Все в США судятся со всеми и выигрывают миллионы. Бред конечно

Аватар пользователя Блондинка

Сразу напишу, что адвокатом я не являюсь и юридического образования у меня нет. Но, будучи женой адвоката с большим стажем, истории о судебных процессах стали давно частью моей жизни. 

Даже здесь постоянно ходят рассказы про то, что:" Ой, а Вы слышали? Бабшура рассказала, что ее соседка нашла клопа в постели. И отсудила у хозяина квартиры аж цельные два мульона! Вот повезло бабе, а?".  Ну в данном случае это лишь говорит о том, что местные люди тоже живут слухами да сплетнями, которые перемешались в мозгах со статьями в желтой прессе. Как  же это происходит и откуда такие истории берутся? 

Вариант без адвоката -вы можете себя защитить сами в суде мелких тяжб. Суммы рассматриваются в среднем до 3000 долларов, в зависимости от Штата. В Теннесси рассматриваются дела до 25.000. Кому интересно- точная информация здесь https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/small-claims-suits-how-much-30031.html

Там нет присяжных, вы идете к судье. Дела рассматриваются приблизительно такие : вам выписали штраф и вы с ним не согласны, у вас спор с арендатором или арендодателем, вам плохо подшили брюки в ателье, вас укусила соседская собака, итд. Граждане, кстати, такими судами активно пользуются. 

Ну а во всех остальных случаях вам таки нужен адвокат. С адвокатом есть два базовых договора - почасовая оплата или процент от выигрыша.

Процент от выигрыша, когда такое бывает? В основном, когда у клиента нет денег на адвоката, а сам адвокат очень уверен в положительном исходе процесса. Берут стандартно- 30% от выигранной суммы. Тут, конечно, есть риск только для адвоката, но кто не рискует... сами знаете.

Из таких случаев стандартный- человека сбила машина и ему нужно лечение. Машина известна. Вопрос только в том сколько вам адвокат отсудит. В Бруклине в этом плане кошмар творится- по больницам как-то (?) ходят представители адвокатов, и как только привозят человека с травмой- на него накидывается толпа с предложением об адвокатских услугах. Человек в шоке, если в сознании, подписывает бумаги на услуги, а там уже как Бог пошлет. А вот это со стороны клиента самая большая глупость. Так как в этом случае он может себе позволить дорогого адвоката с опытом, а не того, который клиентов перед дверями больницы ищет. Разница в том, что хороший адвокат может отсудить например 100.000, а молодой да прыткий - тысяч 15. Минус 30% ему, вот и считайте разницу. 

Или адвокаты могут взять случаи с залогом в банк и угрозой потери жилья. В последнее время очень много случаев выявилось, когда куча поддельных подписей в контрактах между банком и клиентом. Со стороны банка, конечно. Тут вдумчивый адвокат если увидит конкретные ляпы в документах, то может и рискнуть отстаивать вашу собственность за 30% от тех денег, которые он вам вернет. 

Какой в этом есть риск для адвоката? Ну ,конечно, потерянное время. Ни один банк не скажет "Да, я не прав", а будет отстаивать свои бумажки до конца. А у них адвокаты на ставке и им все равно надо что-то делать. Вляпаться в процесс -это только начала. Адвокат не может в процессе кинуть клиента без очень особых и уважительных причин. Он просто лишится лицензии. А судебный процесс может идти годами и это время и деньги. Каждая сторона может высказывать столько раз требования, сколько хочет и судиться столько лет, сколько она захочет. Так что в конечном результате может обойтись себе дороже. Не говоря о том, что адвокат при таких процессах берет на себя все расходы, а это не только ручка и бумага. Это плата за регистрацию документов, частный детектив, медицинские анализы. То есть все эти расходы совсем немаленькие и без них никуда.

Еще один момент. Если ваш оппонент ( тот же банк), доказал, что ваши обвинение это фиговый листочек, то по хорошей традиции он вам вслед пришлет встречный иск о том, что вы пытались нанести урон его репутации, фальсифицировали информацию, итд. И выставит адвокату за все эти грехи иск... ну скажем в миллион долларов. И может и выиграть, кстати

 

Поэтому, как говорится, в США адвокатов много, на сегодняшний день их 1.350.000. В Нью-Йорке ( городе ) их 57.000. Конечно, многие работают на фирмы и корпорации. Но большинство частных сидит на мелочи, так как с факультета знают чем может грозить серьезное дело и туда не лезут. И как результат - адвокатов много, а обратиться подчас не к кому. Ну как и в любом бизнесе в США, впрочем. Поэтому у хорошего адвоката, который может взять риск и повести серьезное дело всегда есть клиенты. 

И, кстати, как и во всем мире хорошие адвокаты знают друг друга, слышали имена, часто общаются. Поэтому если есть клиент из Калифорнии, а у адвоката там нет лицензии, то он скорее всего знает человека своего уровня в Калифорнии. И наоборот. Своя секта, короче))) 

Ну а теперь про самый банальный вариант. У вас намечается судебный процесс и вам нужен адвокат, которому вы согласны платить. Самый дешевый, сразу после универа берет 150 долларов в час. Хороший адвокат с опытом берет 500 и выше долларов в час. Повышение ставки рассчитывается довольно математически, как то : годы в бизнесе, процент выигранных процессов, сложность процессов, итд. Юридические конторы берут от 700 уе в час, но это тот же мини заводик, как по мне. Они набирают десятки дел, какие из них свалят по тихому на студентов - вы не знаете. С адвокатом вы хотя бы работаете лично и ведет он вас лично. Максимум ассистенты и секретарша бумаги разложат и в суд отнесут. 

Нормальный адвокат вам может приблизительно сказать сколько часов у него займет процесс. Приблизительно! Ну вот и посчитайте часы и вспомните байку про то , что "В США все судятся". Недешевое это удовольствие, ой недешевое. И, как я указала, раньше, обратная сторона вас может засудить обратно за ложь.

Теперь, по-поводу " два мульона за клопа в постели". Судья - это одна из самых почетных выборных должностей в США. Добиться ее тяжело, репутация должна быть идеальной. Никто своей жизнью ради клопа рисковать не будет. У нас, так сложилось, в семье много друзей -судей. И, поверьте мне, они безумно осторожны в поступках, связях и решениях. Нет, исключения есть везде, но я смотрю на людей, которых я знаю. 

У судьи есть жесткие рамки. Суммы за ущерб начисляется в зависимости от повреждений вашему здоровью или психике. И (!) в зависимости от того, что с человека можно в принципе взять . Ну скажем так, навскидку. Если вы упали и сломали палец, не могли печатать на машинке ( работаете секретарем), то сумма ущерба вам будет возмещена в размере 5-10.000 долларов. Все это на основании десятков медицинских заключений ( за которые адвокат платит иногда сам. Смотрим пункт 1). На основании того, сколько рабочих часов вы потеряли, насколько восстановился палец, итд. 

Если вас сбила машина и нужна операция ноги ( это из реальной жизни).. То если сбила частная машина и у человека нет ничего, кроме страховки ( ни дома, ни бизнеса), то и отсудить за это можно только 100.000 с хорошим адвокатом +бесплатное лечение. А вот если бы этого же человека сбил грузовик большой фирмы- то и сумма могла бы быть 300-400.000. 

Кстати, дама, которую сбил грузовик была нелегалка из Молдавии. Плюс американской системы - в суде никого не интересовало кто она и что она. Документы спросили, право на проживание никого не интересовало. В больнице тоже полностью вылечили бесплатно. Она за эти деньги маме домик под Кишиневом купила. Минус американской системы- с меня бы за это лечение содрали как минимум страховку, как максимум выписали бы полный счет в несколько десятков тысяч. То есть нелегалке эта история обошлась в ноль денег+ 70.000 прибыли. Я бы за страховку плюс лечение заплатила бы минимум 10.000-15.000 тысяч. Ну вот и где справедливость??? 

Возвращаясь к клопам. Да, если вас укусил клоп и с медицинскими анализами вы можете доказать, что ПОСЛЕ этого у вас произошли жуткие изменения в организме и вы претендуете на инвалидность, то... можете и миллионы отсудить)) Но это же надо доказать!

Хотя, офтопом вспомнила. Наши люди и здесь славятся (бывший СССР). Бабушки на бесплатном лечении бесконечно ходят по врачам. То есть бабушки настолько бедны, что государство им оплачивает бесплатную медицину. За заход такой бабушки к врачу (ой. чтось болит! ) они ( врачи) ей платят 40 долларов. Государство ему выплачивает за эту бабульку долларов 100-150 за визит. Вот так бабульки на пенсии и подрабатывают. 

Был случай. Девчонку в машине стукнула другая машина. У нее реально начались проблемы со спиной. Массажи, терапия, итд. Но- организм молодой. При больной спине  она села на шпагат в зале и с гордостью выложила фото на Фейсбук! Адвокат водителя, который подбил девочку, раскопал это фото через несколько минут. Судья процесс закрыл. То есть не все здесь так с этим легко и просто))) 

Ну и еще про адвокатов. Одна наша барышня из Питера прям такую себе нишу нашла и прекрасно зарабатывает) Бракоразводный процесс здесь долгий, нудный и дорогой. Но вот если барышня из России, например, то их можно развести в России, а не в США. Ну или в Казахстане. И люди находят ее по цепочке. Она : "Ребята, вам этот процесс обойдется в США в 30-40.000. Но за 10.000 я вас разведу в России." Правда как она решает имущественные проблемы я не очень понимаю." Ну и да Бог с ней. Барышня есть, деньги реально зарабатывает, а моменты сией схемы мне ж никто и не расскажет)))

PS.Вот вам и "все судятся со всеми". Предупреждаю)) С радостью отвечу на все вопросы. Но если они будут юридические, то мне надо дождаться мужа с работы. Так что моментального ответа не будет, уж извините.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Страна сутяг ...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да), и и тут становится интересно — какой вклад в ВВП США составляет их такая развитАя судебная индустрия?laugh

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Авторы фильма знали о чём снимали. :)

 

Можете сразу отсюда о юристах и судах. https://youtu.be/ErzrBuv5MMk?t=4550

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Спасибо! Фильм не видела, посмотрю на ночь). 

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 10 месяцев)

Все еврейские мысли направлены на то, чтобы делать деньги из ничего, там где появляются евреи, там сразу появляются ростовщики, юристы, фондовые рынки и прочий шахер-махер!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Только недавно упомянул про пейсы. smiley Только тема немного посерьёзнее. 

https://aftershock.news/?q=node/808911

Аватар пользователя Rain35
Rain35(5 лет 2 недели)

Вот именно поэтому Наполеон и многие правители всегда гнали евреев из своих стран в три шеи )))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"там где появляются евреи, там сразу появляются ростовщики, юристы, фондовые рынки и прочий шахер-махер!"

- Эдак Вы сейчас договоритесь до того, что успехи Китая обусловлены в первую очередь отсутствием там евреев, мой друг.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентльмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково – бизнесмен.
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она — мировая биржа,
Вот они – подлецы всех стран.

Эти люди – гнилая рыба,
Вся Америка – жадная пасть.
Но Россия – вот это глыба!
Лишь бы только — Советская власть.

С. Есенин

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Не знала про эти стихи... 

Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.

Вот эти слова - в точку. Но на самом деле и здесь люди хорошие есть. И думающие, и умные есть. Просто в процентном количестве их намного меньше, чем в России (ИМХО) Неправильно вот так одной краской всех красить - белой или черной.  Но Есенину можно- он романтик. 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Талантливые творцы слова - писатели, поэты умеют сжимать информацию и одной строчкой выразить многое, а также предвидеть будущее.

А хорошим людям пора бежать из США, хотя время еще есть.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Здесь для малообеспеченых 

Бесплатные адвокаты .

Может достаться" гуру" (для них обязательно  отработать малость бесплатно )

Один такой судится с моим знакомым лет 6 .

Знакомый отдал 25.000 € своему платном :)

Говорит проще заказать было киллера :)

Бывший муж сестры,была совместная фирма с которой этот черт на моего знакомого повесил 60

000 долга (украл)

Потом по банкротству его дом продавали на аукционе.

Дом метров 600 на 5 квартир!

В одной жил знакомый,ну он и купил

На торгах с одним за 150.000 :))

Сейчас под миллион стоит!

Вот этот хм и судится,типа опилки, охмурёные я готов был всё отдать купить и т.д. и т.п.

Апелляции лазейки.так-то все суды выигрывает,а пропустишь бумажку какую автоматом проиграл!

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Это в Бельгии? 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Да.

 P.s.жене попался гуру 20 лет назад.

0 бумажек-документов,0паспартов.

Через 2 года гражданство получила :)

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

В Бельгии.. Не знаю в каком городе вы живете, но генеральным в казино в Брюсселе работает моя бывшая коллега и добрая знакомая. Все приглашает в гости, а у меня все времени нет(( Чет вспомнила..

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Про компенсации материального ущерба понятно (палец-машинистка-десятка)

А вот с моральным ущербом как?

Там собака рвется на миллионы Имхо.

Обжогся чашкой кофе,а потом видимо паника ,боль при запахе (а он повсюду) :)

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Профессиональный психиатр с лицензией. Минимум 200 долларов час, минимум 10 часов. Оплачивает пациент или адвокат.

Если суд не впечатлит результат- то еще 10-20 часов экспертизы. Могут отправить к другому психиатру ( что часто бывает). Анализы, вопросы..

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

А вот с моральным ущербом как? Там собака рвется на миллионы Имхо. Обжогся чашкой кофе,а потом видимо паника ,боль при запахе (а он повсюду) :)

У мужа клиентка была с раздвоением личности. Есть фильм про такое "Два лица Евы". Мужа интересовали даже не деньги, а интересный случай как таковой. Она действительно не понимала, что делала ее вторая половинка. Два года тянулась экспертиза. Она, естественно, находилась под стражей все это время. Самое тяжелое, что на судебных заседаниях ее "вторая половина" ни разу не вылезла, поэтому все как бы экспертам верили, но сомнения оставались. 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(8 лет 11 месяцев)

 Спасибо! Интересно было прочитать.

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

И вам спасибо)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)
   Интересный взгляд изнутри

В США адвокатов почти столько, сколько у нас водителей.

Тут виной ещё прецендентное право, которое позволяет крючкотворам переворачивать логику вверх ногами, и гораздо большие права судей, которые дают возможность даже выходить за рамки законов

Две крайности в мире - это наша, где порой в судах часто ничего не достигнешь, а если достигнешь, то не исполнят, или как  в Англосаксонии - можно вывернуть любую ситуацию благодаря усилиям адвокатов

В обеих системах свои недостатки, но само по себе прецедентное право - это каменный век

А сегодня еще прибавляются вольные трактовки, когда закон смешан с политикой - посмотреть на наши потрясающие арбитражи с Украиной, это вообще коллапс западной ситемы

  

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

В России тоже прецедентное право? Полностью не в теме, уж простите. 

Но мне кажется это безумством. Для меня это как "Люська забеременела в 20 лет. Это - маркер. Светка забеременеть в 18 лет не может поэтому". Вот реально- мир сходит с ума? И причем здесь право от слова вообще? Какое отношение ситуация Люськи относится к ситуации Светки...

Может я чего не понимаю? Буду признательна, если Вы объясните)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Нет, в России французская система права - только закон и официальные разъяснения высших судебных органов

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Ну и Слава Богу! У меня есть друзья юристы из Франции- все ржут над этой системой.  

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Эта прецедентная система изначально создана для того, чтобы простому человеку в ней не разобраться, что создает возможности для произвола, ставит властьимущих в заведомо более выгодную позицию и кормит огромное количество захребетников Слава те Господи у нас пока адвокат еще не таккая расплодившаяся жадная зверушка  

    

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Ну вот и Вы в двух словах коротко описали всю систему США и не только юридическую ) Не добавить- не отнять. Каждое ваше слово- в гранит!

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Благодарю Вас

   

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 10 месяцев)

Согласен с вами . Они как то не понимают что становятся нелигитимными . Если торговать законом , то неизбежно начинается беззаконие .

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Главное нам не идти по этой дороге

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

Эти сами судеьные высшие органы могут менять позицию на те же 180гр. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Притом иногда под конкретную ситуацию, когда надо отмазать уважаемого гражданина 

      

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(7 лет 1 месяц)

Ох, лучше бы вы молчали...sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Чего так? Конкретные возражения есть?

   

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 7 месяцев)

У нас нет прецедентного права, но есть его элементы в виде правовых позиций Верховного суда, которые нормами права не являются, но применяться нижестоящими судами должны.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

     У нас еще один элемент - судебная практика То есть  если дело через суд проходит, то другие по аналогии Наработать судебную практику бывает очень трудно Я наработал по нескольким статьям   

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Интересный взгляд изнутри

В США адвокатов почти столько, сколько у нас водителей.

Тут виной ещё прецендентное право, которое позволяет крючкотворам переворачивать логику вверх ногами, и гораздо большие права судей, которые дают возможность даже выходить за рамки законов

 

Не совсем все так просто. 

Адвокатов - переизбыток.

В Калифорнии - 30 тысяч безработных адвокатов. При этом найти просто нормального адвоката в нужной области (ничего выдающегося!) - громадная проблема! Если дело связано с походом в суд - здешний ценник адвоката начинается с 500-1000 в час. "Под процент" в Калифорнии адвокатам разрешено работать за 40% от отсуженного, но не запрещается перекладывать свои расходы на ведение дела "экспертизи, переводы и т.д." на клиента при рассчете. То есть клиент может не получить практически ничего. И да, адвокаты работают "за процент" только тогда, когда полностью уверены в успехе дела (бывают такие дела, беспроигрышные!).

И еще момент. Существует байка, что адвокат может лишиться лицензии, если пробросит клиента, или откажется без должных оснований от клиента в процессе дела. На то он и адвокат, чтобы "должные основания" нашлись.

И клиентов пробрасывают, и "договорняки" с адвокатом противоположной стороны устраивают, в ущерб интересам подзащитного. Но вот ни разу не слышал, чтобы кто-то из адвокатов, даже за вопиющие случаи, был наказан. В Калифорнии даже на сайте бара (общественная адвокатская структура, ведающая выдачей лицензий) указано, что жалобы на финансовые отношения "адвокат-клиент" (броски, кидки, запредельно неразумные и нереальные расценки и требования дополнительных выплат) баром даже не принимаются, и не рассматриваются. А ведь все конфликты в англосаксонском мире всегда крутятся только вокруг бабок!

По поводу "бесплатного адвоката" для бедных. Да, официально такое правило как бы существует. У каждого адвоката есть определенное количество часов (или определенное количество клиентов), которых, согласно требованиям лицензии, он обязан обслужить бесплатно. Точнее, ему заплатит за ведение дела, по минимуму, государство. На практике бесплатного адвоката не найти днем с огнем. Адвокат просто объясняет клиенту, что по бумагам он будет вести дело бесплатно. Но если перед началом каждого дня его выхода на процесс клиент не вручит ему такую-то сумму налички, соответствующую его расценкам, то он развернется и уедет домой. А дело с высокой вероятностью будет проиграно. Причем как он говорит, так обычно и бывает. Клиент не знает, что в качестве дополнительного бонуса, адвокат еще и снимает денбги за кейс с государства. И еще заодно и закрывает положенные ему дни "бесплатной отработки".

По поводу "независимости" и "непредвзятости" судей. Семейственность процветает. Немало случаев, когда папа-судья пристраивает на непыльную должность и своего сыночка. Правда, не в том же самом суде. Законом не запрещено.

Нередки случаи, когда папа - судья. А сынок - адвокат. Кормящийся вокруг этого же суда. "Гарантирующий" клиенту выигрыш даже безнадежного дела. И под "выигрыш" берущий с клиента сильно повышенный гонорар. Мой приятель так дважды выигрывал в суде по делам, которые были безнадежны. По деньгам обошлось дорого, но невероятный факт был налицо. Приятель сильно удивлялся, пока не узнал, что судьей был папа его адвоката. Алвокат может вести дело в любом суде штата, выдавшего адвокатскую лицензию. Законом разрешено. А что в каком-то суде судьей  работает папа адвоката, и сынок все свои дела обделывает именно там, и с ним - "ну и шо"?

Адвокаты, долго работающие в одном городе, обычно отлично знают всех судей. С кем-то были однокурсниками в юридической школе. С кем-то - коллегами, учитывая что судьи сами выходцы из адвокатского сословия. Судьи те же люди, ничего человеческого им не чуждо. Совместные сауны и девочки значительно укрепляют отношения, тем более что информация "от своих" на сторону гарантированно не уходит. Если адвокат сойдет с ума, и проболтается - ни в одном суде и никогда ни одного дела ему уже не выиграть! Кастовая солидарность еще как работает!

Единственное великое достижение американской Фемиды - суды малых исков.

Адвокатына эти слушания по закону не допущены, они не могут представлять клиента. Только истец, ответчик и судья, друг перед другом, одновременно. Если кто-то не пришел - проигрыш автоматический. Судья выслушивает мнение истца по его иску (своими словами, как тот может объяснить!). Затем дает слово ответчику - возразить. Затем еще раз слово истцу - прокомментировать услышанное от ответчика. И слово ответчику - прокомментировать слова истца. Все. Все расходятся по домам. Решение судья пришлет письменно, недели через две.

Подать аппеляцию на решение проигравший дело может в течение месяца. Но - смысл? Решение принимать по аппеляции будет тот же самый судья. Свое решение менять он не склонен.  Если были какие-то аргументы по делу, их не прятали и предъявили бы судье на первом слушании. Так что аппелировать практически бесполезно, аппеляций поэтому немного.

В Калифорнии суды малых исков разбирают дела об исках до 12 тысяч прямого ущерба. Никакого "морального". Никакой "упущенной выгоды". Никаких "процентов по инвестициям". Авария, машина разбита, ремонт столько-то, страховку увеличили на столько-то, на лечение ушло столько-то. Прошу возместить потери. Все с документами, без подтвержающей бумажки в судах не верят. Но сама процедура предельно облегчена. Потому эти суды столь популярны у населения.

По поводу исполняемости решения судов. Любых. В Калифорнии - менье 20% судебных решений. Решение есть, а как деньги по нему содрать - твои проблемы! Можно поделиться с коллекторами выигранной суммой. На основании судебного решения у них немного больше шансов содрать деньки. Именно так, немного больше. Знающий человек знает, как правильно послать коллекторов и не заплатить истцу ничего.

Единственное что гарантированно дает судебное решение - некоторую моральную компенсацию. Без суда "обиженный" может накакать в кредитную историю "обидчика, и в ней негативная инфа может просуществовать 7 лет. На самом деле, меньше, лет шесть.  Исли хозяин истории не озаботится негатив оттуда вычистить. Опытные люди знают - как это сделать. Неопытные - заплатят от 800 до полутора тысяч "опытным", и те все сделают за них.

Судебное решение гарантирует, что негатив продержится в кредитной истории ответчика полные 10 лет с момента вынесения судьей своего решения. Вычистить - затруднительно.

Но довольно многим американцам на свою кредитную история - накакать! она и так испорчена у большей половины жителей.

Теперь об общих судах. Прецедентное право существует, как без него. Но не играет такой уж существенной роли. И правда, да, любой человек может прийти в суд сам, без адвоката, и сам себя представлять. Представлять может, выиграть дело - практически нет. Судьи к "самоходам" относятся резко отрицательно. Судья не хочет терять время на душещипательные истории и непрофессиональные рассказы сторон. Как любой суд, важна процедура и формализованное производство. Работают только аргементы, что "нарушен такой-то пункт уложения Калифорнии о..." и ответ адвокато другой стороны "Протестую. Это уложение не может быть принято во внимание по такой-то причине". Судья решает - принять аргумент, или отклонить. И так весь процесс. Кто из адвокатов сумеет найти больше подобных, сухих аргументов со ссылкой на конкретный закон, или отклонить аргументы противника, на ту сторону и станет судья. И к нему не придерешься - при любой проверке дело рассмотрено по существу правиль, нарушения процедуры нет, всем юристам дали высказаться, зудья занял обоснованную позиция.

Все как везде. Процедурные вопросы определяющие. Обстоятельства самого события мало кого интересуют. В этом отличие взгдяда на дело профессионального юриста, и профессионального обывателя.

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 6 месяцев)

В этом отличие взгляда на дело профессионального юриста, и профессионального обывателя./// 

Здесь профессиональный обыватель усилен званием жены профессионального юриста.smiley

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Если есть, что сказать - скажите!  ))))))))

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

В этом отличие взгляда на дело профессионального юриста, и профессионального обывателя

А кто в данном предложении профессиональный юрист ? Если Виктор- то точно не юрист)) Вроде работаете в медицине.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Спасибо!

Когда шикарный комментарий лучше неплохой статьи. За это и ценю АШ - за интересные, расширяющие тему комментарии.

PS Почему-то напомнило, статья и ваш коммент. Диккенс по молодости бы мелким служащим в юридической конторке - потом всю жизнь во многих своих романах, включая лучшие, описывал британскую судебную систему, далеко не с лучшей ее стороны. Надо полагать - за дело.

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

У меня есть кое-какие сомнения по нескольким пунктам. Но спорить сейчас не буду. Покажу мужу- потом отвечу.

У каждого адвоката есть определенное количество часов (или определенное количество клиентов), которых, согласно требованиям лицензии, он обязан обслужить бесплатно. 

Ну вот про это я в курсе. Там не все так прямолинейно. Допустим, мой муж ни разу не работал по этой "бесплатной" схеме. Вместо этого он дает лекции 2 раза в год  выпускникам юридического факультета и участвует в экзаменационной комиссии. Делает это бесплатно, да. На этом его "долг" государству заканчивается и он может заниматься своими делами.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 9 месяцев)

Интересно, что и у нас что-то такое же идет

Только еще не так запущено

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Существует байка, что адвокат может лишиться лицензии, если пробросит клиента, или откажется без должных оснований от клиента в процессе дела. На то он и адвокат, чтобы "должные основания" нашлись

Должные основания - решения принимает суд насколько они должные. Таким поводом может стать скрытие клиентом информации, которая в корне меняет ход дела. Все это предоставляется в письменном виду судье, который может и не согласиться с аргументами адвоката

 И клиентов пробрасывают, и "договорняки" с адвокатом противоположной стороны устраивают, в ущерб интересам подзащитного. Но вот ни разу не слышал, чтобы кто-то из адвокатов, даже за вопиющие случаи, был наказан

Ой, Виктор, Виктор. Вы бы зашли на этот сайт)) Сколько адвокатов лишено лицензии только в этом году. И среди них есть те, которые непорядочно вели себя с клиентами. 

http://www.calbar.ca.gov/About-Us/News-Events/California-Bar-Journal/Attorney-Discipline/Disbarments/pager/131/page/2

 Подать аппеляцию на решение проигравший дело может в течение месяца. Но - смысл? Решение принимать по аппеляции будет тот же самый судья. Свое решение менять он не склонен.

Аппеляция подается ВСЕГДА в аппеляционный суд и дело потом ВСЕГДА рассматривает другой судья. 

 Ну это так, ответы по быстрому)) Дела, больше времени нет

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

По первым двум поправкам спорить не буду, скорее всего так и есть. По третьей - вы уверены, что это правило относится к судам малых исков, я про них писал? Дело в том, что у меня стопроцентное зрение. И аппеляции на решения по моим делам подавали. Так что доводилось ходить на заседания-аппеляции в малые суды. И видеть ровно те же судейские морды лица, рассматривавшие дела повторно. Причем первый же их вопрос к аппелянтам был: "Ну, что нового вы сегодня принесли"?  "Ничего?" "До свидания!"

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

По третьей - вы уверены, что это правило относится к судам малых исков, я про них писал?

Глянула в Ноло. Да, ваши местные извращения. Хотя бред конечно. 

https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/free-books/small-claims-book/chapter23-4.html

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

По мне - так очень мудрая придумка. Выпуск пара.

Вместо того, чтобы идти бунтовать и протестовать против какой-то бытовой несправедливости, а их вокруг предостаточно, 90% населения с произволом сталкиваются достаточно часто, негатив гасится в суде малых исков. Так как в обычный суд подать иск дорого, нужны еще более дорогостоящие услуги адвоката, слушания как правило длятся долго, недовольство крепчает.

Тут как раз с судом малых исков нет никаких проблем. В приемной сидит специальный человек (очередь к нему, да!), который разъяснит на какие моменты в деле следует упирать, разговаривая с судьей. Адвокат не нужен, дверь в суд малых исков для них закрыта по закону. Исковое заявление практически в произвольной форме, даже вчерашний школьник без труда заполнит. Сумма исков, которые относятся к этим судам, соответствует большинству житейских ситуаций и размер вряд ли выбран случайно. Стоимость подачи иска (какой сейчас не знаю, но был вроде в районе 200 баксов), многим по силе. Если это для истца многовато, там же в суде лежит специальная форма для судьи, просьбы отменить оплату. Судья, как правило, идет навстречу и отменяет плату за рассмотрение дела. Автоматически отменяется и плата за доставку полицейским, под подпись, копии иска с датой назначенного заседания истцу. Полиция самостоятельно передает суду документ, что ответчик "обслужен", после чего его неявка - стопроцентный проигрыш дела без возможности аппеляции.

Так что "выпуск пара" и урегулирование недовольства населения - практически стопроцентные. Клиента обобрали, кинули на деньги? Вот вам в ответ иск, причем многим истцам без ывсякмх судебных ихдержек. Если ответчик - бизнес, судья скорее всего займет позицию "простого человека", даже если тот  не совсем прав. Бизнес не разорится, выплаты по седубным искам списываются с налогов. А "простому человеку" будет приятно, к тому же возрастет вера в справедливость. И протестные настроения не возникнут.

Так что система устроена умно.

В вашем изначальном посте есть одна важная мысль. Участие в деле хорошего адвоката позволяет поднять планку иска до сумм от полумиллиона, до многих миллионов. Если есть к тому основания. Тогда никаких адвокатских гонораров не жалко.

Суды малых исков помогают удовлетворить чувства справедливости и мести. А также быстро вернуть потерянные не очень большие, но важные для простого человека суммы.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 8 месяцев)

Я бы за страховку плюс лечение заплатила бы минимум 10.000-15.000 тысяч.

Как это понять? Допустим у человека есть самая самая лучшая страховка и он сломал случайно ногу. Надо ли ему еще что-то платить за лечение или все покроет страховка?

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

Приличная страховка здесь- это 1000 долларов в месяц + первые 3.000 из своего кармана сначала платишь за посещение врачей , а потом типа подключается страховка. Но это не все! За каждый визит к врачу ты платишь все равно  50 долларов, за каждый анализ еще 50. 

В общем в год средняя страховка ( не богатая. но и не бедная), обходится в 12000. Если пойдешь по врачам, то выльется в 20.000  в год.

А бомжи и нелегалы получают практически такое же лечение бесплатно..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

С неделю назад статья была на АШ, про как раз парня из Белоруссии, сынка прозападного деятеля, так удачно сломавшего в США ногу и таки попавшего, несмотря на страховку, на сколько-то тысяч долларов, примерно те же 15-20 тыс. Со стаховкой.

Потому в составе ВВП США медицинские услуги находятся на первом месте, опережая распухший военный бюджет.

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 8 месяцев)

неделю назад статья была на АШ, про как раз парня из Белоруссии, сынка прозападного деятеля, так удачно сломавшего в США ногу и таки попавшего, несмотря на страховку, на сколько-то тысяч долларов, примерно те же 15-20 тыс. Со стаховкой.

Если нет хронических заболеваний, то проще взять самую дешевую страховку для госпиталя на жуткий случай. Это где-то 500 в месяц. В госпитале все страховки принимают.  

Я тоже пару лет сломала ногу. И посчитала, что гипс, рентген, консультация врачей- все обошлось где-то в 3.000. А страховка в год- 20.000  Может у парня операция была? Ну и от госпиталя тоже зависит. Я когда-то по глупости в больницу зашла горло проверить. Нужен был антибиотик. Врач меня осматривала 3 минуты, прислали счет на 800 уе. Правда все закончилось эротической перепиской. Муж им написал, что мы оплатим сумму, но они должны подробно описать за ЧТО они ее просят. Конечно же никто ничего не ответил, а через месяц еще раз счет прислали. Мы им отфутболили обратно старое письмо. И так раз пять. Потом отстали)))

Так что здесь с медициной часто бывает :" А почему такая цена? А потому что я так хочу. "

Страницы