Насколько я могу судить, ситуация складывается патовая, и все заинтересованные лица, ждут, кто сморгнет первый. Считайте, что Украина и РФ понеслись в лобовую.
Всё нижеследующее - личные наблюдения, выводы и мнение. На первородность и безгрешность не претендую, Просто хочу максимально коротко и не углубляясь в многочисленные значимые детали, упорядочить информационную вермишель со всех сторон.
Считайте, что Украина и РФ понеслись в лобовую.В кабине с Украиной сидит Новая ЕС. В кабине с РФ сидит старая ЕС, нервно косясь на ненадежный, но имеющийся парашют за спиной. У остальных парашютов нет. Есть наблюдатель, в лице США (в данном случае и глобалисты и националисты выступают единым фронтом) которого устроит любой расклад, кроме такого, который устроит старую ЕС и Россию одновременно. Не претендую на компетентность (читал на АШ гораздо более интересных камрадов, чем я), но с т.з. логики и уровня доступной информации, ситуация, вкратце, складывается следующая, безусловно ясная:
1. Совместный одновременный возможный запуск СП-1, СП-2 и Турецкого потока на сегодня и в течение года-двух, не сможет обеспечить весь необходимый объем поставок газа для нужд ЕС без использования ГТС Украины.
2. В течение года-двух, с технической т.з. все СП-1, СП-2 и Турецкий потоки смогут обеспечить необходимый объем поставок газа для нужд ЕС без использования ГТС Украины, да ещё и с запасом.
Это очевидная ситуация, с точки зрения реальных физических возможностей.
Теперь базовые, без крючкотворства, максимальные основные цели для сторон-интересантов:
Россия:
а) переподписать с необходимой плановой рентабельностью долгосрочные контракты с ЕС на поставку газа в Европу без обязательного использования ГТС Украины или вообще - без её использования для транзита
б) исключить ГТС Украины с рынка транзитёров газа, как весомую альтернативу СП и ТП.
Украина;
а) вынудить Россию и ЕС использовать ГТС Украины в качестве обязательного транзитёра газа с Востока подписав контракт на максимально длительный срок, привязав его к новому контракту на поставку газа между РФ и ЕС.
б) используя статус, ожидаемый в п. а) обеспечить максимальную прибыль за счёт регулирования цен на транзит, оплачиваемый Россией
в) обеспечить минимальность расходов бюджета Украины на поддержку ГТС Украины в необходимом техническом состоянии, за счёт выгод от достижения пункта а).
старая Европа:
а) получить "железные" гарантии на поставку газа в ЕС в необходимых объемах по необходимой и расчётной цене на долгосрочный период.
б) быть единственным поставщиком газа по конкурентной и выгодной цене внутри ЕС, по сравнению с возможными закупками газа на "внешнем" для ЕС рынке, например, Новой Европой.
в) обеспечить максимальную маржинальность, реализовав пункты а) и б)
г) взять на короткий поводок все эти "пятиморья", "вышеградцев" и прочие андорры и не очень. Нагадить англичанке (тм).
Новая Европа:
а) с помощью ГТС Украины получить максимальную личную выгоду при цене на газ с Востока. Остаться внутренними транзитёрами газа для Старой Европы на максимально долгий срок.
б) оставить возможность задрать цены до спотовых внутри ЕС для всех, в случае, если Старая Европа победит, договорится с Россией и начнёт "выкручивать руки" и наводить "порядок" внутри ЕС.
в) при реализации пункта б) стать такими же поставщиками газа на рынок ЕС, как и Старая Европа.
г) не сесть на короткий поводок.
США:
а) получить доступ к рынку газа в ЕС и возможности для поступательного увеличения доли в общих продажах, за счёт создания условий, которые приведут к повышению внутренней европейской цены на газ. Т.о. сделать на рынке ЕС продажу сжиженного газа (поставляемого американцами), реальной альтернативой продаваемому Россией трубному и сжиженному газу.
б) ослабить мировые позиции европейский концернов типа БАСФ, Байер, ЛайонделБэйселл Интастриз и т.п., сделав аналогичную продукцию американских концернов более конкурентной, за счёт увеличения в ЕС внутренней цены на газ.
в) посадить на короткий поводок всю ЕС в целом. Нагадить России. Учитываем,что на подсознании глобалисты не хотят верить, что РФ уже не объект, а субъект. А националисты, ослабляя Россию, рассматривают её как конкурента и доп.препяствие на непростом пути к "грэйт эгейн".
Буду апргрейтить. Вкратце - так.
Комментарии
///////а) переподписать с необходимой плановой рентабельностью долгосрочные контракты с ЕС на поставку газа в Европу без обязательного использования ГТС Украины или вообще - без её использования для транзита///////
Вовсе нет. Мы не стремимся к этому. Деньги за газ нам не нужны. Мы их все равно складываем в кубышку.
Нам нужна газовая война с ЕС, но сами ее начать не можем. Цель войны - замена диктата покупателя газа на диктат продавца. В этом вопросе Америка с нами!
Можно и вообще поставки сократить( экспорт=импорт).Ну а спасение утопающих, т.е., "унутренних эффективных собсников, дело рук самих утопающих. Тем более, что никто их в в такую "эффективность" силком не затаскивал. Сами, всё сами - как мелкие, так и крупные - все разом на панель(гы).
Категорически не согласен. Иначе бы бесплатно отдавали.
Диктат продавца - да, хотелось бы,с этим соглашусь. Но - нереально. Решать возможную проблему с помощью "войны" - невыгодно. По сути мы находимся в вилке цен в возможностях на этой возможной "войне". Вилка следующая :
Между: минимальная цена, которая нас устроит при продаже, с учетом всех возможных рисков и штрафов
И: максимальная цена, которая с учётом всех возможных издержек не позволит США влезть и оттяпать кусок от "нашего" рынка в ЕС и запланированной маржинальности.
Вот в рамках этих пиков мы и маневрируем, как умеем, кмк.
А Вы полагаете, что это наша(или Ваша) кубышка?Как Вы наивны.
Нет. В одном месте комментария не Вам - не закавычил, но исправлять не буду... Наверняка, я наивен, но не в этом ))
А это, по гамбургскому счёту то , и есть "бесплатно".
Чья же это кубышка? Смею предположить, вы бы предпочли взять всё и поделить?)
У пробки и то больше интеллекта, чем у вас.
На кого работает эта кубышка, находясь в иностранной юрисдикции? Это во-первых. А во-вторых, собрать всё в единый кулак, - не есть всё поделить.
Полагаете, что эти огромные тюки с сотнями миллиардов долларов должны храниться в подвалах нашего ЦБ? И что это нам даст?)
Я полагаю, что это завуалированная дань, после проигрыша в холодной войне.
Борода, хорошо писать в виртуале, и морда не побитая ))))))
А тебя чешут, что ли?
война это нормальный струмент
в долгую мы их пересидим
поэтому нам война выгодна
И всё же, война - лучше в кавычках.
В "гибридных войнах" можно вообще без посрелушек обойтись: приоритеты управления бывают разные.
Надеюсь, Вы т.н. "газовую" имеете в виду.
Мне кажется, что "игроков" несколько побольше, а население России уж точно не сидит в этой кабине.И для него, все эти варианты то, - сплошные убытки.
Точно, население России это обслуга на аэродроме. Кроме того США ну никак не наблюдатель, наблюдатель это в лучшем случае это Китай или даже северная Корея.
Обратите внимание, все проблемы поставок - на запад. На восток, почему то проблем с поставками нет. Не кажется ли вам это удивительным?
По-моему уже где-то считали на АШ что дефицит поставки газа по сравнению с украинской ГТС будет порядка 20 млрд кубометров и этот дефицит может быть покрыт поставками сжиженного природного газа от новатэк.
Это примерно соответствует общему нынешнему производству Ямал СПГ. То есть все танкеры должны идти в Европу весь год. На 2020 как чрезвычайная мера сойдёт, но дальше очень нежелательно, ибо диктат покупателя.
Регазификационные установки используются но 2-%, так что с этой стороны проблем нет, кроме политики.
Более того, этот дефицит уже давно накоплен в газохранилищах Европы. Так что даже и Новотэк не понадобится. На пол-года этих запасов хватит, а потом и турецкий поток второй веткой достроится.
Да, тоже пришёл к похожей цифре. Спасибо.
"1. Совместный одновременный возможный запуск СП-1, СП-2 и Турецкого потока на сегодня и в течение года-двух, не сможет обеспечить весь необходимый объем поставок газа для нужд ЕС без использования ГТС Украины."
Это не верно. Ну сколько можно говорить лб этом. Объем транзита включает и потребление укры. Сколько там 25-30? Вот этот объем выкидывается.
Дальше ляхи резко снизили потребление газа по трубе. Опять же прибалты тоже СПГ закупают...
Возможно Вы и правы. Но тогда неясно почему Россия вынуждена с Украиной договариваться. А это так. Смотрим картинку (ц).
Не забывайте ещё тот момент, что Украина поставляет часть своего добываемого газа в Крым, и нюансы взаиморасчётов, как и объемы поставок мне лично неизвестны.
мы должны выглядеть белыми и пушистыми
Всегда лучше договариваться. Для кармы. Я вот так не умею =))
Это не входит в объем транзита. Укры очень хитрые. Они берут с нас за транзит, но потребляют его "на месте". А из хранилищ поставляют уже свой добытый газ + накопленный.
Если эту схему порвать. То объемы транзита серьезно упадут. Именно поэтому Россия и настаивает на контракте по прямой поставке газа. Тогда у ЕС не нужно будет делать "реверс". И нам вполне хватит потоков.
Это всё очевидно и вытекает из общей описанной ситуации. Как уже говорил - не вдавался в важные, но мелкие детали... Сейчас вопрос в том, кто первый сморгнёт, ибо пат. Если ситуация не разрешится никак, в выигрыше только США, у всех остальных количество проблем становится огромным, пмм.
Вот как раз из описанной ситуации с лжереверсоим и вытекает, что России очень даже полезно прекратить укробалаган, пусть даже на короткое время, потому что тогда прекратится и лжетранзит и лжепоставки в ЕС (которые потом по бумага идут на реверс).
"Ужас" только в том, что некоторым господам на Украине и в Европе будет меньше капать в карман, а европейские выгодополучатели всплывут на поверхность. Газпром же потеряет на время перерыва только объём закупок Украины, который для него и так не очень выгоден, ибо идёт по европейской цене минус транзитный ценник за всю длину Хохляндии. При поставке хохлам на границу получается экономия примерно в 3 доллара на 100 км, то есть 36 долларей за 1240 км. А это и было где-то четверть цены до недавнего времени. Сейчас цены другие, но и поезд стараниями хохлов ушёл. Как обычно, первое предложение было самое лучшее :-).
Зато после перерыва возврат к лжереверсу и прочему укробалагану станет невозможным. А за это можно и приплатить. Даже самому Газпрому было бы выгодно выйти наконец из ставшим благодаря стокгольмскому арбитражу кабальным договора. Да и на рубли/евры под это дело перейти, а то ведь любые долларовые расчёты находятся под постоянной угрозой санкций и ограбления.
Конечно. Теперь нужно дожать ЕС с идеей, что им вписываться за перволюдей тоже нет смысла.
Совсем не так, Россия не делает резких движений, что бы не вспугнуть Европу. Пока чешем за ушком и соглашается со всеми выкрутасами для наполнения бюджета. Параллельно заканчиваем потоки и тянем трубы в Китай, а так же перемычку между восточной и западной сибирью.
Путин Си пообещал трилион кубов газа, а их ещё найти и разработать нужно. ещё требуется года три для полной комплектации китайцев трубопроводами. Так же мы подключаем в свою систему среднюю азию (туркменов, азербайджанцев, казахов).
Когда всё будет готово, на Московской бирже европейцы условно северные (сидящие на СП) южные, (турецкий поток) и китайцы будут торговаться за каждый лот и не уверен, что всем хватит. Тут-то и придёт конец диктату покупателя.
Годно, согласен. Даже не возражал. )
Фигня это всё. Просто поставки в европу пора заканчивать. Вот все и работают над этим вопросом. Что бы не "вдруг", и по чьей-то вине, а плавно, и как бы само собой. Европе газ не нужен, нам не нужны продажи в европу, никому не нужны суды и потеря реноме. Просто скисло, и это всех устраивает.
Смело. Поглядим.
Ну, в меру своей селюковости - да, соглашусь.
Как одна из целей - абсолютно логична. Согласен.
Где это Россия вынуждена? И какие такие поставки в Крым?
Поинтересуйтесь вопросом. Начните с: "Откуда в Крыму газ?".
Импорт газа Украиной за 2018 г. - 10,6 млрд м3
Контракт с Польшей до 2022г на 10 млрд м3. Меньше 8,5 млрд м3 Польша покупать не собирается, что-бы не было проблем с контрактом.
Цена всегда рулит. СПГ никогда дешевле трубного не был... Опять же, инфраструктура под СПГ стоит дороже. Входит в цену.
При текущем уровне цен - да. Но если предложение уменьшится, то дальше будет определяться новая равновесная цена. С сопутствующим понижением спроса и повышением предложения (в основном за счет СПГ из разных регионов)
Разница между СПГ и трубопроводным газом очень велика. Именно поэтому пшеки и 404 повышают стоимость транзита. Как побочная цель - уменьшить выручку РФ от газа.
новая равновесная цена может не устроить промышленность Старой Европы при намечающемся дефиците. Это ситуация, когда США - вин, СЕ - луз, Украина - кирдык. Остальные - без значительных потерь.
Россия если подсуетится тоже может вин - будет смысл переноса части энергоёмких производств из Европы в Россию - где сырье и энергия куда дешевле.
Согласен - Вы абсолютно правы. Тем более, что такие производства по-тихому строятся уже лет 10 как... Спасибо.
За счёт чего понизится спрос?
У беднейших покупателей не хватит денег. В каких-то местах газ по экономическим причинам будет заменяться на альтернативу (мазут, уголь, ВИЭ).
Мы же сейчас про ЕС говорим, не так ли?
Мазут и уголь в качестве топлива не дадут закупать ограничивающие законы ЕС. Считать ВИЭ дешевле газа - смело.
Во-первых, не только. Газ- товар перемещаемый.
Во-вторых, в ЕС входит, например, Румыния и Болгария. Их платежеспособность чуточку отличается от Германии и Бельгии.
Их законы. Захотят-отменят. Даже если не отменят - страны вне ЕС при подорожании газа могут переключится на другое топливо, оставив газ экологичным европейцам.
Не надо записывать меня к сторонникам ВИЭ, но при гипотетическом скачке цен на газ раза в три, комплект панелек с батарейками покажется на-амного привлекательней, чем сейчас.
я писал про ЕС, как про один из ключевых рынков. Наличие других никто не отменяет, но цена там ниже и газопроводы другие. Сжиженый - тоже по другой цене.
"Старая Европа" с удовольствием закабалит такие страны в долг, пока там что-то есть. С Румынии можно будет взять нефть на халяву.
Вне всяких сомнений. Но менять законы, чтобы увеличить цену самим себе - это нонсенс. 3-й энергопакет - из этой серии. Игры, пока можно снизить цену.
Как я уже писал в основном посте, этот случай - кошмар для химпрома БАСФ, Франции и Нидерландов. Проигрыш конкуренции американским компаниям.
а я писал про ЕС как часть мирового рынка. И что? Напомню начало нашего диалога
" При текущем уровне цен - да. Но если предложение уменьшится, то дальше будет определяться новая равновесная цена. С сопутствующим понижением спроса и повышением предложения (в основном за счет СПГ из разных регионов) "
Страницы