразу рвут от­но­ше­ния, еще до того как что-​то се­рьез­ное слу­чит­ся. Кто ска­зал, что брак - это клет­ка от ко­то­рой вы­бро­шен ключ? Тем не менее, вы­хо­дит, что мно­гие пары все равно оста­ют­ся в от­но­ше­ни­ях? Сами, доб­ро­воль­но! По­че­му? Не может быть, ска­же­те вы, и оши­бе­тесь. Ответ прост и зву­чит он на про­фес­си­о­наль­ном языке как «за­ви­си­мые от­но­ше­ния».  Те, кого тема ин­те­ре­су­ет до­тош­но могут по­ис­кать ин­фор­ма­цию на эту тему, за­од­но по­ин­те­ре­со­вать­ся что такое «тре­уголь­ник Кар­п­ма­на». А пока я в двух сло­вах по­яс­ню, что если че­ло­век не раз­во­дит­ся когда его бьют (а это, кста­ти, обо­ю­до­ост­рая тема – жен­щи­ны тоже часто бьют муж­чин) это зна­чит, что он по­лу­ча­ет боль­ше, чем от­да­ет. По его мер­кам. Не по вашим, по его/ее мер­кам, об­ра­ти­те вни­ма­ние на это уточ­не­ние!  Имен­но от­сю­да рас­тут ноги у ста­рой рус­ской по­сло­ви­цы - «свои со­ба­ки – по­ми­рят­ся» и лично мне еще с под­рост­ко­во­го воз­рас­та ро­ди­те­ли вну­ша­ли, чтобы я ни­ко­гда не встре­вал в внут­ри се­мей­ную ссору. Этими ис­то­ри­я­ми ин­тер­нет пол­нит­ся, когда су­пру­ги сразу же объ­еди­ня­лись про­стив на­па­дав­ше­го на силь­ную сто­рон «за­щит­ни­ка». Ибо вы по­ку­ша­е­тесь на сло­жив­шу­ю­ся между ними вза­и­мо­вы­год­ную си­сте­му. В чем вы­го­да? А вот, на­при­мер, позже, на чув­стве вины у су­пру­га можно по­лу­чить новую шубу, са­по­ги, су­моч­ку, ма­ши­ну, юве­лир­ку, а то и недви­жи­мость. В общем, фи­нан­со­вый ин­те­рес. А синяк, так он за­жи­вет.  Еще ва­ри­ант – жен­щи­на может ощу­щать себя эда­кой «спа­са­тель­ни­цей» мужа – "как его та­ко­го бро­сить, он же про­па­дет!". А дру­гих спо­со­бов ре­а­ли­зо­вать­ся у нее не на­шлось – ра­бо­та не от­вет­ствен­ная, дети – обол­ту­сы, вы­хо­дит, ни­че­го хо­ро­ше­го в жизни она не сде­ла­ла, так она ду­ма­ет. Кста­ти, о нере­а­ли­зо­вав­ших­ся дамах. Мно­гие по­ни­ма­ют под успе­хом за­му­же­ство за обес­пе­чен­ным муж­чи­ной. То есть ведут раз­го­во­ры о со­вре­мен­ных цен­но­стях, сво­бо­де, фе­ми­низ­ме, но стре­мят­ся во вре­ме­на как ми­ни­мум на пару веков назад. Вот такая хит­рая по­зи­ция двой­ных стан­дар­тов. И когда мечты о ха­ляве (будем пря­мо­ли­ней­ны, такие дамы не же­ла­ют адек­ват­но вкла­ды­вать­ся в от­но­ше­ния чем-​либо, кроме про­сто­го факта сво­е­го су­ще­ство­ва­ния рядом) раз­вен­чи­ва­ют­ся, на­чи­на­ют­ся пре­тен­зии в адрес су­пру­га. При этом, кста­ти, они сами на­силь­ни­ча­ют за «будь здо­ров!», часто тя­же­лы­ми пред­ме­та­ми, ибо фи­зи­че­ски слабы, часто кру­шат ин­те­рьер и про­сто ис­те­рят, ходя за мужем по пятам, крича и давя на него пока не лоп­нет его тер­пе­ние. По­то­му что не по­лу­ча­ют же­ла­е­мо­го, ко­то­рое вос­при­ни­ма­ют как нечто об­ли­гат­ное. А муж­чи­ны от их не ухо­дят (на­при­мер) по­то­му что тем­пе­ра­мент­ные жен­щи­ны во всем тем­пе­ра­мент­ны, если вы по­ня­ли мой намек. Или по­ни­ма­ют, что детям нужен отец и тер­пят эти сцены до со­вер­шен­но­ле­тия ре­бен­ка. Новый закон, как я по­ни­маю, упро­ща­ет ука­зан­ной ка­те­го­рии да­мо­чек успеш­но "ре­а­ли­зо­вать­ся". Не уди­ви­тель­но, что они так ра­де­ют за него. 

А еще, по­яв­ля­ю­ще­е­ся после по­бо­ев и кру­ше­ния ин­те­рье­ра мо­раль­ное право на ком­пен­са­цию ре­а­ли­зу­ет­ся не мер­кан­тиль­но. На­при­мер по­яв­ля­ет­ся право схо­дить «на­ле­во». Со­всем уйти нель­зя – лю­бов­ник женат и не хочет ухо­дить, или он слиш­ком молод, а след­ствен­но без­де­не­жен и недо­мо­вит, с ним хо­ро­шо лишь раз­вле­кать­ся, но не боль­ше. За­ве­сти его себе ре­гу­ляр­но "так про­сто" опас­но – муж ведь может и сам за­ве­сти себе лю­бов­ни­цу, на ко­то­рую уйдет сна­ча­ла часть бюд­же­та семьи, а потом и весь бюд­жет. А может все за­кон­чит­ся во­об­ще раз­во­дом. Так что нужен «вес­кий повод». 

Ну и на­ко­нец, «жерт­ва» будет спе­ци­аль­но про­во­ци­ро­вать «ти­ра­на» на ти­ра­нию, если тот не же­ла­ет да­вать повод.

В общем, ва­ри­ан­тов ре­а­ли­за­ции за­ви­си­мых от­но­ше­ний может быть мно­же­ство.  Про­сто за­пом­ни­те – там где есть «тиран», все­гда будет и «жерт­ва», и на­обо­рот, «жерт­ва» все­гда най­дет сво­е­го «ти­ра­на» – они сим­бион­ты, го­во­ря био­ло­ги­че­ским язы­ком.

По­че­му тре­уголь­ник? Еще есть такая роль как «спа­са­тель», ко­то­рая жерт­вуя всем, го­то­ва за­бо­тить­ся о жерт­ве и за­щи­щать ее. Иро­ния в том, что все три роли друг без друга не могу, друг друга по­рож­да­ют, втя­ги­ва­ют в этот тре­уголь­ник. А потом ме­ня­ют­ся ме­ста­ми. То есть каж­дый из них иг­ра­ет одну из трех ролей по оче­ре­ди. В за­ви­си­мо­сти от кон­тек­ста. Разо­рвать это бес­ко­неч­ное коль­цо можно толь­ко те­ра­пи­ей. Как толь­ко че­ло­век осо­зна­ет свою за­ви­си­мость и ре­аль­ное по­ло­же­ние – он по­ки­да­ет тре­уголь­ник. Ко­неч­но, туда за­тя­нет­ся новое лицо, если не про­во­дить те­ра­пию осталь­ных.

За­ви­си­мые от­но­ше­ния не обя­за­тель­но на­столь­ко тра­гич­ны, бы­ва­ют и более лег­кие формы, если участ­ни­кам уда­лось как-​то до­го­во­рить­ся и рас­ста­вить лич­ные гра­ни­цы. 

Под­во­дя итог, хо­чет­ся под­черк­нуть – все вы­ше­ска­зан­ное никак не сни­ма­ет от­вет­ствен­но­сти за ока­зан­ное на­си­лие, как мо­раль­ное, в рам­ках па­ра­диг­мы об­ще­ства, так и в рам­ках УК и КоАП. На мой взгляд, че­ло­век, бу­дучи со­ци­аль­ным су­ще­ством, обя­зан кон­тро­ли­ро­вать себя и не под­да­вать­ся на про­во­ка­ции. И если уж это слу­чи­лось - нужно нести от­вет­ствен­ность за свою рас­пу­щен­ность. Од­на­ко раз­во­дить двой­ную от­вет­ствен­ность за одно и то же – не со­всем гу­ман­но. К тому же бес­по­лез­но, а то и про­сто вред­но, ибо уво­дит людей от глав­но­го - при­чин, за­став­ляя за­ни­мать­ся ко­неч­ным ре­зуль­та­том вме­сто про­фи­лак­ти­ки. Это как ле­чить симп­том, но не бо­лезнь. Нужно уде­лить вни­ма­ние при­чи­нам по ко­то­рым уже су­ще­ству­ю­щие нормы пе­ре­ста­ли ра­бо­тать так, как они ра­бо­та­ли в СССР. Может быть при­чи­на без­на­ка­зан­но­сти до­маш­не­го на­си­лия кро­ет­ся в уже вне­сен­ных улуч­ше­ни­ях?  

И нужно пом­нить, что луч­шая за­щи­та – это про­фи­лак­ти­ка. И уси­лия го­су­дар­ства нужно на­пра­вить на то­таль­ное пси­хо­ло­ги­че­ское про­све­ще­ние, на про­па­ган­ду се­мей­ных цен­но­стей, вме­сто цен­но­стей на­жи­вы и по­треб­ле­ния.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­явил­ся от­клич­ный ком­мен­та­рий, ко­то­рый хо­чет­ся до­ба­вить к телу ста­тьи, чтобы при­влечь к нему боль­ше вни­ма­ния.

При­ве­ду его пол­но­стью:

Как про­фес­си­о­нал до­бав­лю:

За­ви­си­мые от­но­ше­ния - это бо­лезнь на­ше­го мира в прин­ци­пе. И при­чи­на даже не в друг друге. Пер­вич­ная за­клад­ка склон­но­сти к за­ви­си­мо­сти воз­ни­ка­ет  от по­лу­то­ра до трех лет. Может быть за­креп­ле­на и уси­ле­на в пу­бер­та­те. При­чи­на - непра­виль­ное по­ве­де­ние ма­те­ри. Она не по­ни­ма­ет гра­ниц между своей лич­но­стью и ре­бен­ком. Муж­чин таких кста­ти тоже хва­та­ет, но сам факт фор­ми­ро­ва­ния за­ви­си­мо­сти опре­де­ля­ет­ся имен­но ма­те­рью. Че­ло­ве­че­ские мла­ден­цы самые бес­по­мощ­ные из дру­гих видов мле­ко­пи­та­ю­щих. если у обоих су­пру­гов от­сут­ству­ют лич­ные гра­ни­цы - от­но­ше­ния 100% будут со­за­ви­си­мы­ми. такие от­но­ше­ния могут быть как очень проч­ны­ми, так и крайне му­чи­тель­ны­ми для обоих. К со­жа­ле­нию ввиду ис­то­ри­че­ских ка­та­клиз­мов, на­чи­ная по сути с ре­во­лю­ции 1917 г и кон­чая Пе­ре­строй­кой у нас в прин­ци­пе утра­че­на пер­во­быт­ная вос­пи­та­тель­ная мо­дель, ко­то­рая была более-​менее рав­но­вес­на (мо­дель кста­ти на­пря­мую обу­слов­ле­на усло­ви­я­ми вы­жи­ва­ния и эко­ло­ги­че­ской сре­дой оби­та­ния). Ску­чен­ность на­се­ле­ния в ме­га­по­ли­сах - аб­со­лют­но ан­ти­эко­ло­ги­че­ская среда. Ме­то­дик вос­пи­та­ния в такой среде не су­ще­ству­ет. Вот и идут де­ви­а­ции ско­пом. За­ви­си­мая лич­ность может до­хо­дить до край­ней жерт­вен­но­сти в своем по­ве­де­нии и потом от­ре­кать­ся от своей жерт­вен­но­сти. за­ви­си­мая лич­ность ни­ко­гда не может при­нять от­вет­ствен­но­сти за свои по­ступ­ки.

Чтобы ре­шить эту про­бле­му, надо вос­пи­ты­вать жен­щин.  Взрос­лых. здесь и сей­час. И под­рост­ков.  Иначе мы про­сто вы­мрем как вид. Они вос­пи­та­ют сла­бое за­ви­си­мое по­ко­ле­ние, по­то­му тчо сами со­за­ви­си­мы. Ко­ли­че­ство людей обоих полов, склон­ных к за­ви­си­мым от­но­ше­ни­ям в нашем об­ще­стве по­ряд­ка 80% по моим при­кид­кам. Это угро­жа­ю­щая цифра.

Вывод: необ­хо­ди­мо го­во­рить и вво­дить за­ко­ны не о на­си­лии. А о лич­ных гра­ни­цах каж­до­го в браке. Ста­вить во­прос более ши­ро­ко. На­си­лие - это всего лишь част­ный слу­чай на­ру­ше­ния лич­ных гра­ниц + не пра­виль­ное управ­ле­ние. Надо как то так по­стро­ить си­сте­му, чтоб она ре­аль­но по­мо­га­ла людям, склон­ным к за­ви­си­мым от­но­ше­ни­ям эти самые гра­ни­цы на­хо­дить.

-​-------------------------------

Ка­че­ство него­ду­ю­щих ком­мен­та­ри­ев от­лич­но под­твер­жда­ет мои слова - никто не пишет (ну, на мо­мент на­пи­са­ния этих строк, по­гля­дим, что будет даль­ше) свою ис­то­рию по­бо­ев и не задет во­прос - а где тут за­ви­си­мость? Все пишут от лица дру­гих, как бы аб­стракт­ных людей. Иными сло­ва­ми - все они вы­сту­па­ют в роли "спа­са­те­ля". А спа­са­тель все­гда най­дет сво­е­го "ти­ра­на" от ко­то­ро­го надо спа­сать. В рам­ках ста­тьи - тиран я, тер­за­ю­щий "без­за­щит­ных и невин­ных жен­щин". Хотя если чи­тать вни­ма­тель­но, то нигде не го­во­рит­ся, что вина за за­ви­си­мые от­но­ше­нии лежит на жен­ских пле­чах. Люди не хотят ви­деть, что от­вет­ствен­ность рас­пре­де­ле­на между обо­и­ми сто­ро­на­ми кон­флик­та. Пусть и в нерав­ных долях, но тем не менее, она обо­юд­ная. А в за­ви­си­мых от­но­ше­ни­ях еще слож­нее найти где "верх", а где "низ", где "право", где "лево". 

Еще один ин­те­рес­ный по­ка­за­тель - про­шел день, а про­смот­ров не очень и много. Это зна­чит, что боль­шин­ство людей эта тема не за­де­ла за живое. Ну нет у них в от­но­ше­ни­ях за­ви­си­мо­сти. И это ра­ду­ет. 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Сим­био­ты сим­биотв, а потом хрясь и на клад­би­ще... 

Да и с са­мо­го на­ча­ла хрен пой­мешь. Один чувак же­нил­ся. Через пару лет хотел смыть­ся но вме­сто раз­во­да на клад­би­ще ушел. А вину на себя тесть взял

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

при­зна­юсь, не сразу понял суть ва­ше­го по­сла­ния. сей­час вот, на утро, пе­ре­чи­тал и понял.

клад­би­ще - это уже самый край. самый, что ни на есть. и все­гда, все­гда есть при­зна­ки, что край все ближе и ближе. ни­ка­кой вне­зап­но­сти в семье нет. есть неже­ла­ние ви­деть эти при­зна­ки. есть на­деж­да и уте­ше­ние, что все не так плохо и есть еще шанс, что про­не­сет. 

вы сами пи­ши­те про пару лет. так не бы­ва­ет, что за пару лет ни­че­го, а через два года - раз и на клад­би­ще. точ­нее бы­ва­ет, но тут ни­ка­кой закон не по­мо­жет, это либо спла­ни­ро­ван­ное пре­ступ­ле­ние, либо пси­хи­ат­рия. и ука­зан­ный закон тут ни одним боком

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Если бы все про­сто было. 

А потом дети, дав­ле­ние род­ствен­ни­ков. Со­весть не поз­во­ля­ет бро­сить. Вопли вто­рои по­ло­вин­ки о са­мо­убист­ве... А у тебя дети...

А еще люди быв­пют с обостре­ни­я­ми. Нор­маль­но, нор­маль­но... Потом как по­нес­лась....

А потом хоп и нор­маль­но.

Я не женат. По­это­му толь­ко чужои опыт)

Сам я че­ло­век мало эмо­ци­о­наль­ный и пси­хи­че­ски усто­и­чи­вый (даже че­рез­чур усто­и­чи­вый, что даже от­кло­не­ни­ем он нормы счи­та­еть­ся)) по край­неи мере так было в ар­ме­ис­кои ха­рак­те­ре­сти­ке на­пи­са­но 20 лет назад) 

в боль­шин­стве слу­ча­ев быст­ро опре­де­ляю воз­мож­ные за­ки­до­ны у жен­щин (у муж­чин на­мно­го хуже) лютые слу­чаи сразу вижу. Но тем те менее тоже бы­ва­ет по­па­даю впро­сак. Но я чел до­воль­но осто­рож­ный по­это­му по­след­ствии не было.

Так что не все так про­сто. Если баба - дура. То ее видно сразу. У умнои та­ра­ка­ны могут пре­вра­тил ее в ми­сте­ра хайда в любои неожи­дан­ный мо­мент) 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

про­сти­те, а что во­об­ще про­сто сде­лать? что-​то, что вно­сит кон­струк­тив­ные из­ме­не­ния, поль­зу, что умень­ша­ет эн­тро­пию? закон со­хра­не­ния энер­гии - все сто­я­щее и цен­ное стоит со­от­вет­ствен­но. с этого и на­чи­на­ет­ся про­бле­ма - с неже­ла­ния на­пря­гать­ся, со слов "о, так это слож­но..." 

дело , ко­неч­но, каж­до­го. во­прос в том - кто за это нести от­вет­ствен­ность дол­жен? кто будет от­ве­чать? 

да, ма­ни­пу­ля­ции детьми, угро­за­ми су­и­ци­да, мо­ра­лью об­ще­ства, и все такое... все это имеет место и при­нять ре­ше­ние слож­но. вот толь­ко чем даль­ше - тем слож­нее. и кто ме­ша­ет при­нять его рано, в самом на­ча­ле, когда этого груза еще нет, или он ми­ни­ма­лен? 

в любом слу­чае, тема про то, что люди сами де­ла­ют выбор - остать­ся. не важно по каким при­чи­нам. 

люди с обостре­ни­я­ми - это либо нор­маль­ные, но у ко­то­рых кон­чил­ся заряд тер­пе­ния, либо т.н. "по­гра­нич­ни­ки". или пси­хи­че­ски боль­ные, таких много, ко­то­рые боль­шую часть вре­ме­ни со­вер­шен­но адек­ват­ны, но ведь все равно, од­но­го года до­ста­точ­но, чтобы за­ме­тить.

я вам на своем опыте скажу, по пер­во­му браку - мы два года встре­ча­лись и даже жили вме­сте, преж­де чем идти в загс. пер­вые при­зна­ки того, что мы с ней раз­ве­дем­ся на­сту­пи­ли до­воль­но рано. и при­зна­ков этих было много, и были очень явные мо­мен­ты. я даже "рас­ста­вал­ся". но она из­ви­ни­лась и через неде­лю я воз­об­но­вил от­но­ше­ния. знал ли я чем все за­кон­чит­ся? твер­до - нет. но я по­до­зре­вал. я думал об этом, про­сто я четко помню, как я не хотел осо­зна­вать этот факт, на­де­ясь на ее из­ме­не­ния в бу­ду­щем. а через 10 лет я все таки раз­вел­ся.

то, что я знаю от дру­гих людей по­ка­зы­ва­ет со­вер­шен­ную схо­жесть си­ту­а­ций. про­сто то­ро­пить­ся с бра­ком не надо. и за­во­дить детей по за­ле­ту - тоже. тогда и выход будет не таким до­ро­гим. 

кста­ти, ста­ти­сти­ка утвер­жда­ет, что после со­вер­шен­но­ле­тия детей, мно­гие пары рас­па­да­ют­ся. кто-​то раз­во­дит­ся, кто-​то нет, но живет раз­дель­ной жиз­нью. это по­ка­зы­ва­ет как много бра­ков со­вер­ша­ет­ся по ошиб­ке, но тем не менее это не за­ви­си­мые от­но­ше­ния. люди объ­еди­ня­ют­ся ради ре­бен­ка но как-​только он вы­рас­та­ет смыс­ла жить рядом и иг­рать в одну семью уже нет. в боль­ных , за­ви­си­мых от­но­ше­ни­ях, могут за­ве­сти еще од­но­го - чтобы удер­жать парт­не­ра рядом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

кто ме­ша­ет при­нять его рано, в самом на­ча­ле,когда этого груза еще нет, или он ми­ни­ма­лен?

На­деж­да. Чуства. 

Я не о том что си­ту­а­цию невоз­мож­но раз­ру­лить. 

А о том что ее непро­сто раз­ру­лить. Бы­ва­ет что че­ло­век по­ни­ма­ет - надо. Но не может ре­шить­ся. Он "при­рос". Для него ре­шить­ся на такои шанс - страш­ный стресс.

Плюс за­ме­чу что нор­маль­ных, адек­ват­ных людей не так то и много.

Когда слу­жил в армии, у нас там был ядер­ный об­хект. По­это­му пси­хо­ло­ги ра­бо­та­ли во всю. 

Меня как то при­па­ха­ли раз­би­рать эти дела. Это дол­жен был рот­ный де­лать, но зачем если можно спих­нуть на сроч­ни­ка) вот я и озна­ко­мил­ся со всеми де­ла­ми. Очень было ин­те­рес­но срав­нить людеи с ко­то­ры­ми трешь­ся уже год и то что на­пи­са­ли о них пси­хо­ло­ги не зна­ю­щие их) в прин­ци­пе они ока­за­лись правы. 

В роте оцен­ку 5 от пси­хо­ло­гов имели всего два че­ло­ве­ка. 4 и 5 - 8 че­ло­век из 50. Это люди со ста­биль­нои пси­хи­кои и ре­ко­мен­до­ван­ные к ка­ра­уль­ной служ­бе и ко­то­рым можно до­ве­рить ору­жие. 

3 - уже неста­биль­ный че­ло­век - таких около 30. Осталь­ные 2 и 1.

Меня тогда это силь­но уди­ви­ло. Ока­зы­ва­еть­ся во­круг полно пси­хов. А на вид все нор­маль­ные. Резко вы­де­ля­ют­ся толь­ко об­ла­да­те­ли "еде­нич­ки". У нас такая еде­нич­ка зкв была. Ка­рье­ризм и ис­те­рич­ность в одном фла­коне. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нужно уде­лить вни­ма­ние при­чи­нам по ко­то­рым уже су­ще­ству­ю­щие нормы пе­ре­ста­ли ра­бо­тать так, как они ра­бо­та­ли в СССР

При­чи­ны все те же, про­сто те­перь при­шла оче­редь "пла­тить и ка­ять­ся" — в ин­ди­ви­ду­аль­ном по­ряд­ке. А вы ду­ма­ли обой­дет­ся?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что вне­зап­но ука­зан­ное на­си­лие сва­ли­лось на наше об­ще­ство и нужно сроч­но что-​то де­лать.

Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что в боль­шин­стве семей кто-​то кого-​то лупит. Или от­ка­зы­ва­ет­ся  ис­пол­нять су­пру­же­ские обя­зан­но­сти. 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper (6 лет 2 недели)

Браво!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ад­во­кат Си­ни­цы и про­че­го по­доб­но­го сбро­да ***
Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 2 месяца)

Ощу­ще­ние о вне­зап­но воз­ник­шей про­бле­ме скла­ды­ва­ет­ся верно. Про­бле­ма воз­ни­ка­ла сразу после вос­со­еди­не­ния с Со­ве­том Ев­ро­пы. За­про­са на этот закон ни в го­су­дар­стве ни тем более в об­ще­стве - нет! Этот за­прос есть толь­ко в го­ло­ве(и ко­шель­ках) фе­ми­ни­сток типа Пуш­ки­ной и Алены По­по­вой и у их ев­ро­пей­ских парт­не­ров.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Про­бле­ма воз­ник­ла, когда до­маш­нее на­си­лие де­кри­ми­на­ли­зи­ро­ва­ли, в част­но­сти, на­не­се­ние по­бо­ев без се­рьез­но­го вреда здо­ро­вью. Можно из­бить че­ло­ве­ка че­ло­ве­ка до си­не­вы, но если нет вреда здо­ро­вью (а так и бы­ва­ет в по­дав­ля­ю­щем числе слу­ча­ев), то мак­си­мум, что гро­зит - штраф, до­воль­но скром­ный.

Во­об­ще же, ста­тья кру­тит­ся во­круг двух по­сы­лов: 1) а чего она ко­рот­кую юбку на­де­ла 2) несмот­ря на побои, че­ло­век по­лу­ча­ет боль­ше. Пер­вый посыл не имеет смыс­ла раз­би­рать, по­сколь­ку и так оче­вид­на его глу­пость, а вот со вто­рым всё ин­те­рес­нее. Автор пре­под­но­сит свое имхо под видом непре­лож­ной ис­ти­ны. На деле доля по­доб­но­го рас­кла­да ис­че­за­ю­ще мала, ос­нов­ная же при­чи­на - по­след­ствия от раз­во­да яв­ля­ют­ся или про­гно­зи­ру­ют­ся как более су­ще­ствен­ные, чем по­след­ствия от на­си­лия.

Рас­про­стра­нен­ный слу­чай: муж, жена, ре­бе­нок, на­си­лие. На одной чаше весов на­си­лие, на дру­гой - раз­вод, до­ку­мен­ты, дележ квар­ти­ры, али­мен­ты, лычка "раз­ве­ден­ка(щик) с при­це­пом", дав­ле­ние семьи "Ну что же ты так....", шеп­та­ния за спи­ной на ра­бо­те, по­сле­ду­ю­щая неопре­де­лен­ность. На фоне этого вала ре­аль­ных и во­об­ра­жа­е­мых про­блем на­си­лие ка­жет­ся не таким уж и ужас­ным. До поры - до вре­ме­ни.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 2 месяца)

Не рас­про­стра­няй­те бред, со­зна­тель­но или несо­зна­тель­но. Так на­зы­ва­е­мая "де­кри­ми­на­ли­за­ция" это как раз вне­се­ние из­ме­не­ний(пер­вый раз - ад­ми­ни­стра­тив­ка, потом уго­лов­ка) за­ко­но­про­ект Кра­ше­нин­ни­ко­ва "о шлеп­ках" спе­ци­аль­но вы­де­ля­ю­щий дей­ствия между близ­ки­ми ро­даствен­ни­ка­ми и кри­ми­на­ли­зу­ю­щий их.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

За­ко­но­про­ект Ми­зу­ли­ной де­кри­ми­на­ли­зи­ро­вал се­мей­ное на­си­лие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 2 месяца)

Бре­ди­те. У ми­зу­ли­ной де­кри­ми­на­ли­зо­ва­ны шлеп­ки.  Но не любые. Ко­то­рые не вы­зы­ва­ют фи­зи­че­ских по­вре­жде­ний. От­ру­ба­ние рук, ты­ка­нье ножом сюда не от­но­сит­ся. Даже остав­ле­ние кро­во­под­те­ков и сса­дин спо­кой­но сни­ма­ет­ся в трав­ме и далее по ста­тьям УК, типа 115-й. Нет ни­ка­ко­го "се­мей­но­го на­си­лия". Есть про­сто на­си­лие. Неза­чем вы­де­лять. Те кто это де­ла­ет - пре­сле­ду­ет дру­гие цели от­но­си­тель­но за­яв­лен­ных.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Про­чи­тай­те еще раз ис­ход­ный ком­мен­та­рий и не быд­ли­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 2 месяца)

Все уже раз­би­ра­лось и не раз. Изу­чай­те

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Вот еще туда же. Прав­да про­па­ган­дист вне­зап­но ослеп.

Скрытый комментарий karma_police (c обсуждением)
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 7 месяцев)

Верно. И лёг­кие те­лес­ные по­вре­жде­ния  не ста­но­вят­ся чем-​то дру­гим, будь они на­не­се­ны дома в семье или на улице, по­сто­рон­ни­ми.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)


 

про ко­рот­кую юбку вы где-​то у себя спро­еци­ро­ва­ли, я про нее не писал. так что да, раз­би­рать­ся в ваших пе­ре­но­сах в рам­ках ста­тьи смыс­ла нет. по вто­ро­му пунк­ту все ин­те­рес­нее. по­сколь­ку сва­лить на глу­пость уже не по­лу­ча­ет­ся, - про­ек­ций нет. но воз­ра­зить уж боль­но хо­чет­ся. и тогда мне­ние ав­то­ра, про­фес­си­о­на­ла в этой теме, как я за­ме­тил, на­зна­ча­ет­ся "про­сто лич­ным мне­ни­ем", а мне­ние ком­мен­та­то­ра - ис­ти­ной. от­ку­да это мне­ние рас­тет?
вы так то­ро­пи­лись воз­ра­зить, что ста­тью не про­чи­та­ли, а про­ли­ста­ли на­ис­ко­сок.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Ну как же, а кто писал " И если все таки так слу­чи­лось, что су­пруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто дол­жен нести за это от­вет­ствен­ность? ", дед Мороз? Клас­си­че­ский пе­ре­нос от­вет­ствен­но­сти, мол, это не пья­ное быдло ви­но­ва­то в из­на­си­ло­ва­нии, а дура пошла не в тот район не в той одеж­де.

Во-​вторых, в ком­мен­та­рии нигде нет слов "про­сто лич­ное мне­ние" и "мое мне­ние - ис­ти­на". Вы про­сто вкла­ды­ва­е­те нуж­ные вам слова в мои уста. По­это­му уж поз­воль­те не по­ве­рить в "про­фес­си­о­на­лизм", тем более, что про­фес­си­о­на­лы, так-​то, не ко­зы­ря­ют перед пер­вым встреч­ным.

А в итоге мы видим ... да ни­че­го мы не видим. Какие-​то про­ек­ции, на­ез­ды, при­дир­ки - и на этом всё. Как го­во­рит­ся, вот и по­го­во­ри­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)


 

вы правы, там нет слов "мое мне­ние". по­то­му что оно не мое. если вы этого не по­ня­ли со вто­ро­го раза, по­яс­ню тре­тий - мне­ние про­фес­си­о­на­ла от­ли­ча­ет­ся от мне­ния обы­ва­те­ля тем, что оно ба­зи­ру­ет­ся на до­ка­зан­ные прак­ти­кой идеи. и в этом плане мои слова - это мне­ние мно­гих уче­ных пси­хо­ло­гов, ко­то­рое я раз­де­ляю а связи с тем, что они под­твер­жда­ют­ся прак­ти­кой. я всего лишь рас­ска­зал как устро­ен маа­а­лень­кий ку­со­чек мира вза­и­мо­от­но­ше­ний. нра­вит­ся вам или нет, но за­ви­си­мость бы­ва­ет не толь­ко от ве­ществ. мне, вот гра­ви­та­ция тоже не нра­вит­ся, но она есть и ей пле­вать на мое мне­ние

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Вот имен­но, что рас­суж­дая об от­но­ше­ни­ях в целом, вы впи­хи­ва­е­те их в про­кру­сто­во ложе сим­па­тич­ной идео­ло­гии от пси­хо­ло­гии, охва­ты­ва­ю­щей лишь " маа­а­лень­кий ку­со­чек ", сводя от­но­ше­ния, в ко­то­рых име­ет­ся на­си­лие и нет раз­во­да, к за­ви­си­мым от­но­ше­ни­ям.

Пси­хо­ло­ги же апри­о­ри не могут быть "уче­ны­ми", по­сколь­ку пси­хо­ло­гия не яв­ля­ет­ся на­уч­ной дис­ци­пли­ной, а по­дав­ля­ю­щая часть пси­хо­ло­гии, на­чи­ная с фрей­диз­ма/юн­ги­ан­ства и за­кан­чи­вая рас­ста­нов­кой по Хел­лин­ге­ру, ге­шталь­том и те­ста­ми Майерс-​Бриггс - шар­ла­тан­ство, для ко­то­ро­го свой­ствен­но много и па­фос­но го­во­рить про под­твер­жде­ние прак­ти­кой, но ни­ко­гда - о циф­рах, на деле де­мон­стри­ру­ю­щих эф­фек­тив­ность той или иной ме­то­ди­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя лабиринт разума

а как же кан­ди­та­ты, док­то­ра, члены РАН?!

Вы по­чи­тай­те хоть чуть-​чуть ре­аль­ные на­уч­ные труды по пси­хо­ло­гии, а то у вас и матан не точ­ным ока­жет­ся, там ведь все тоже  с точ­но­стью эп­си­лон :)))

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Нет их, этих самых на­уч­ных тру­дов. Есть мно­же­ство раз­роз­нен­ных фак­тов, ис­сле­до­ва­ний, пред­по­ло­же­ний, тео­рий и целей, об­ле­чен­ных в око­ло­на­уч­ную форму. Я даже не на­ста­и­ваю на чет­ком со­от­вет­ствии кри­те­рию По­ппе­ра, ко­то­рый непри­ме­ним или прак­ти­че­ски не при­ме­ним к боль­шин­ству пси­хо­ло­ги­че­ских тео­рий. Но нет даже хотя бы ве­ри­фи­ци­ру­е­мо­сти. О какой на­уч­но­сти тут во­об­ще может идти речь. И от того, что в ВУЗах име­ют­ся ка­фед­ры а-ля "При­клад­ная пси­хо­ло­гия", на­у­кой пси­хо­ло­гия от этого не ста­но­вит­ся, как не ста­но­вит­ся оной об­жи­га­ние горш­ков или жи­во­пись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

ко­неч­но пси­хо­ло­гия не наука, ведь пси­хи­ки же нет. та­ко­во ваше по­ни­ма­ние?

нет ве­ри­фи­ци­ру­е­мо­сти? ну, зд­расте... имен­но она и яв­ля­ет­ся ос­нов­ным кри­те­ри­ем ис­тин­но­сти тех или иных идей в пси­хо­ло­гии. толь­ко по­вто­ря­е­мость прак­ти­ки.

об­жи­га­ние горш­ков и жи­во­пись - это при­клад­ное ис­поль­зо­ва­ние фи­зи­ки и химии.

те­ра­пия\пси­хи­ат­рия - это при­клад­ное ис­поль­зо­ва­ние пси­хо­ло­гии и фи­зио­ло­гии

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

О какой ве­ри­фи­ци­ру­е­мо­сти идет речь, когда име­ют­ся сотни пе­ре­се­ка­ю­щих­ся по об­ла­сти при­ме­не­ния тео­рий, по раз­но­му объ­яс­ня­ю­щих один и тот же ме­ха­низм. Это даже не прит­ча о слоне и сле­пых - те хотя бы бра­лись за раз­ные участ­ки и по­то­му по-​разному объ­яс­ня­ли, что такое слон. Если трех пси­хо­ло­гов по­про­сить объ­яс­нить, зачем слону хвост, в спо­рах они вы­вер­нут друг другу кишки, по­сколь­ку для пер­во­го это фал­ли­че­ский сим­вол, для дру­го­го - ин­стру­мент твор­че­ской са­мо­ре­а­ли­за­ции слона, а тре­тий от­ка­жет­ся рас­смат­ри­вать хвост и по­тре­бу­ет рас­смот­ре­ния всего слона.

При­кла­ды­вать пси­хо­ло­гию, ко­неч­но, можно, по­че­му нет - хуже от этого ста­нет вряд ли. А вот ста­нет ли лучше - во­прос от­кры­тый, по­сколь­ку, от­дель­ные ме­то­ди­ки по­ка­зы­ва­ют какие-​то ре­зуль­та­ты, но тут мы стал­ки­ва­ем­ся с тем, что хоть они и ра­бо­та­ют, но эту ра­бо­ту невоз­мож­но объ­яс­нить (по­сколь­ку нет еди­ной строй­ной тео­рии), а от­сут­ствие чет­ких кри­те­ри­ев оцен­ки "ра­бо­ты" раз­мы­ва­ет и без того шат­кую кон­струк­цию, по­сколь­ку за­яв­ля­ет­ся плюс-​минус одно и то же, а на прак­ти­ке вы­яс­ня­ет­ся, что под ре­зуль­та­тив­но­стью каж­дый по­ни­ма­ет что-​то своё.

В итоге: чет­ких кри­те­ри­ев ре­зуль­та­тив­но­сти нет, ста­ти­сти­че­ских по­ка­за­те­лей ре­зуль­та­тив­но­сти нет, еди­ной тео­рии нет, ве­ри­фи­ци­ру­е­мо­сти нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

о такой, что в раз­ное время, у раз­ных людей, в раз­ных стра­нах один и тот же под­ход дает один и тот же устой­чи­вый ре­зуль­тат. 

в фи­зи­ке тоже есть места, ко­то­рые по-​разному объ­яс­ня­ют одно яв­ле­ние. сколь­ко при­ме­ров когда люди жили с одним объ­яс­не­ни­ем, а потом вы­яс­ни­ли, что ме­ха­низм дру­гой? и что? прак­ти­че­ское при­ме­не­ние это не оста­нав­ли­ва­ет, до тех пор, пока не на­щу­пы­ва­ет­ся тон­кое место, и тогда тео­рия по­прав­ля­ет­ся. вы хо­ти­те по­дой­ти с одной ли­ней­кой и к фи­зи­ке и к пси­хо­ло­гии? это невоз­мож­но, стран­но, что вы этого не по­ни­ма­е­те. зна­е­те, от­вле­чен­но, я бы пред­по­ло­жил. что у вас был нега­тив­ный опыт об­ще­ния с пси­хо­ло­га­ми. ко­то­рый вы сей­час пе­ре­но­си­те на всю науку. у меня нет сей­час дру­го­го ра­ци­о­наль­но объ­яс­не­ния вашей нера­ци­о­наль­ной во­вле­чен­но­сти в убеж­де­ние окру­жа­ю­щих, что пси­хо­ло­гия - не наука и бред, и вред. не то­ро­пи­тесь от­ри­цать - по вашим по­яс­не­ни­ям оче­вид­но, что в теме вы не раз­би­ра­е­тесь, но очер­нить ка­те­го­ри­че­ски хо­ти­те. я вам, в этой связи скажу, что у са­мо­го был такой опыт. на пер­вом курсе. лю­бовь и все такое. при­чем на при­е­ме у пси­хо­ло­га к ко­то­ро­му при­шел за со­ве­том, я по­ни­мал, что он оши­ба­ет­ся. про­сто так же как и за­ви­си­мые из моей ста­тьи, я про­сто не хотел это слы­шать, ле­ле­ял на­деж­ды... за­кон­чи­лось все очень плохо. я потом долго от­но­сил­ся плохо к пси­хо­ло­гам, но к самой науке - хо­ро­шо. надо при­знать, что хо­ро­ших спе­ци­а­ли­стов у нас в стране пока мало. и про­сто пси­хо­ло­гов, и те­ра­пев­тов. 

на­счет по­яс­не­ний. раз­ные тео­рии дают раз­ные по­яс­не­ния. и в рам­ках этих тео­рий, при­ме­ня­е­мые ме­то­ди­ки могут быть объ­яс­не­ны. к слову ска­зать, сей­час уже гра­мот­ные спе­ци­а­ли­сты могут одно и то же объ­яс­нить с по­зи­ций раз­ных тео­рий. в тер­ми­нах тех тео­рий. то есть пе­ре­се­че­ния , по раз­но­му зву­ча­щие, но оди­на­ко­вые по своей сути - есть. 

на ваш во­прос "ста­нет ли лучше?" я бы от­ве­тил так - если нет, то ме­няй­те те­ра­пев­та. гра­мот­ный сам будет ме­нять раз­ные под­хо­ды, чтобы на­щу­пать спо­соб ре­ше­ния. по­про­бу­ет так, эдак... слож­ные слу­чаи тре­бу­ют по­ряд­ка по­лу­го­да, чтобы пер­вые при­зна­ки по­яви­лись. люди го­да­ми ходят на те­ра­пию, когда по­ни­ма­ют, что она дает из­ме­не­ния во­об­ще, в целом,  даже если ни­ка­ких травм не на­блю­да­ет­ся. так на­зы­ва­е­мая те­ра­пия лич­ност­но­го роста. это такой веч­ный про­цесс тре­ни­ров­ки и со­вер­шен­ство­ва­ния души. люди же ходят ре­гу­ляр­но в спорт­зал, за­ни­ма­ют­ся своим телом? так по­че­му бы не за­нять­ся своей душой?  по­че­му ни­ко­го не удив­ля­ет , что есть тре­не­ры пло­хие, а есть те, у кого по­лу­ча­ет­ся быст­рый ре­зуль­тат. с те­ра­пев­та­ми - ровно та же си­ту­а­ция.

чет­кие кри­те­рии оцен­ки - сам кли­ент, ко­то­рый по­лу­ча­ет раз­ре­ше­ние своих про­блем. какие еще нужны кри­те­рии? и я в пер­вый раз слышу, что под ре­зуль­та­тив­но­стью по­ни­ма­ет­ся что-​то иное. 

так что в итоге - все есть. про­сто кто-​то не хочет этого при­зна­вать... по каким-​то при­чи­нам. ско­рее всего - трав­ма­ти­че­ский опыт (все, с кем мне уда­лось на­стро­ить ко­рот­кий кон­такт по пе­ре­пис­ке тут, вы­сту­пав­шие ка­те­го­ри­че­ски про­тив при­ви­вок, под­твер­ди­ли мои пред­по­ло­же­ния, что у них был такой нега­тив­ный трав­ми­ру­ю­щий опыт. не сразу. неко­то­рые долго от­пи­ра­лись... это так, к слову)

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Сахар в форме пи­люли в рам­ках эф­фек­та пла­це­бо тоже дает устой­чи­вый эф­фект у раз­ных людей в раз­ных стра­нах. Это не по­ка­за­тель.

Как вы верно за­ме­ти­ли, в фи­зи­ке есть места, одно яв­ле­ние объ­яс­ня­ю­щие по-​разному. Но это ка­са­ет­ся раз­ра­ба­ты­ва­е­мых тео­рий. Яркий тому при­мер - М-​теория и тео­рия су­пер­гра­ви­та­ции, пы­та­ю­щи­е­ся объ­еди­нить ОТО и кван­то­вую ме­ха­ни­ку. Они су­ще­ству­ют па­рал­лель­но лишь за счет того, что на дан­ный мо­мент они обе недо­ра­бо­та­ны и неве­ри­фи­ци­ру­е­мы. С ве­ри­фи­ци­ру­е­мы­ми тео­ри­я­ми та­ко­го нет, как нет двух раз­ных ме­ха­ник или двух СТО.

Рас­смот­рим пси­хо­ана­лиз. За­яв­ля­ет­ся на­ли­чие эго, су­перэ­го и ид. За по­след­ние сто лет никто не смог об­на­ру­жить, где же они на­хо­дят­ся. Что ни­сколь­ко не ме­ша­ет вот уже сто лет как раз­ма­хи­вать этой "тео­ри­ей". По­сле­до­ва­те­ли раз­ви­ли пси­хо­ана­лиз до 27 уров­ней и под­уров­ней. Тран­спер­со­наль­ная пси­хо­ло­гия - кто-​нибудь видел пе­ри­на­таль­ные мат­ри­цы? Они про­сто за­яв­ля­ют­ся как само собой ра­зу­ме­ю­ще­е­ся, и на этом всё. Ар­хе­ти­пы Юнга - где они на­хо­дят­ся? От­ве­та нет.

Кроме того, что они все эти тео­рии не ве­ри­фи­ци­ро­ва­ны, они в прин­ци­пе не могут быть ве­ри­фи­ци­ро­ва­ны од­но­вре­мен­но. Невоз­мож­на си­ту­а­ция, когда че­ло­век од­но­вре­мен­но и дви­жи­мая сек­сом де­тер­ми­ни­ро­ван­ная ма­ши­на с тремя уров­ня­ми пси­хи­ки, и управ­ля­е­мая пе­ри­на­таль­ны­ми пе­ре­жи­ва­ни­я­ми вы­со­ко­ду­хов­ная кон­струк­ция, и управ­ля­е­мая кол­лек­тив­ным бес­со­зна­тель­ным де­тер­ми­ни­ро­ван­ная ма­ши­на без вся­ких уров­ней.

Ве­ри­фи­ци­ро­ва­ны могут быть ме­то­ды раз­ре­ше­ния пси­хо­ло­ги­че­ских про­блем. В рам­ках до­ка­за­тель­ной ме­ди­ци­ны, ко­неч­но же. Двой­ное сле­пое, плацебо-​контролируемое, вот это вот всё. И это уже было. В 1990-ых. Тогда в за­пад­ном об­ще­стве офор­мил­ся во­прос к ме­ди­цине - "Хо­ро­шо, мы от­ва­ли­ва­ем день­ги за ле­че­ние, но по­ка­жи­те - за что мы от­ва­ли­ва­ем эти день­ги". У ме­ди­ци­ны, в свою оче­редь, офор­мил­ся во­прос к пси­хо­ло­ги­че­ским кон­цеп­ци­ям - "Нам всё равно, как вы ра­бо­та­е­те и что вы де­ла­е­те, но по­ка­жи­те, что вы ле­чи­те, а не про­сто по­ле­жать на ку­шет­ке и по­го­во­рить. Вот у нас на­уч­ный метод, вот у нас кри­те­рий По­ппе­ра, от вас тре­бу­ет­ся со­от­вет­ствие кри­те­ри­ям до­ка­за­тель­ной ме­ди­ци­ны".

Про­шла толь­ко когнитивно-​поведенческая те­ра­пия. Все осталь­ные - не про­шли.

Это не зна­чит, что всё осталь­ное во­об­ще не ра­бо­та­ет. Ра­бо­та­ет с какой-​то эф­фек­тив­но­стью (о чем мы по­го­во­рим ниже), иначе люди бы не хо­ди­ли к пси­хо­ло­гам. Но тут надо по­ни­мать, что имен­но по­ни­ма­ет­ся под сло­вом "ра­бо­та­ет". В плане ме­ди­ци­ны - по­нят­но, вот у нас про­бле­ма, вот у нас ме­то­ди­ка ре­ше­ния, вот у нас из­ле­че­ние. Всё про­сто и по­нят­но.

Вы при­ве­ли хо­ро­ший при­мер со спорт­за­лом. Штан­гу можно и дома по­тя­гать, и ре­зуль­та­тов дома можно до­бить­ся, что и в спорт­за­ле. Но дома не за­ни­ма­ют­ся, а в спорт­за­ле - за­ни­ма­ют­ся. При этом спорт­зал не пред­ла­га­ет какие-​то экс­клю­зив­ные усло­вия или осо­бый ин­вен­тарь, он пред­ла­га­ет себя, а в себе - про­стые и по­нят­ные вещи: об­ще­ние с дру­ги­ми людь­ми, ко­манд­ную ра­бо­ту, лег­кий азарт, дух со­пер­ни­че­ства. То же самое с пси­хо­ло­ги­ей, ко­то­рая пред­ла­га­ет такие же про­стые вещи: об­ще­ние, по­ни­ма­ние, под­держ­ку, со­ве­ты, взгляд со сто­ро­ны. Ни­ка­ко­го rocket sciense.

В оби­лии раз­но­шерст­ных за­про­сов и пред­ло­же­ний кро­ет­ся при­чи­на " ме­няй­те те­ра­пев­та ". Не по­то­му, что пси­хо­лог пло­хой, а по­то­му что у каж­до­го пси­хо­ло­га свой набор сфор­ми­ро­вав­ших­ся за время прак­ти­ки кун­штю­ков, а у кли­ен­тов свой набор за­про­сов, и эти на­бо­ры да­ле­ко не все­гда пе­ре­се­ка­ют­ся, не го­во­ря уже о пол­ном сов­па­де­нии. Че­ло­век, же­ла­ю­щий неко­е­го ду­хов­но­го роста, вряд ли пой­мет прак­ти­ку­ю­ще­го КПТ пси­хо­ло­га, а склон­ный к ло­ги­ке вряд ли оце­нит пред­ло­же­ние по­ри­со­вать паль­цем или по­иг­рать на там­бу­рине. Пси­хо­ло­ги, прак­ти­ку­ю­щие стро­го одну идео­ло­гию, до­воль­но редки, часто пси­хо­ло­ги "мик­су­ют" несколь­ко идео­ло­гий, но это лишь немно­го рас­ши­ря­ет, но никак не охва­ты­ва­ет всё поле де­я­тель­но­сти. И это пер­вая про­бле­ма - про­бле­ма вы­бо­ра.

Вто­рая про­бле­ма - "срок дей­ствия" эф­фек­та. Вы го­во­ри­те, что кри­те­рий оцен­ки - сам кли­ент. Тут вы лу­ка­ви­те, по­сколь­ку че­ло­век - су­ще­ство апри­о­ри субъ­ек­тив­ное, к тому же под­вер­жен­ное массе ко­гни­тив­ных ис­ка­же­ний. Так, часто при­хо­ди­лось ви­деть свое­об­раз­ный ана­лог эф­фек­та Дан­нин­га - Крю­ге­ра (осо­бен­но после ге­шталь­ти­стов), когда че­ло­век полгода-​год ходит к пси­хо­ло­гу, всё здо­ро­во и за­ме­ча­тель­но, но как толь­ко те­ра­пия за­кан­чи­ва­ет­ся или де­ла­ет­ся пе­ре­рыв - через неделю-​две всё от­ка­ты­ва­ет­ся.

По этой при­чине (в т.ч.) боль­шин­ство пси­хо­ло­ги­че­ских прак­тик и не про­шли отбор для ме­ди­цин­ско­го ис­поль­зо­ва­ния. Ме­ди­цин­ская прак­ти­ка под­ра­зу­ме­ва­ет оцен­ку кли­ни­че­ской (и мик­ро­био­ло­ги­че­ской) эф­фек­тив­но­сти спу­стя 2-10 недель, в за­ви­си­мо­сти от за­бо­ле­ва­ния. На ос­но­ва­нии этих дан­ных стро­ит­ся кар­ти­на ре­аль­ной эф­фек­тив­но­сти ме­то­да или пре­па­ра­та.

Пси­хо­ло­ги­че­ская же прак­ти­ка прак­ти­че­ски никак и никем не из­ме­ря­ет­ся. Сами пси­хо­ло­ги склон­ны оце­ни­вать эф­фек­тив­ность при­ме­ня­е­мых ими ме­то­дик ту­ман­ны­ми и уклон­чи­вы­ми фра­за­ми. И тому есть при­чи­на. В рам­ках ме­та­а­на­ли­за раз­ных тех­ник хо­ро­ший ре­зуль­тат по­ка­за­ли толь­ко тех­ни­ки когнитивно-​поведенческого се­мей­ства:

Test  anxiety  reduction  programs  which  used  cognitive  andskill-​focussed techniques produced greater effect size (E+ = 1.22); otherapproaches  which  produced  large  effect  sizes  were  behavioural  andskill-​focussed (E+ = 1.10) and behavioural (E+ = 0.80). Other techniquessuch  as  Gestalt  therapy,  meditation  and  physical  exercise  producedsmall  effect  sizes  (E+  =  0.15).  Among  these  approaches,  only  behav-​ioural and skill-​focussed, cognitive and skill focussed and behaviouraland skill-​focussed approaches were homogenous in effect size results.

И го­во­ря со­всем про­сты­ми сло­ва­ми, боль­шая часть пси­хо­ло­гии - изба-​говорильня, поз­во­ля­ю­щая на время от­ве­сти душу и аб­со­лют­но бес­по­мощ­ная в уже чуть более се­рьез­ных слу­ча­ях. И, как го­во­ри­ли ве­ли­кие, " в итоге - ни­че­го нет. про­сто кто-​то не хочет этого при­зна­вать... по каким-​то при­чи­нам. ско­рее всего - трав­ма­ти­че­ский опыт "

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

на­счет са­ха­ра и пла­це­бо, меня все­гда удив­ля­ло, по­че­му у одних сахара-​давателей много па­ци­ен­тов, а у дру­гих - мало. и по­че­му очень ма­лень­кие дети, что не по­ни­ма­ю­щие , что про­ис­хо­дит, все равно вы­здо­рав­ли­ва­ют. может дело не в суг­ге­стии? но да вам ведь не нужна ис­ти­на, вам нужна прав­да. ваша прав­да...

.да, читая пер­вые стро­ки вашей речи ,я понял уже, что нужно уточ­нить, что ве­ри­фи­ка­ции под­ле­жат лишь ме­то­ды, но вы и сами ниже об этом на­пи­са­ли. ну и что? пси­хо­ло­гия на дан­ном этапе раз­ви­тия в боль­шей сте­пе­ни при­клад­ная наука. и зна­чит для 90% слу­ча­ев ра­бо­та­ю­щих ме­то­дов до­ста­точ­но. 

стран­но, что вам, та­ко­му по­бор­ни­ку прин­ци­па по­ппе­ра не из­вест­но, что мно­ги­ми точ­ны­ми на­у­ка­ми до сих пор ис­поль­зу­ют­ся вы­ду­ман­ные и нере­аль­ные си­сте­мы, при­чем также в 90% слу­ча­ев они дают от­лич­ные и год­ные ре­ше­ния. чего бы не пи­сать в их сто­ро­ну недо­воль­ные пам­фле­ты? )))

слу­чаи, когда па­ци­ент снова воз­вра­щал­ся к своей про­бле­ме слу­ча­ют­ся. но так же они слу­ча­ют­ся и в той части ме­ди­ци­ны, ко­то­рую вы при­ни­ма­е­те как "пра­виль­ную". опять таки во­прос - от­че­го вы и этот факт иг­но­ри­ру­е­те? 

в общем, мне пора бе­жать, думаю, что  и так вы­де­лил слиш­ком много вре­ме­ни для вас... не в коня овес, как го­во­рит­ся, все мои ста­ра­ния. идите, по­гуг­ли­те еще чего, и будет вам ща­стье...

Аватар пользователя лабиринт разума

Про­сти­те, но сов­па­да­ю­щие ком­мен­ты людей, ко­то­рые вас за­ба­ни­ли, это тоже пси­хо­ло­гия. Вы­здо­рав­ли­вай­те.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

по­сколь­ку пси­хо­ло­гия не яв­ля­ет­ся на­уч­ной дис­ци­пли­ной, а по­дав­ля­ю­щая часть пси­хо­ло­гии, на­чи­ная с фрей­диз­ма/юн­ги­ан­ства и за­кан­чи­вая рас­ста­нов­кой по Хел­лин­ге­ру, ге­шталь­том и те­ста­ми Майерс-​Бриггс - шар­ла­тан­ство,

Хе-хе! Бинго! О что там в за­ко­но­про­ек­те на­пи­са­но? Кто там будет про­во­дить ре­а­би­ли­та­цию «жертв се­мей­но­го на­си­лия» и вос­пи­та­тель­ный про­цесс с «агрес­со­ра­ми»?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

у вас ви­не­грет какой-​то в го­ло­ве. из эмо­ций. 

самое при­коль­ное в нем то, что он от­лич­но ил­лю­стри­ру­ет мою фразу о том, что люди не хотят ви­деть в своих парт­не­рах их оче­вид­ные для дру­гих роли. жест­кий отказ. по­то­му что это раз­ру­ша­ет такой при­выч­ный мир. а дру­го­го мира у них нет. это срод­ни эк­зи­стен­ци­аль­но­му стра­ху - нет вто­рой по­ло­ви­ны, зна­чит нет от­но­ше­ний, а зна­чит нет меня.

мне очень вас жаль.

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Под одну гре­бен­ку от­но­ше­ния че­ше­те вы, а ви­не­грет у меня. Ну ништяк. Чув­ству­ет­ся на­уч­ный и осо­бен­но пси­хо­ло­ги­че­ский под­ход. Ну да ладно.

Ин­те­рес­но дру­гое. Я под­све­тил си­ту­а­цию с дру­гой сто­ро­ны, но вы про­дол­жа­е­те гнуть свою линию - пат­тер­ны, за­ви­си­мые от­но­ше­ния, вот это вот всё. Но при этом в жест­ком от­ка­зе из-за стра­ха раз­ру­ше­ния при­выч­но­го мира об­ви­ня­е­те почему-​то меня.

У вас, кста­ти, какое об­ра­зо­ва­ние? Может, есть за­пол­нен­ный про­филь на b17?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 5 месяцев)

Это каким же ско­том надо быть , что бы на лич­но­сти пе­ре­ска­ки­вать, ай я яй, хам­ство де­тек­тед.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

стран­ное дело. я го­во­рю про "ма­а­лень­кий ку­со­чек", а вы об­ви­ня­е­те меня в том, что я "все под одну гре­бен­ку". вас эта тема так за­це­пи­ла, что вы не в со­сто­я­нии слы­шать оп­по­нен­та?

с какой дру­гой сто­ро­ны вы под­све­ти­ли си­ту­а­цию я не понял. воз­мож­но я про­сто под­сле­по­ват, воз­мож­но у вас ба­та­ре­ек в фо­на­ри­ке не ока­за­лось. сей­час вы мне еще раз все по­дроб­но из­ло­жи­те, прав­да? 

об­ви­няю я не вас лично, а всех, кто в за­ви­си­мых. тут выше есть дама под ником ав­ро­ра, так она прямо при­зна­ет­ся в эк­зи­стен­ци­аль­ном стра­хе - кар­ти­на, опи­сан­ная мною на­зва­на ею "апо­ка­лип­ти­че­ской". 

несмот­ря на стаж в 9 лет про­фи­ля на б17 у меня нет осо­знан­но. я не веду ши­ро­кую прак­ти­ку. но вот кол­лег, ко­то­рых я от­лич­но знаю, с ко­то­ры­ми часто / ре­гу­ляр­но пе­ре­се­ка­юсь на ме­ро­при­я­ти­ях / спец­кур­сах - там их много. от вче­раш­них сту­ден­тов до кан­ди­да­тов наук.

вы, если так жаж­де­те опро­вер­же­ния моих слов , лучше най­ди­те в своем го­ро­де кого-​то с б17, кому до­ве­ря­е­те и опла­ти­те ему часок ра­бо­ты с вами. там под­ни­ме­те эту тему и вы­ска­жи­те свои мысли. потом на­пи­ши­те тут ста­тью о ре­зуль­та­тах. ну или ком­мен­та­рий тут. как удоб­но будет

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Про ма­лень­кий ку­со­чек вы об­мол­ви­лись уже в ком­мен­та­ри­ях. Ста­тья же по­да­на под со­усом (до­слов­но) "мно­гие пары всё равно оста­ют­ся в от­но­ше­ни­ях, по­сколь­ку у них за­ви­си­мые от­но­ше­ния, т.е. че­ло­век по­лу­ча­ет боль­ше, чем от­да­ет". Что да­ле­ко не ак­си­о­ма, а се­лек­тив­ная сле­по­та не поз­во­ли­ла уви­деть сло­ве­са " по­след­ствия от раз­во­да яв­ля­ют­ся или про­гно­зи­ру­ют­ся как более су­ще­ствен­ные, чем по­след­ствия от на­си­лия. ". Ле­жа­щая на гвоз­де и ску­ля­щая со­ба­ка - за­ви­сит от гвоз­дя? Или гвоздь за­ви­сит от со­ба­ки? От­ве­та нет. Зато есть рас­кле­и­ва­ние яр­лы­ков "спа­са­те­лей" и обид­чи­вое об­ви­не­ние в за­шо­рен­но­сти, в то время как автор на коне и в белом. Про­фес­си­о­наль­но, про­фес­си­о­наль­но.

Но вы так и не от­ве­ти­ли - какое у вас об­ра­зо­ва­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

про ма­лень­кий ку­со­чек было ясно с са­мо­го на­ча­ла моей ста­тьи. рус­ским по бе­ло­му.

не ста­тья по­да­на под со­усом, а объ­яс­не­но по­че­му люди оста­ют­ся в таких от­но­ше­ни­ях. 

и да, ваш вывод, что "по­след­ствия от раз­во­да яв­ля­ют­ся или про­гно­зи­ру­ют­ся как более су­ще­ствен­ные, чем по­след­ствия от на­си­лия" вер­ный. имен­но так видит си­ту­а­цию за­ви­си­мый. и это ска­за­но еще несколь­ки­ми участ­ни­ка­ми об­суж­де­ния. а вы пы­та­е­тесь эту си­ту­а­цию уви­деть сво­и­ми гла­за­ми. зачем? пред­ставь­те себе даль­то­ни­ка - он так видит. не так ви­ди­те вы, а по дру­го­му! про­бле­мы его в этой осо­бен­но­сти.

при­чем тут гвоз­ди и со­ба­ки? ста­тья о них? 

если го­во­рить о чисто пси­хи­че­ской сто­роне - 4 года обу­че­ния на пси­хо­те­ра­пев­та и еже­го­дич­но какие-​то спец курсы. в общем 9 лет по­сто­ян­ной ра­бо­ты и обу­че­ния. курсы пси­хо­ло­гии в рам­ках выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния я в рас­чет не беру, хотя ди­плом поз­во­ля­ет пре­по­да­ва­тель­скую де­я­тель­ность.

те­перь да­вай­те спро­сим вас - какое у вас об­ра­зо­ва­ние в ука­зан­ной об­ла­сти, что оно дает вам право спра­ши­вать меня о моем и от­кры­то опро­вер­гать мои слова?

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Нет, это не было ясно. На­обо­рот, вы раз­ма­зы­ва­ли свой ма­лень­кий ку­со­чек на мно­гие пары, ставя им ди­а­гноз за­ви­си­мых от­но­ше­ний.

Даль­ше вы под­го­ня­е­те ре­ше­ние под ответ. Иг­ра­ясь сло­ва­ми, можно до­го­во­рить­ся до того, что Иисус на самом деле был негром, а чер­ное - на самом деле белое. За­ви­си­мые от­но­ше­ния, как вы уже дали тол­ко­ва­ние - когда че­ло­век по­лу­ча­ет боль­ше, чем от­да­ет. Самая пер­вая игра из Бёрна "Игры, в ко­то­рые иг­ра­ют люди" про жен­щи­ну и мужа-​тирана - за­ви­си­мые от­но­ше­ния. Вы же ска­ты­ва­е­тесь в хай­дег­ге­ров­щи­ну и игры сло­ва­ми, вы­да­вая объ­ек­тив­ную си­ту­а­цию за оправ­да­ния за­ви­си­мо­го че­ло­ве­ка и раз­во­ра­чи­вая "за­ви­си­мый го­во­рит так" в "го­во­рит так - за­ви­си­мый". Это уро­вень бабок на лавке "вон какую юбку на­де­ла, зна­чит, про­сти­тут­ка", но никак не че­ло­ве­ка с хотя бы ми­ни­маль­ным об­ра­зо­ва­ни­ем.

То, что вы 4 года учи­лись на пси­хо­те­ра­пев­та - это вы, ко­неч­но, лу­ка­ви­те. 4 года - ба­ка­лаври­ат по спе­ци­аль­но­сти "Пси­хо­ло­гия". Чтобы ра­бо­тать пси­хо­те­ра­пев­том, надо 6 лет от­учить­ся по спе­ци­аль­но­сти "Ле­чеб­ное дело", а потом еще 2 года в ор­ди­на­ту­ре по спе­ци­аль­но­сти "Пси­хо­те­ра­пия". Немно­жеч­ко со­вра­ли, ни­че­го страш­но­го. Но спро­сил я это, соб­ствен­но, не к этому. Для по­лу­че­ния ко­ро­чек пси­хо­те­ра­пев­та, кроме обу­че­ния по вы­бран­но­му на­прав­ле­нию пси­хо­те­ра­пии, врач дол­жен прой­ти су­ще­ствен­ное число часов лич­ной те­ра­пии. Пра­виль­но ли я по­ни­маю ис­хо­дя из ваших слов про "4 года и какие-​то спец­кур­сы", что этот мо­мент вы про­пу­сти­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

да нет, было. за­меть­те, эту пре­тен­зию толь­ко вы мне вы­ста­ви­ли. дру­гих го­ло­сов не видно. зна­чит, это что-​то ваше.. 

ко­неч­но, я раз­ма­зал этот ку­со­чек на мно­гие пары. и что? так же физик раз­ма­жет прин­цип тя­го­те­ния на всю все­лен­ную. по­то­му что этому ку­соч­ку науки под­чи­ня­ет­ся вся все­лен­ная. так же и с дру­ги­ми на­у­ка­ми - за­ко­ны уни­вер­саль­ны и рас­про­стра­ня­ют­ся на всех. за­ви­си­мость как фе­но­мен пси­хо­ло­гии ра­бо­та­ет оди­на­ко­во не важно о какой за­ви­си­мо­сти идет речь. прин­цип один и тот же.  ваше же пре­тен­зия зву­чит так, слов­но ни­ка­ких за­ви­си­мых пар нет в при­ро­де... что весь­ма смело, надо за­ме­тить.

даль­ше я не буду ком­мен­ти­ро­вать , по­то­му что не по­ни­маю при­чем тут иисус. я смот­рю, вы по-​быстрому про­шту­ди­ро­ва­ли ин­тер­нет на эту тему. но суток мало, чтобы по­нять что пишут ав­то­ры. тем более, что вряд ли вы чи­та­ли хай­дег­ге­ра, ско­рее - чье-​то го­то­вое мне­ние. вы утвер­жда­е­те, что пси­хо­ло­гия - это не наука, но вне­зап­но на­хо­ди­те себя при­вер­жен­цем фи­ло­со­фии. где еще боль­ше те­че­ний и раз­ных мо­де­лей, ко­то­рые про­ве­рить нель­зя, по­то­му что в от­ли­чие от кли­ен­та они не раз­го­ва­ри­ва­ют... вы сами не за­ме­ча­е­те на­сколь­ко непо­сле­до­ва­тель­но и глупо вы себя ве­де­те? а все ради чего - до­ка­зать мне, что пси­хо­ло­гия - не наука и за­ви­си­мых пар нет? )))))

на­счет бабок на лавке, если уж на то пошло... ми­ни­юб­ка на­де­ва­ет­ся для при­вле­че­ния вни­ма­ния через по­вы­ше­ние ли­би­до. так что в оце­ноч­ном суж­де­нии может бабки и непра­вы, но по сути они точно под­ме­ча­ют суть де­вуш­ки - го­тов­ность вы­ста­вить свое тело как сек­су­аль­ный манок с целью по­лу­че­ния каких-​либо выгод. и не обя­за­тель­но ма­те­ри­аль­ных! 

у вас тут с ма­те­ма­ти­кой оши­боч­ка - пси­хо­те­ра­пев­том у нас в стране могут быть не толь­ко "врачи-​психотерапевты" (ко­то­рые по сути - пси­хи­ат­ры, по­лу­чив­шие доп.об­ра­зо­ва­ние). кроме ме­ди­цин­ско­го ди­пло­ма под­хо­дит еще пси­хо­ло­ги­че­ский. вы про­сто не в теме. вами так дви­жет же­ла­ние до­ка­зать мою неправо­ту, что вы ре­ши­ли бить по пло­ща­дям - и тео­рии -все туфта, и об­ра­зо­ва­ния у меня нет... авось где-​то и сра­бо­та­ет. во­прос толь­ко зачем вам это? меня вам не пе­ре­убе­дить, это долж­но быть оче­вид­но. дру­гих? пе­ре­убе­дить ва­ши­ми пред­по­ло­же­ни­я­ми о том, что я не имею об­ра­зо­ва­ния? так если они по­ни­ма­ют, что я все верно на­пи­сал, ду­ма­е­те их это будет вол­но­вать? вы вот без об­ра­зо­ва­ния, но своим сло­вам при­да­е­те зна­че­ния, хотя бе­ре­те их из ин­тер­не­та, у со­вер­шен­но неяс­но кого , воз­мож­но та­ко­го же как вы ... может вы са­мо­го себя хо­ти­те убе­дить? так про­сто не чи­тай­те , за­крой­те вклад­ку...

а на счет лич­ной - да, все верно, я про­пу­стил этот мо­мент, так же как и тот , что лич­ная те­ра­пия долж­на быть и в про­цес­се прак­ти­ки, а так же, что есть су­пер­ви­зия и на­вер­ня­ка что-​то еще.... это де­та­ли, ко­то­рые к об­суж­да­е­мой теме и об­ра­зо­ва­нию дела не имеют. к чему эти по­дроб­но­сти

Аватар пользователя karma_police
karma_police (5 лет 11 месяцев)

Ну что по­де­лать, не все такие невни­ма­тель­ные, как вам бы хо­те­лось. Бы­ва­ют и такие, кто сле­дит за ходом мыс­лей и под­ме­ча­ет под­та­сов­ки. Как под­та­сов­ку с за­ко­ном все­мир­но­го тя­го­те­ния, на­при­мер, когда из до­ка­зан­ной для всех ма­те­ри­аль­ных тел гра­ви­та­ции вы­во­дит­ся (но не до­ка­зы­ва­ет­ся) свой­ствен­ность для всех за­ви­си­мых от­но­ше­ний.

Пси­хо­те­ра­пев­том в Рос­сии могут быть толь­ко люди, по­лу­чив­шие то об­ра­зо­ва­ние, что я ука­зал. Есть вполне кон­крет­ный при­каз Мин­здра­ва, по­пу­ляр­но объ­яс­ня­ю­щий, кто и после чего может счи­тать­ся пси­хо­те­ра­пев­том. С 4 го­да­ми ба­ка­лаври­а­та по спе­ци­аль­но­сти "Пси­хо­ло­гия" и без ор­ди­на­ту­ры/пе­ре­под­го­тов­ки по пси­хо­те­ра­пии вы - пси­хо­лог, а лычку "пси­хо­те­ра­певт" при­ле­пи­ли себе для крас­но­го слов­ца и под­ня­тия ав­то­ри­те­та в гла­зах чи­та­ю­щих вас.

В свете тяги к неле­пым играм и па­то­ло­ги­че­ской тяги ви­деть во­круг за­ви­си­мые от­но­ше­ния меня ин­те­ре­со­ва­ло не сколь­ко ваше об­ра­зо­ва­ние, сколь­ко про­хож­де­ние лич­ной те­ра­пии, ко­то­рая долж­на была вы­ве­сти та­ра­ка­нов. С гру­стью при­хо­дит­ся кон­ста­ти­ро­вать, что с ка­че­ством пси­хо­ло­гии в Рос­сии дела всё еще не очень.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы - без боль­ше­ви­ков ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­изо­шла бы на 10 лет рань­ше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

при чем тут невни­ма­тель­ность? я бы мог на­пи­сать все что угод­но. я , в прин­ци­пе, и так, на­пи­сал от балды про 4 года. может, было и боль­ше... нужно лезть в стол и си­кать до­ку­мен­ты, толь­ко зачем? ради того, чтобы по­тра­фить че­ло­ве­ку, вся цель ко­то­ро­го све­лась к необ­хо­ди­мо­сти до­ка­зать, что его оп­по­нент неправ? и если нет в ин­тер­не­те ни­ка­ких ра­зум­ных до­во­дов про­тив него, то оста­ет­ся толь­ко под­верг­нуть со­мне­нию его са­мо­го? ))))

вы не в теме, с этим ваши ин­тер­не­том. при­каз мин­здра­ва ка­са­ет­ся ме­ди­цин­ских ра­бот­ни­ков. ра­бо­та­ю­щих на бюд­жет­ной став­ке.  если бы вы дей­стви­тель­но были вни­ма­тель­ны к де­та­лям, то от­ме­ти­ли мое за­ме­ча­ние, сто "врач-​психотерапевт" - это пси­хи­атр, про­шед­ший до­пол­ни­тель­ное обу­че­ние. может, вы и за­ме­ти­ли это, но не по­ня­ли что это зна­чит ;))) по­сколь­ку вы сами на­про­си­лись - пред­ла­гаю по­рас­ки­нуть моз­га­ми са­мо­сто­я­тель­но.

от себя до­бав­лю лишь, что если бы ваша тео­рия о том кто может, а кто не может быть пси­хо­те­ра­пев­том была верна то в стране было бы нево­об­ра­зи­мое ко­ли­че­ство си­дель­цев (за неза­кон­ную мед­де­я­тель­ность), на­си­лия и су­и­ци­дов (потом что все цен­тры по­мо­щи, все ре­а­би­ли­та­то­ры, - все было пусто (очень мало пси­хи­ат­ров идет учить­ся на те­ра­пев­та), про­сто по тому что ра­бо­тать неко­му....

рас­чет тяги ви­деть во­круг за­ви­си­мые от­но­ше­ния - предъ­яви­те ана­ло­гич­ные пре­тен­зии тем, кто в ком­мен­та­рия к этой ста­тье под­дер­жа­ли мои слова. и, на­счет вни­ма­тель­но­сти к де­та­лям, опять же, что-​то я не уло­вил, что вы услы­ша­ли , что я про­хо­дил по­ло­жен­ную те­ра­пию...  соб­ствен­но с дру­гой сто­ро­ны, это же удар по вашей строй­ной тео­рии, такое лучше иг­но­ри­ро­вать, или обес­це­ни­вать, если не по­лу­ча­ет­ся пер­вое...

Аватар пользователя a.tom-v
a.tom-v (7 лет 5 месяцев)

Норм. и в целом - на удив­ле­ние Здо­ро­вый текст по дан­ной теме за по­след­нее время. както за­бы­лось что про­бле­му можно рас­смат­ри­вать и с дан­ной точки зре­ния.Спа­си­бо. Про за­ви­си­мые от­но­ше­ния думаю непре­мен­но нужно рас­ка­зы­вать в стар­ших клас­сах.

Аватар пользователя LightBulb
LightBulb (5 лет 5 месяцев)

Статья-​то хо­ро­шая и все в ней пра­виль­но.. толь­ко вот..

если детей и мо­ло­дых людей всему-​всему в жизни учить, чтобы они все-​все по­ня­ли и за­ве­са Ави­дьи спала с их глаз..

кто потом же­нить­ся, или даже более того, жить за­хо­чет.. ась?

 

Анек­дод.

За­ста­ви­ли су­пер­мощ­ный ком­пью­тер иг­рать в шашке. Ввели пра­ви­ла. Вклю­чи­ли. Тот за­ми­гал сво­и­ми лам­поч­ка­ми, по­ду­мал 2 ми­ну­ты и от­пе­ча­тал "сда­юсь!"

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 10 месяцев)

А чем таким  ста­тья хо­ро­ша и что в ней та­ко­го пра­виль­но­го? Жен­щи­на изоб­ра­же­на по­лу­жи­вот­ным, недо­че­ло­ве­ком, из­вле­ка­ю­щим и соб­ствен­ных уве­чий и стра­да­ний нехит­рую убо­гую вы­го­ду. Во­об­ще, это не ува­же­ние к об­ра­зу че­ло­ве­че­ско­му, от­сю­да ин­ту­и­тив­но и воз­ни­ка­ет ваше "кто потом же­нить­ся, или даже более того, жить за­хо­чет.. ась?".  Плос­кие мо­де­ли они такие...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)


 

не нужно пе­ре­дер­ги­вать, в ста­тье го­во­рит­ся о за­ви­си­мых от­но­ше­ни­ях. жен­щи­ны в них рав­но­знач­ны муж­чи­нам. если вас за­де­ло - зна­чит вы узна­ли себя.
нор­маль­ные жен­щи­ны себя в этой ста­тье не видят. их это не ка­са­ет­ся и они не за­де­ва­ют­ся.

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 10 месяцев)

Ага, вы еще лично меня тут по­но­сить нач­ни­те, самое то. Про ми­фи­че­ских "нор­маль­ных жен­щин", ко­то­рым всё - божья роса, пла­ва­ли , знаем. Вы грязь несе­те в своей пи­са­нине тон­на­ми и удив­ля­е­тесь, что вас за это не хва­лят. 

Страницы