Закон о "семейном насилии", разбор сказок сторонников.

Нашел вчера интересную статью, как я понял в ней хотели дискредитировать борцов с законом, ну выставить их паникерами.

"Попытка разрушить семью и Россию". Кто и почему выступает против закона о домашнем насилии

Разберу так ли уж не правы противники.

Разрушит ли традиционную семью запрет бить жену и детей, смогут ли феминистки ходить с рейдами по квартирам и будут ли жены выселять из дома мужей. Законопроект о домашнем насилии поддерживали 90% россиян, после общественных слушаний в Госдуме сторонниками проекта себя называют 69% опрошенных. Чего боятся противники закона и обоснованны ли их опасения, выясняла корреспондент Настоящего Времени

1. Да разрушит семью, семейная жизнь станет очень рискованной, даже жизнь "гражданским браком"  в своей квартире с дамой сердца, уже опасна: хоть официально и не жена, а если заявит, да могут и выселить, а вот она в квартире останется.

2. Конечно будут выселять, да и не только официальные жены, но и гражданские - в законе нет разницы есть ли штамп.

Но нам будут сейчас доказывать обратное.

Законопроект о домашнем насилии поддерживали 90% россиян, после общественных слушаний в Госдуме сторонниками проекта себя называют 69% опрошенных.

Вах как интересно, меня, как обычно, никто не спрашивал, интересно где они находят таких лохов?

Попахивает опросом в "правильных кругах" .

Лидер православного движения "Сорок сороков" Андрей Кормухин называет готовящийся закон "попыткой разрушить российскую семью, а через это разрушать Россию". По его мнению, сам термин "семейного насилия" создает негативный образ семьи – "самого безопасного и спокойного пространства в нашем обществе": "В России семья – это единый субъект: это многовековая традиция, которая уходит корнями в цивилизации, жившие по Божьим заповедям". А новый закон, объясняет активист, разъединяет членов семьи и делает ее объектом, где есть несколько субъектов.

Когда был "Мотильда-гейт" , я был их противником, нынче согласен.

Ну а сейчас нам фиминистка активистка толкнет речь:

С точки зрения Алены Поповой, борьба за законопроект – это борьба ценностей, двух разных моделей мира. "Консерваторы считают, что семья – это закрытая институция, где существует только один авторитет – главы семьи. Мы же говорим, что семья – это союз двух партнеров, где нельзя применять насилие никакого рода, – убеждена активистка.

Союз родителя №1 и №2?

Обратите внимание, "нельзя применять насилие никакого рода" , физическим дело не ограничивается, вот собственно самое гаденькое.

Вспоминаем закон о социальном патронате, где так же были плавающие формулировки, вроде "правильного воспитания и развития" и "действия/бездействия" .

Они говорят: не трогайте семью, давайте ждать, пока насильник совершит преступление. Мы говорим – давайте предотвратим его, будем спасать агрессора и работать с ним".

То есть в переводе на обычный русский с либерального, первые предлагают бороться с преступлением, когда оно таки есть, а вторые кидаться бороться тогда, когда только "вери лайкли".

Опять таки вспоминается социальный патронат, ну и намерение патронировать тогда, когда еще ничего не происходит, знакомая картинка.

Ну а под "спасать агрессора" понимается в том числе и его выселение из его же собственного жилья, причем не только официальной женой, но и сожительницей. 

Ничего себе спасение.

Да и термин "агрессор" применен не верно, агрессор - это когда уже буянит, тут же только " потенциальный агрессор" .

Ах да, все лазейки перекрыты, гражданский брак засчитывается остается одно -выбирать женщин с квартирой, жить с ней в своей квартире уже лотерея.

Противники закона предлагают бороться с домашним насилием уже имеющимися методами. "У нас в законодательстве уже есть все, чтобы регулировать случаи насилия. Самое важное – это заставить работать правоохранительные органы, если они этого не делают. Наши юристы уже готовят соответствующие предложения", – говорит Андрей Кормухин. "Только вот добиться работы существующих законов – это кропотливый труд, это вам не популистскими идеями про защитные предписания размахивать", – упрекает авторов закона координатор федеральных кампаний Межрегиональной общественной организации "За права семьи" Александра Машкова.

Они правы, законы есть, просто полиция работает по принципу "убьют- приходите".

Нужно тряхануть полицию, а не всех нас записывать в "агрессоры".

Машкова и Кормухин, а также другие участники организаций "За права семьи" с "Сорок сороков" активно выступают против законопроекта о профилактике преступлений на семейно-бытовой почве. Подписи против него на платформе CitizenGO оставили более 16 тысяч человек.

Ненавидьте и меня фимен, я тоже подписался.

На этой же площадке есть петиции за запрет абортов, против вакцинации

Но не что не мешает подписать одно и не трогать другое, хотя этим спичом борцов явно пытались выставить мракобесами.

За три недели, которые прошли после парламентских слушаний в Госдуме, уровень поддержки законопроекта сократился с 90% до 65%,согласно открытому голосованию в ВКонтакте.

Вау, я то думал откуда дровишки, а они во как теперь общественное мнение проверяют, сильно.

Они бы еще на ГА провели опрос, там такие лоялисты, что одобряют все сверху, можно и 95% одобрямства получить.

Его противники размещают в соцсетях посты и видео, рассказывающие об угрозе традиционным семейным ценностям, и организуют акции протеста. Эксперты-консерваторы предостерегают, что при новом законе мужчины не захотят жениться, а само понятие семьи окажется под угрозой.

Естественно дурных, желающих остаться на улице, будет категорически немного.

Эксперты правы.

Студенты Омского государственного педагогического университета написали авторам законопроекта, что преподаватели принуждали их голосовать против инициативы ВКонтакте.

Угу, угу одна девка сказала, причем возможно еще и фимен или лесбо, ну или сказки мальчика- гомосека.

Первая публичная акция протеста состоялась в Сокольниках – ее организовывала Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС). По словам представителя ассоциации Ольги Летковой, это было только началом: планируется крупное мероприятие в ноябре в Москве и, возможно, в Санкт-Петербурге. Не исключено, что к акции присоединятся регионы, говорит представитель организации.

"Закон пытались "протащить" уже который раз, в последний раз мы воевали с ним в 2016 году – тогда и эксперты, и общественность, и РПЦ выступили против него. Мы надеемся, что и в этот раз сумеем отбить атаку", – говорит Леткова.

Боюсь в этот раз все гораздо хуже, ситуация наверху напоминает то, что было перед пенсионной реформой, агитки такие идут, как будто за наверху все.

Авторы документа, в соответствии со стандартами ВОЗ, выделяют четыре типа насилия: не только физическое, но и психологическое, экономическое и сексуальное. "Мы говорим: давайте предотвратим насилие, будем спасать жертву и работать с агрессором тоже. Во избежании тяжкого преступления впоследствии. Ведь, как правило, этому предшествуют перечисленные виды насилия, которые используются систематически", – поясняет Алена Попова.

1. Обратите внимание на сколько разнообразно насилие.

Тут далеко не побои.

2. Ну а борьба с преступлением до того как оно появилось - произвол, можно и до столба докопаться.

Противники законопроекта упрекают его авторов в том, что классификация "слишком широкая в либеральном духе". "Под экономическим насилием подразумевается то, что вы не даете деньги или предметы – например, лишили ребенка гаджета или возможности сидеть в интернете, не говоря уже о том, чтобы привлечь детей к домашнему труду – это сочтут эксплуатацией", – убеждена Ольга Леткова, председатель совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС). Она руководит рабочей группой по защите семьи и общественным советом при уполномоченном при президенте РФ по правам ребенка. По мнению Летковой, ребенка за такого рода "экономическое насилие" могут отобрать, а родители будут оплачивать проживание ребенка на другой жилплощади. "Вы также будете компенсировать ему "вред", который нанесли своими самыми добросовестными родительскими действиями", – предупреждает она.

Ну да, экономическое насилие это именно не купить смартфон ребенку, или машину женушке.

Алена Попова подчеркивает: экономическое насилие, упомянутое в законе, – это не отобранные гаджеты или карманные деньги, а лишение всех средств к существованию: "Например, человек морит ребенка голодом или отбирает у пенсионера его пенсию. Если твой ребенок сыт и накормлен, одет, но ты отказался купить ему игрушку в магазине – это не насилие"

А это в законе прописано?

Если нет, то в экономическое насилие можно записать что угодно, как и в "неправильное воспитание и развитие " в случае с законом о социальном патронате.

Кстати фиксируем, дети под закон тоже попадают, это еще и ювенальная юстиция 2.0, притянули паровозиком.

Раньше я таких фактов не знал, а вот как все оказывается.

Еще один соавтор проекта, Мари Давтян назвала слухи о возможном изъятии детей "фейками про то, что после принятия закона у всех отберут детей и съедят".

Напоминает писанину ювенальных троллей на ГА, то же мне приемник Петросяна.

В законопроекте нет ни слова о том, что детей будут изымать из семьи, настаивают его авторы: у комиссии по делам несовершеннолетних нет таких полномочий. Действующий порядок таких изъятий установлен Семейным кодексом России и меняться не будет.

Опять таки, так и защитники социального патроната говорили.

Психологическое, сексуальное и физическое насилие

Адвокат Виктория Дергунова объясняет, почему закон требует расширенной трактовки понятия домашнего насилия – не только физического, но и, например, психологического: "Сейчас агрессор зачастую не дает жертве жить в прямом смысле слова: он ее преследует и держит в состоянии страха, даже не применяя силу. В этой ситуации адвокаты и правозащитники бессильны – поскольку с действующим законодательством мы не можем предложить ей условия, в которых она почувствовала бы себя безопасно".

Очень растяжимое понятие это "психологическое насилие" , это и опасно.

Противников закона настораживает, что к психологическому насилию можно будет отнести замечания, критику, угрозы

Да можно, если понятие не раскрыто, это правда.

Алена Попова уточняет, что под психологическим насилием в законе понимается "умышленное унижение чести и достоинства с помощью оскорблений, клеветы, угроз, преследования, шантажа, изоляции пострадавшего". "В целом, это доведение человека до определенного уровня стресса, уровень которого смогут оценить эксперты, которые уже проводят соответствующий анализ в рамках текущих уголовных дел", – говорит она.

Оскорбление - очень растяжимое понятие, да и случается часто при любой соре.

К клевете можно отнести обвинения в измене, даже если она действительно была, просто "свечку не держал".

К преследованию можно притянуть и встречу с корпоратива - было бы желание.

Вообще не понятно, это что за преступление, муж жену преследует, если они не в разводе?

Ей надо дать "свободу личной жизни" что ли?

А на кой она замуж выходила?

Из реальной истории моего друга:

Была у него девушка, ходила она на фитнес. Встретил он ее после фитнеса, а она и прочти ему : " Нечего приходить без предупреждения, я встречаюсь с многими людьми!"

В конце концов они расстались.

Но тут возникает вопрос, а что за преследование такое в браке?

"изоляции пострадавшего" - тут вообще простор, далеко не обязательно запирать жену или ребенка в сарае, как думают некоторые, достаточно дочку не пустить на ночную дискотеку, а жену одну в отпуск.

Оценка уровня стресса целиком и полностью от убеждений эксперта зависит.

Уж успокоила, так успокоила.

- Могут придраться за критику!

- Не за критику, а за оскорбление.

Критику можно представить как оскорбление, дама это не знала?

Особое недоумение в проекте вызвал пункт про сексуальное насилие. Под ним, по версии Ольги Летковой, подразумеваются не насильственные действия сексуального характера, а ограничение "сексуальной свободы": "То есть люди в браке почему-то, по мнению авторов закона, сохраняют право вступать в половые связи с кем угодно, и никто не имеет права им мешать и критиковать. Это касается и детей, если они захотят вести раннюю, беспорядочную половую жизнь: родители не имеют права им препятствовать – это будет сочтено противоправными действиями".

А я согласен с Летковой, есть "изнасилование" , есть " растление малолетних", а "нарушение сексуальной свободы" - да именно препятствование сексу с кем-либо.

Но сейчас будет пламенная речь.

В ответ на такую интерпретацию один из авторов законопроекта, адвокат и правозащитник Мари Давтян заявила на своей странице в фейсбуке, что "каждый понимает половую свободу в меру своей испорченности". "Половая свобода – это о праве каждого человека, достигшего возраста согласия, самостоятельно принимать решение о вступлении в половые отношения

Ну и где она опровергла невозможность ограничивать половую жизнь детям?

А негде.

Фи какая испорченная.

А еще она подтвердила наличия в законе понятия "сексуальная свобода". Это косяк боец за женское счастье.

И не важно в браке или не в браке, половые отношения должны быть добровольными", – написала она.

По факту и сейчас, если девушка/жена не хочет, то и секиса не будет, у нормальных мужиков так.

А вот это дает возможность пожаловаться просто в отместку за что либо, ну или ради выселения из квартиры.

С начала секс, потом жалоба- все кыш.

Что же касается физического насилия, противников законопроекта беспокоит степень "физического воздействия", которая будет считаться наказуемой. "Получается, что если родитель шлепает ребенка по попе, то ему грозит срок или у него могут отобрать ребенка – только за то, что тот его воспитывал и делал это из любви к ребенку, пытаясь привить ему хорошие качества", – говорит лидер православного движения "Сорок сороков" Андрей Кормухин.

Я противник шлепков, детей не шлепаю, но я против отъема за шлепки, ибо мало ли что может быть, хотя и не шлепал, и не шлепаю.

Так что озабоченность разделяю.

Сейчас феминистка речь толкнет:

"В законе предельно четко прописано, что под физическим насилием мы подразумеваем не единичный случай – разовый бытовой конфликт, а циклично повторяющееся насилие", – парирует Алена Попова.

Ой успокоила, за один шлепок не отберут, а подождут двух-трех.

Охранный ордер и квартирные мошенники

Развести насильника и жертву территориально авторы документа предлагают с помощью охранного ордера – и это новшество вызывает больше всего споров.

Вот собственно то, чего и боятся, ну и правильно делают.

Юрист Виктория Дергунова объясняет, как это может работать: сначала участковый сможет выдать предписание, которое запрещает агрессору проявлять насилие по отношению к жертве, но разрешает находиться с ней на одной территории. Предписание будет действовать до того момента, пока суд не примет решение, выдавать охранный ордер или нет.

Ну и потом охранный ордер и прощай собственная квартира, где опровержение?

Противники закона боятся, что охранный ордер вызовет злоупотребления со стороны "жертв" и повлечет нарушения права собственности человека, обвиненного в насилии.

Правильно боятся.

Сейчас самая маковка.

По словам координатора федеральных кампаний Межрегиональной общественной организации "За права семьи" Александры Машковой, реальных доказательств новый закон не требует – а значит, "агрессором" может оказаться любой человек. Более того, о том, что кто-то подвергается одному из указанных в законопроекте видов насилия, может сообщить не только жертва, но и "третье лицо" – мнение пострадавшего в этой ситуации может не учитываться. "Достаточно объявить, что жертва "находится в зависимости" от предполагаемого насильника", – говорит Машкова.

После поступления даже анонимного сигнала, выписывается охранный ордер, который запрещает обвиняемому лицу приближаться к жертве – и возвращаться в собственную квартиру или дом, говорит Ольга Леткова: "Заявить о насилии может сожительница, которая переночевала у гражданина, собственника квартиры, буквально одну ночь. Никаких разбирательств законопроект не предусматривает: в этом случае, участковый выписывает охранный ордер, а тот, кто первым успел написать жалобу, будь это практически случайная знакомая, останется в вашем жилье, куда вы вернуться не сможете". Такая практика лишает супругов возможности помириться, поскольку муж не может приблизиться к жене и детям, добавляет Леткова. "Если человек нарушает дистанцию, прописанную в ордере, ему автоматически меняют меру пресечения на тюремное заключение", – говорит противница законопроекта.

Как я и писал выше, женатыми быть не обязательно.

Результатом такого закона станет то, что будут стремиться найти женщину с квартирой, в результате пострадают и дамы у которых нет свободной жилплощади - их станут избегать, и демография - нет квартиры у дамы, нет ни отношений, ни семьи, ни детей.

Сейчас "фимен" будет опровергать:

О применении таких кардинальных мер “автоматически” речь не идет, говорит Алена Попова: “Нарушение защитного предписания влечет ответственность, установленную законодательством России: это значит, что на время, когда действует ордер, человек становится на профилактический учет в правоохранительных органах, и за ним ведется профилактический контроль”.

Ага, ага, ну конечно не идет, можно жить в своей квартире, но при этом не попадаться благоверной, видимо быть на другом уровне сумрака.

Александра Машкова из организации "За права семьи" говорит, что после поданной против него жалобы агрессор не только не сможет пользоваться своим жильем и общаться с родными, но и должен будет оплатить разные счета, включая услуги НКО, юристов и пребывание жертвы в убежище. Реального преступника консультации психологом и беседы с участковым не остановят, а других методов по профилактике домашнего насилия законопроект не предусматривает, рассуждает Машкова: "В результате, закон оживит большое количество психически нездоровых и бессовестных людей, которые получат возможность мстить окружающим и выколачивать из них деньги".

Положения документа, подытоживает Ольга Леткова, "попирают презумпцию невиновности и тайну частной жизни".

Да верю.

А сейчас будет пафосное "опровержение":

"История про то, что женщины будут злоупотреблять ордерами и выселять мужей – это адская утка, которую тиражируют противники закона, и которой там нет. Нельзя лишить права собственности на основании охранного ордера – это чушь. Временная мера по изолированию насильника от жертвы применяется исключительно по решению суда при наличии места, где насильник может пребывать, а также если суд считает возможным применить такую меру", – спорит Алена Попова. Речь в документе идет о том, чтобы после случая насилия общее жилье временно покидала не жертва, как это происходит сейчас (и женщины часто не уходят от домашних насильников, потому что идти им некуда) – а агрессор. Если человека оклеветали, он может обжаловать запрет на приближение в суде и потребовать возместить моральный вред и привлечь заявителя или заявительницу за клевету.

 

Напоминает разговор моих знакомых с председателем колхоза, на территории которого они хотели купить участок:

Знакомые:

- А сельчане воровать не будут?

Председатель:

- Не будут, это запрещено!

Кого это когда-то останавливало?

Разберу отдельные детали, а то речь длительная.

История про то, что женщины будут злоупотреблять ордерами и выселять мужей – это адская утка, которую тиражируют противники закона, и которой там нет. Нельзя лишить права собственности на основании охранного ордера – это чушь.

А толку что нельзя лишить права собственности, если в этой квартире жить не имеешь права?

Собственность должна утешать и душу греть?

Временная мера по изолированию насильника от жертвы применяется исключительно по решению суда при наличии места, где насильник может пребывать, а также если суд считает возможным применить такую меру", – спорит Алена Попова

Я таки дико извиняюсь, но это не опровержение выселения, а подтверждение выселения.

А место пребывания может оказаться и дачей за сотню км от города.

Ну и далее получаем следующую вилку, если заявительница мошенница:

1. Она живет в вашей квартире, вы за нее платите, оплачиваете налоги, а то и выплачиваете ипотеку, квартира то ваша.

Ну а дама живет в свое удовольствие в вашей квартире, а может и бой-френдов водит.

Крысата.

Ну а вашу душу греет то, что квартира ваша.

2. В конце срока дама намекает на отступные, чтоб отвалить из вашей квартиры, в противном случае история повторяется.

Ах да, ордер могут и продлить.

3. Вам в процессе жизни на выселках намекают, что вы можете продать свою квартиру, с огромным дисконтом, вам в ней все равно не жить.

Простор для черных риэлтеров.

Если человека оклеветали, он может обжаловать запрет на приближение в суде и потребовать возместить моральный вред и привлечь заявителя или заявительницу за клевету.

Посоветуйте еще и в тот же суд обратиться.

Юрист Виктория Дергунова уточняет, что без доказательств ордер не выпишут: "Охранный ордер выдает суд на основе представленных доказательств (медицинских документов, например) и свидетельских показаний".

 

Логика противников закона такова: иностранное финансирование организаций-инициаторов означает попытку привить российскому обществу "чуждые для России" западные ценности. "Во многих странах, где приняли такой закон, разрешены однополые браки и гей-парады. Зачем в нашу консервативно-традиционную страну, в которой, по словам нашего лидера, есть своя, уникальная цивилизация, приносить чуждые нам ценности? Мы – против", – говорит лидер движения "Сорок сороков" Кормухин. Он подчеркивает, что законопроект поддерживают феминистки и представители ЛГБТ-сообщества: "Среди них есть те, кто даже семей-то не имеют: именно они пытаются лезть в семьи и регулировать там взаимоотношения".

 

В ответ на обвинения в "финансировании с Запада" Алена Попова предлагает тем, кто критикует НКО, сделать хотя бы часть их работы. Например, организовать круглосуточный телефон доверия, как это сделал Национальный центр по предотвращению насилия "Анна" (признан “иноагентом”).

"Что касается претензий, что закон поддерживают феминистки и ЛГБТ-сообщество, то да – они, как и все разумные люди, выступают за этот закон

"Нас обвиняют в том, что нас поддерживают гомики и фимен! Ну да, поддерживают." - цирк продолжается.