(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 2

Аватар пользователя prepod

Продолжение.  Выкладываю у себя в блоге очередную статью автора "prepod" с ресурса dreamwidth.org

Предлагаю камрадам еще раз обдумать перспективы развития системы образования. Обдумать и сформулировать свое собственное мнение.

Структура общества и сам мир со времен Коменского сильно изменились. Новые времена, новый уклад, новые вызовы. Система образования так же изменится. Это неизбежно и естественно.

Вопрос - каким будет это изменение системы образования. Система Учителей из Мира Полудня. Или как у Ефремова с "12ю подвигами Геракла" . Или всем рулить будут высокоуровневые искины специализированных экспертных систем. "Учить всех всему" или "Каждому - свое"...

Вариантов много. Можно думать и выбирать.


Форсайт образования имеет много общего с  показом от-кутюр (Haute Couture). Высокая мода задает образец совершенной одежды, направление и стиль, к которому нужно стремиться, оказывает влияние на формирование глобальных модных тенденций. На показ приглашаются журналисты, фотографы, лидеры общественного мнения. Некоторых гостей привлекают за гонорар посидеть в первом ряду. Тренды будущего сезона освещают глянец и стилисты, чтобы публика уже сейчас знала, что будет модно, и как надо шагать в ногу со временем.

Далее следуют показы прет-а-порте (prêt-a-porter) – это одежда, отражающая заданные тенденции, которая будет пошита в сериях по эскизам модельеров. Эти вещи стоят дешевле и предназначены для ежедневного использования.

Затем начинается работа с большими компаниями, с производствами, с текстильщиками, чтобы эти тенденции адаптировать, экономически выгодно их использовать, поставить на поток, и чтобы люди смогли купить эту одежду в магазинах и бутиках.

Именно эти коллекции, создаваемые известными модельерами для массового производства, являются основным источником дохода дизайнеров и модных домов. Стремясь за гламуром, увиденным на показах Высокой моды, публика скупает коллекции prêt-a-porter.

На подиумах показы превращаются в настоящее шоу. Каждый шаг – событие, каждый выход моделей – повод для дискуссий. На показы съезжаются главные редакторы ведущих глянцевых журналов, знаменитости и друзья дизайнеров, представители Модных домов, байеры (закупщики коллекций) и журналисты, которые определяют, какая одежда станет «must-have» через полгода и будет стремительно раскупаться в магазинах. Именно на модных показах журналисты из таких журналов как Vouge отслеживают общие тенденции и пишут нам потом, что модно носить.

Шум и эффект от такого действа дает возможность дизайнерам поднять имидж своих домов и привлечь как можно больше клиентов. Ведь конечная цель этих мероприятий – увеличение продаж брендов. Высокая мода делает имя, прет-а-порте - деньги.

Надо понимать, что коллекции шьются в двух категориях. Первая предназначена только для показа на подиуме и зачастую создаётся из различных материалов, не всегда тканей. Такие показы реально являются парадом не моды, а идей. Именно с таких показов массовая мода черпает новые силуэты, линии, краски. Этим нужно вдохновляться, это и не нужно носить.

Творения второй категории, отражающие модные тенденции грядущего сезона, поступают в массовое производство, и именно их носят в обычной жизни. Стилисты получают от Высокой моды новые идеи, образы, цвета и силуэты, необычные ткани и фактуры.

Участвовать в показе Haute Couture могут лишь Модные дома, входящие в Синдикат Высокой моды, или являющиеся его членами-корреспондентами. Цель создания синдиката понятна - образовав элитное сообщество, защитить свой потенциальный рынок от конкурентов, продемонстрировав потребителю, к кому стоит обращаться.

Какие же модные образовательные тренды демонстрируют нам заморские кутюрье на Неделе высокой моды, проходящей на «Форсайт-пароходе»? Полистаем Дорожную карту Образования 2030:    

Уход от принципа классно-урочной системы и деления на предметы. «Я не исключаю, что в 2030 году постоянное обучение в школе или вузе станет уделом неудачников. Про таких будут говорить: «Он не смог сам сконструировать свое образование…» — считает Павел Лукша, директор корпоративных образовательных программ Московской школы управления Сколково и один из главных создателей форсайт-прогноза Образование-2030. Авторы форсайта проповедуют идею индивидуальной образовательной траектории и говорят о том, что обычная школа будет всего лишь безопасной камерой хранения для детей.

Образование будущего представляется как некий конструктор, который ученик собирает самостоятельно (Lego-образование). «Допустим, умный подросток в 14 лет определяет, что ему в ближайший год нужно пройти углубленный курс ядерной физики, научиться играть на гитаре, изучить основы китайского языка, пройти краткий курс теории вероятности и попрактиковаться в проведении социологических исследований». Обычная школа такой комплект не предоставит, но это не проблема — на дворе 2030 год и детали конструктора разбросаны по всему пространству: интернет, университеты (как свои, так и зарубежные), мультимедийные учебники, специализированные курсы, неформальные образовательные сообщества, образовательные симуляторы. Важная роль в образовании отводится игровой компоненте (виртуализация).

Государство, по мнению модельеров, не должно участвовать в формировании высокообразованной нации. Оно сохранит только две функции: удержание базового уровня (в логике социальной безопасности) и поддержка ограниченного числа точек прорыва (которые зависят от экономической и политической стратегии государства).

В ближайшие годы широко распространится онлайн-педагогика, и учителя станут не нужны. На рынок образовательных услуг придут международные провайдеры (Университет миллиардов). Ожидается вхождение в образовательную сферу негосударственных общественных организаций. Форсайт - это глобальный проект дистанционного обучения (ведущий к утрате образовательного суверенитета России).

Для определения индивидуальной образовательной траектории предлагается формирование генетических паспортов учеников. То есть дети должны обучаться в соответствии со своей генетической предрасположенностью. Этой же цели будет служить проведение постоянных психических и физиологических диагностик, а также система оценки деятельности мозга. Широко вводимое уже сейчас портфолио ученика отображает все его «достижения» на протяжении учебы: дипломы, награды, сертификаты и прочее. Траекторию ученика ограничивает компьютерная оценочная система, которая поддерживает и хранит прижизненное досье всех его ошибок и просчетов.

Неуспешным детям будет предлагаться погружение в мир игр, а продвинутым - парки науки для длительного пребывания. Опираясь на новые ценности, в этих «детских городах» будет внедряться отказ от первоначальных, «устаревших», установок взрослого мира, куда включаются патриотизм, своеобразие национальных культур, традиционные мораль и нравственность.

Эти показы Haute Couture демонстрируют напичканных информацией и при этом абсолютно управляемых биороботов – человеческий капитала 21 века. Поколение, выросшее таким образом, будет иметь искаженную или неустойчивую систему ценностей, снижение способности работать в нестандартных ситуациях. А что оно будет делать в случае отключения от высокоуровневых систем жизнеобеспечения?

«…система образования трасформируется из механизма, сохраняющего и передающего от поколения к поколению культурное наследие, формирующего единое ценностное объединящее пространство, в инструмент атомизации, разрушения целостности общества, да и целостности вообще. Целостности сознания, целостности семьи, целостности страны. …слом культурного ядра – всего лишь одна из целей «экспертов», так сказать, второстепенная. Основная же – прорисовать детально постчеловечество, в формировании которого играет наиглавнейшую роль освобожденное от государственной опеки образование» (цитата).

Образование разделяется на элитарное, массовое и низкобюджетное. Для лидеров образование рассматривается как социальный процесс поддержки развития в течение всей жизни. А «люди одной кнопки» должны иметь только компетенции пользоваться готовыми сервисами, им необходимы механизмы экономического и внеэкономического принуждения.

Ученики получают соответствующие сервисы на основе постоянной, закрепленной за ними образовательной траектории. При этом один из основных тезисов форсайта образования заключается в требовании отрыва высокотехнологичных сервисов образования, например, МООС (Massive Open Online Course), от уходящего со сцены государственного образования в пользу внесистемного обучения.

Переход от государственного массового образования к индивидуальному либерально-рыночному платному обучению не предполагает наличия сильной и самостоятельной России и характеризует её исчезающую независимость (цит.) и смещение государства корпорациями с его позиций в сфере образования.

В рамках форсайта создаются новые бизнесы, вливаются частные и государственные инвестиции в проекты. А финансирование этой вакханалии берут на себя российские фонды. «В настоящее время АСИ вкладывает организационные и финансовые ресурсы во множество технологических и организационных стартапов в области реформирования существующей системы образования. Для стартапов в России различные венчурные фонды располагают 1 млрд. долларов, а объем мирового рынка образовательных услуг достигает 200 млрд. долл. США, включая услуги международного высшего образования, дополнительного профессионального образования, языковых курсов, школьного образования».

«Суммарная капитализация фондов на рынках труда и образования в мире приближается к 1 трлн. долларов». Не трудно сообразить, где находятся фактические заказчики реформирования мирового образования, которое есть огромный по величине рынок. И, разумеется, не стоит забывать, под чьим контролем находится весь мировой Интернет.

Если подвести итог, то главная цель и задача новоявленных Карденов от образования – превращение школьной и вузовской систем в образовательный рынок и продвижение на него продукции своих «Модных домов». А Недели высокой образовательной моды под названиями «Форсайт-пароход» и «Остров» служат для того, чтобы показать отсталым провинциалам, как далеки они от высоких современных модных тенденций, и завлечь их в ряды своих почитателей и покупателей предлагаемых коллекций прет-а-порте.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(6 лет 4 месяца)

Можно многое красиво сочинять, но нарисованная индивидуальная система обучения требует больших денег и реализоваться может только в крупных городах. Да и количество учителей должно вырасти на порядок, так как индивидуальный подход.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

количество учителей должно вырасти на порядок

:Живые учителя будут привилегией детей элиты. Для остальных - онлайн образование.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Верно.

Только это не образование в смысле развития детей.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Точно?

Что же это происходит, когда мои ученики, насмотревшись онлайн-курсов, начинают доставать меня вопросами по темам в которых уже я сам не вполне компетентен?

Что такого принципиально демонически-страшного в том, что умеющие мозги ученики в сельских школах получат доступ к еще дополнительным каналам получения информации, к онлайн-курсам например

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Разговор о том, что онлайн-курсы станут ОСНОВНЫМ  и ЕДИНСТВЕННЫМ видом обучения для большинства российских детей. Вопросами доставать будет некого. 

"Женщину вынули, автомат поставили".

Давать зачётку? 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Вы давали ссылку на презентацию форсайт российского образования 2030

Вывод о том, что даже по мнению разработчиков этого форсайта во главе с упырем-Грефом "онлайн-курсы станут ОСНОВНЫМ  и ЕДИНСТВЕННЫМ видом обучения для большинства российских детей." лично я на основании ознакомления с материалами презентации сделать не смог.

Сейчас разворачивается "Открытая школа 2035". Их методист прямо указывает на неэффективность пассивного просмотра видеоматериалов, указывает на необходимость "активного" просмотра с организацией преподавателем дискуссии. Сама эта система позиционируется как IT-инструмент для повышения эффективности работы школьного учителя.

Пока как-то так. Думаете, усыпляют бдительность?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Дык, вы ж, вроде сами утром публиковали:

14.Детские сервисы дополняют и частично замещают школьное образование «Модернистская семья». Изменение традиционного образа семьи и воспитания: общины, дистанционные семьи, «дети учат родителей» «Назад в прошлое». Отказ от технологий, натуральные материалы, дауншифтинг. Обучение здоровью, изменение нормы здоровья Повсеместное инклюзивное образование. Сервисы, учитывающие особенности детей

15.Сегментирование рынка детских образовательных сервисов к 2025 году. Премиальный сегмент: Сохранение и развитие «живых» образовательных сервисов (гувернеры, тьюторы, частные учителя и пр.). Активное присутствие международных провайдеров в «верхне-среднем» сегменте (напр. образовательные лагеря). Массовый сегмент: «Пакетные» образовательные решения, создающие альтернативу дет.саду / школе (напр. игровые парки с дополненной реальностью на полный день - с образовательной компонентой). Трансмедийные сервисы с центральной ролью «длинных» игр (многодневных, адаптирующихся под возраст ребенка) в брэндированных игровых мирах. «Живое» образование в детских клубах. Сильная конкуренция местных провайдеров и международных брэндов. Низкобюджетный сегмент: В основном – игры в виртуальных мирах. «Социальные» сервисы, поддерживаемые государством

Где, говорите, учитель остался?

И куда послали большинство детей...

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Верну вопрос. Где остался учитель и куда послали детей?

Если перечитывать вырубив праведные эмоции, спокойно и активно....

Вы сейчас, например, подчеркнули слово замещают. А могли бы подчеркнуть слово частично.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

Что собственно вам в прошлый раз и написал. Нужно "производственные центры коллективного пользования". Вы просто меня не поняли. Задача то как была так и остается - участие в обществе и общественном производстве. Как и задача образования это сформировать цельное и системное научно обоснованное представление о мире. Но мера ценности такого представления только одна может быть - общественное производство, и участие в нем. Все должно проверяться практикой. И да и "цифровой след" не потому что отслеживать, а потому что общая система "цифровых следов" как экосистема образует систему наследования, когда система наследования обеспечивает объективную оценку результатов. Как результатов ученика, так и результатов учителя. Но это именно система.

Тут у меня есть одна давно написанная статья: https://aftershock.news/?q=node/547744

И еще: https://aftershock.news/?q=node/538851

Получается мы в ходим и "идеальный шторм. И чтобы выжить нужно уметь "держать курс".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Неа, не мог :о) Не буду вас мучить, обратите внимание: "частично" я выделил жирным так же, как и "замещают". А "замещают" подчеркнул, чтобы обратить внимание на процесс. Который начался как "частично" в п.14, а завершится п.15 (не буду его лишний раз копировать).

Мы слишком часто воспринимаем текущие обстоятельства как данность, которая будет длиться вечно. "О проблемах я подумаю завтра". Это отношение часто переносится и на программные документы. К счастью, на АШ много людей, которые так не поступают. Но, все же, хотел обратить внимание именно на процесс. Любая реформа - это процесс.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Вы меня нисколько не мучаете. Наоборот, доставляете удовольствие)

Насчет процесса у нас уже был разговор. Точнее, о тенденция в системе образования. Получалось, что государственная машина пытается двигаться в позитивном направлении, стимулировать развитие мыслительных способностей и уж никак не "дебилизировать" школьников.

Отчего люди склонны видеть вокруг обязательно мировой заговор и интерпретировать любые инфоповоды лишь в негативном ключе, примерно понятно. Но правильным и полезным такую позицию считать трудно

В любом случае, все эти форсайты - эльфийские мечты оторванных от реальности хипстеров. Могут придумывать и даже внедрять что угодно. Лучше или хуже не станет.

Корень проблем системы образования - изуродованный институт традиционной семьи. Рассцветет семья - расцветет и система образования. Хоть классно-урочная, хоть парк-школа какая-нибудь.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Получалось, что государственная машина пытается двигаться в позитивном направлении, стимулировать развитие мыслительных способностей и уж никак не "дебилизировать" школьников.

Но мы-то здесь не ЕГЭ обсуждаем. А другие планы.

Почему некоторые люди склонны проецировать один инфоповод на все стороны жизни и называть хорошим даже то, что точно не имеет благоприятных последствий? Тоже, примерно понятно. Но правильной и полезной такую позицию, также, назвать трудно. Это шутка, в которой доля шутки, вы, конечно же поняли.

Поэтому, давайте-ка не лениться и разбирать все точки зрения, которые обоснованы фактами. Документами. Может оказаться, что это были заблуждения -  и вы сделаете доброе дело не только для конкретных заблуждавшихся, но и для всех читателей АШ. А может оказаться, что это были ваши заблуждения - и вы сделаете доброе дело для себя, разобравшись в перспективах и влияя на них в меру возможности.

В любом случае, все эти форсайты - эльфийские мечты оторванных от реальности хипстеров.

Вы это о ком? О Грефе?? Который поставлен смотреть JPMorgan и с Набиуллиной "на короткой ноге"? Или о Ярославе Кузьминове, чья ВШЭ ведет проекты реформ российского образования?? :о)))

Вы о расцвете семьи, у которой, по факту, отобрали все время, какое и было на детей - я же ниже об этом вам заметил? Здесь, извините, смеяться не о чем.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Форсайты эти самые, вся информация там - абсолютно, кристально нейтрального характера.

Можно трактовать - что это абсолютно позитивные, добрые намерения сделать как можно лучше в имеющихся социальных реалиях.

Можно трактовать - это коварные происки жутких упырей-капиталистов.

Истина - хрен знает где там сбоку.

"Семья у которой злые дяди отобрали все время заботиться о детях" - вот только не надо этих гнилых тезисов повторять. Проявить внимание, любовь к своему собственному ребенку - тут много времени не надо. Самому ребенку многого не надо - главное почувствовать что тебя заметили и тебя любят. Это просто обнять, погладить по голове, поговорить. Тупо чисто технически. Тогда ребенку нет необходимости закреплять негативные модели поведения для получения внимания. Тогда ребенок не невротик, тогда у ребенка уже гора свободной энергии для позитивного саморазвития. Тогда в школе с такими детками можно спокойно работать и класть на происки элит. Мнимые или реальные.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Знаете, проблема в том, что мы уже выходим и, местами, вышли из области "намерений".

И обсуждаем также то, в какой степени воплощаются эти форсайты в жизнь. К чему репризы про фриков, если планы становится явью? Истина же, все равно, ближе там, где обсуждение точнее соответствует реальному миру. Безотносительно эмоций - "упыри" там рулят или кто-то более "естественный".

"Семья у которой злые дяди отобрали все время заботиться о детях" - вот только не надо этих гнилых тезисов повторять. Проявить внимание, любовь к своему собственному ребенку - тут много времени не надо.

Вот видите - весь ваш аргумент, единственный аргумент (!), это эмоция.

Нет, не "гнилых".

Да, надо повторять.

Нет, любовь к собственному ребенку никто не отменял.

Да, ее одной, таки, недостаточно.

Нет, она не берется из ниоткуда.

Да, ей, оказывается, еще и научить надо.

Продолжать можно и дальше, да не о том речь.

Речь о том, что в декларируемых шагах виден ряд неправильных решений, которые можно трактовать как ошибки, можно трактовать как предательство. Но если они будут исправлены - мне, честно говоря, все равно - чем и кто их называл.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Воплощаются. Да. Видим наблюдаем

Пока что наблюдаю наличие бесплатных онлайн-курсов. Заинтересованные ученики самостоятельно по курсам осваивают полезные знания. Это должно вызывать подозрение и неодобрение?

Наблюдаю разворачивание Открытой школы 2035. Четко позиционируют себя как инструмент поддержки преподавателя в стандартном учебном процессе в рамках классно-урочной системы.

Это то, что коснулось лично меня и что лично я наблюдаю.

Есть еще много новостей в сети, в массмедиа, в новостях и разговоров в личном общении. Это тоже идет в копилку и позволяет мне делать свои выводы. Главное - задумываться о происходящем. Поэтом у и статьи выкладываю здесь. Чтоб люди замечали процессы вокруг себя и задумывались.

Насчет эмоций - да. Меня запросто выбешивают разговоры о том, что кто-то не находит времени на проявление внимания к своим детям. Трудно сохранять внутреннюю невозмутимость и иногда это становится заметно и снаружи) Извините если что)

Школьным преподавателям каждый день приходится общаться с невротичными детьми этих лицемеров. Детей жаль.

Однако, с чего это "эмоции- тут единственный аргумент"? С чего это вы не заметили остальных аргументов и даже чисто технических рекомендаций? Таки рекомендации, собственно, дают семейные консультанты. Вы уверены что непредвзято анализируете поступающую информацию?

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Что характерно, наблюдаемые невооруженным взглядом процессы перехода от ВСЕОБЩЕГО среднего образования с гарантированным перечнем получаемых знаний к образовательным услугам с уровнем, определяемым уровнем дохода родителей ученика, вас совершенно не выбешивают. 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

У меня в классе учатся вместе дочки главы администрации и сын работающей в нашей школы уборщицы. Это я вижу невооруженным взглядом.

Буду благодарен, если вы перечислите те факты отказа от гарантированной всем возможности получить основное образование, которые я не замечаю.

Понимаете, кроме всего прочего, есть то что я вижу невооруженным взглядом просто в силу своей работы - большинство учеников ИГНОРИРУЮТ возможность полноценно пользоваться предоставляемой обществом бесценной возможностью получить качественное образование.

Большинство детей не воспитаны своими родителями ценить возможность учиться в школе.

Ну так может, реально, раз массы считают, что школа не нужна, так может так и сделать?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

"По многочисленным просьбам трудящихся" yes

Аватар пользователя Ariana
Ariana(2 года 4 месяца)

Меня запросто выбешивают разговоры о том, что кто-то не находит времени на проявление внимания к своим детям. Трудно сохранять внутреннюю невозмутимость и иногда это становится заметно и снаружи) Извините если что)

Школьным преподавателям каждый день приходится общаться с невротичными детьми этих лицемеров. Детей жаль.

Уважаемый. Речь не о наличии времени как такового. Речь о наличии сил. Эмоциональных, психических, физических наконец. Родитель (особенно в неполных семьях, а у нас без отцов растёт половина школьников уже класса с 6-го) теряет способность к тёплым отношениям с детьми и родственниками в условиях психического и физического истощения и стресса (например, от потери работы). Разрываются внутрисемейные связи. Это не мои слова. Это результаты обследования семей безработных, которые я в своё время изучала. В условиях неопределённости будущего и хронического стресса у нас находится больше половины  населения. Вы опираетесь на свой личный опыт. Поверьте на слово, он гораздо позитивнее действительности.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Все. это. отговорки.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(2 года 4 месяца)

С позиции того, кто с этим не сталкивался. Человек в первую очередь существо биологическое, и в первую очередь у него срабатывают защитные биологические механизмы

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

С чем, простите, не сталкивался?

Аватар пользователя Ariana
Ariana(2 года 4 месяца)

Вы, к счастью, никогда не сможете стать матерью- одиночкой, получающей на основной работе минимальную з\п и не получающей алиментов, кои отец ребёнка не желает платить, и работающей на двух работах, чтобы выжить. И у вас этот биологический защитный механизм никогда не сработает.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Мать-одиночка которая забывает о своем ребенке?

И к кому тут надо испытывать сочувствие? Понять и простить взрослую маму пока ребенок страдает от недостатка внимания?

Оставте. И не будем о личном опыте.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(2 года 4 месяца)

Только уточню: не забывает. У неё нет сил. Всё отдано зарабатыванию хлеба, чтобы ребёнок элементарно выжил.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Вероятно - с хроническим стрессом, неопределенностью будущего и/или недостатком дохода на содержание семьи.

Все. это. отговорки.

Даже если точки будут стоять после каждой буквы, убедительности это не добавит - поскольку ответ не содержит контраргументов, как таковых.

Получилось что-то вроде "так есть, потому что в моей вселенной это так" или "сам дурак"

Может быть, лучше попробовать оспорить по существу?

В принципе, ниже написал о том же, и еще добавил - не прокомментируете?

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Хорошо

Примем как данность - дети у взрослых не в приоритете и дети должны это понимать. Детей заводят нечаянно. Так получилось. Если возникают сложные жизненные ситуации - то дети мешают взрослым родителям своим существованием. Дети эти обычно вообще не планировались.

Дети - заложники биологических потребностей своих биологических пап и мам.

Наверно, было бы удобнее, если б этих детей и вовсе не было.

Так получается?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Если вы утверждаете, что это единственный вариант, при котором в России рождаются дети, то нет.

Не так.

Как и если вы утверждаете, что у большинства населения России дети рождаются именно по такой причине. Тоже нет. Со свечкой не стоял, но склоняюсь к той точке зрения, что это не так.

А как получается, так получается демагогия.

Смена темы, контраргументировать которую вам нечем, либо аргументы, которые вы могли бы изложить, едва ли будут приняты читателями этой темы.

Как-то так.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Трусы крестик

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Все одето и - не снимается! Поскольку нетути у вас возражений по существу. :о)

Родительская любовь - это необходимый, но недостаточный инструмент.

Который некогда даже применять, благодаря проведенным реформам.

Который даже не всем известен, благодаря современному образованию и СМИ, которые такие как есть, благодаря проведенным реформам. В доме, который построил Джек.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

>> Поскольку нетути у вас возражений по существу. :о)

Возражений на что? На какой тезис?

Обсуждать нечего. Мы в параллельных мирах.

Возражений в вашей системе координат у меня нет и быть не может. Возражений нет, а детей на которых у родителей нет времени и желания - есть. Можете оставаться с вашей правотой и этими детьми.

Трусы-крестик... Да. Все вместе и не снимается) Родители не несут ответственность за воспитание своих детей - это трусы) Государство не должно лезть в дела семьи - это крестик)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Вы проявляете избирательную слепоту.

Вы отказываетесь видеть, что подавляющее большинство родителей поставлено в условия жизни, не позволяющие им заниматься полноценным воспитанием и образованием своих детей. Пикантность ситуации придает тот факт, что авторы обсуждаемой программы реорганизации школьного образования и работодатели родителей - фактически, одни и те же группы людей.

Т.е. одной рукой они перекладывают всю ответственность за образование на самих учеников (читай, на их родителей), а другой -  полностью забирают всё свободное время родителей, чтобы те имели возможность прокормить своих детей.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Очевидно, наши позиции диаметрально различаются и компромисса быть не может.

Понять эту позицию конечно можно, принять - нет.

Послушайте, mr.Iceman, ну не в блокадном же Ленинграде мы живем) Как можно говорить о том, что родители вынуждены тратить все время только для того чтоб прокормить ребенка и на жесты проявления внимания к ребенку никаких сил уже не остается? Ну серьезно?

Если разобраться, то и получается - ребенок просто оказывается не в приоритете. В приоритете у папы с мамой - влезть в кредит на машины, шубу из шыншыллы или еще какую мишуру в своем загаженном силиконом сознании. Тут да, бег на изнеможение. Тут самому бы бизнес-ланч успеть перехватить, какие нафиг обнимашки и разговоры с детьми.

Прокормить проблема... Цыгане вон детей прокормить могут а офисные работники - нет...

Но эта аргументация, раз за разом повторяемая, не воспринимается. Отказаться от карьеры? Отказаться от евроремонта в ванной? Ради детей? Так мы ведь ради детей и стараемся же! Что за бред! Дети конешно немного невротичные и неблагодарные, огрызаются, проблемы притаскивают с улицы, учиться в школе не хотят. Но это же у всех так.

В бюджетном сегменте общества все еще проще. Там и себя и детей легко меняют на кассету пива. Покормить и воспитать может и школа.

Смешно то, что ребенку много родительского внимания то и не нужно для сохранения психического здоровья и нормального развития личности... Это минут в сутки достаточно. Но и этих минут у родителей не находится.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Пока что наблюдаю наличие бесплатных онлайн-курсов. Заинтересованные ученики самостоятельно по курсам осваивают полезные знания. Это должно вызывать подозрение и неодобрение?

У меня такое впечатление, что у вас фильтр какой-то на словосочетание "учи.ру" и ссылку uchi.ru. На неприятие и возмущение введением имущественного ценза в образовании. Лично для меня, введение имущественного ценза - одна из важнейших, хоть и не единственных претензий к реформе.

И вы как-то характерно ее игнорируете. Пока затрудняюсь дать оценку природе такой позиции.

Однако, с чего это "эмоции- тут единственный аргумент"? С чего это вы не заметили остальных аргументов и даже чисто технических рекомендаций? Таки рекомендации, собственно, дают семейные консультанты. Вы уверены что непредвзято анализируете поступающую информацию?

Давайте разберем ваш комментарий, на который я давал ответ.

...Истина - хрен знает где там сбоку.

Новых аргументов до этого утверждения не изложено, вы решили закрыть дискуссию о форсайтах - хорошо, ваше право.

"Семья у которой злые дяди отобрали все время заботиться о детях" - вот только не надо этих гнилых тезисов повторять. Проявить внимание, любовь к своему собственному ребенку - тут много времени не надо.

Вы считаете, что эмоциональные определения "злые", "гнилых" каким-то образом обнуляют высказанные ранее тезисы, что поколение бывших пенсионеров исключено из воспитания, школа исключена из воспитания и большинство родителей исключены из воспитания - совокупностью нормативки и иных условий, установленных современным государством?

Нет, не обнуляют.

В сущности, тезисы те вы не стали опровергать по существу, обратившись к эмоции. Об этом и речь.

Аргумент о родительской любви не компенсирует перечисленного в современном мире уже потому, что это - инструмент, который применяется лишь в пределах возможностей.

Сумма времени, которой обладает человек, ограничена. И того, кто нуждается в любви, и того, кто ее дарит. Родитель ограничен тратами времени на поддержание существования семьи и ее защиту. При этом мотивация ребенка - это сумма всех мотиваций и антимотиваций, накопленных за период. Чем меньше в этом периоде доля участия тех, кто заинтересован в передаче ребенку мотивации, тем меньше ее доля в сумме.

Вероятно, неслучайно, что приведенные примеры успеха хорошо коррелируются с высоким и сравнительно высоким уровнем дохода семей. Потеря доли этого дохода в пользу времени, проведенного с детьми, для них не столь критична, как для большинства россиян. "Пока толстый сохнет, худой - сдохнет".

И да.

Нет, она не берется из ниоткуда.

Да, ей, оказывается, еще и научить надо.

Тоже тема отнюдь не риторическая.

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

>> У меня такое впечатление, что у вас фильтр какой-то на словосочетание "учи.ру" и ссылку uchi.ru.

Этот сайт - обязателен для жизнедеятельности? Кто-то заставляет отдавать там деньги? Те, кто не отдал там деньги - лишаются всех социальных лифтов?

 Сумма времени, которой обладает человек, ограничена. И того, кто нуждается в любви, и того, кто ее дарит. Родитель ограничен тратами времени на поддержание существования семьи и ее защиту.

Мы существуем в чрезвычайно агрессивной среде? Радиация, монстры, голод? Все время уходит на "поддержание жизнедеятельности"? Нет времени поговорить с сына, приобнять дочку?

Достаточно уже на эту тему.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Этот сайт - обязателен для жизнедеятельности?

Поскольку на это уже тратится учебное время, то, следовательно - да.

Поскольку результат на этом сайте зависит от количества решенных задач, то, следовательно - да.

Поскольку для высокого результата ребенок должен разобраться во всех типовых задачах, но доступ к ним платный к моменту возвращения родителей, то, следовательно, имеется ограничение доступа к образованию по имущественному цензу.

Мы существуем в чрезвычайно агрессивной среде? Радиация, монстры, голод?

Похоже, вы защиту понимаете только как физическую. Коль вы обратились к формальностям, предлагаю считать защитой здоровья.

Но, главное, тот аргумент, что " Родитель ограничен тратами времени на поддержание существования семьи", видимо, принимается?

Про "нет времени приобнять" вам выше ответил - вы никак не прокомментировали. Отчего?

 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Поскольку на это уже тратится учебное время, то, следовательно - да.

Мои дети и мои ученики не тратим на на это учебное время. Что мы делаем не так?

Этот сайт, его наличие или отсутствие, никак не влияет на самочувствие ученика школы в современных условиях

Похоже, вы защиту понимаете только как физическую.

Нет. Вы считаете меня придурком? Тогда с чего продолжаете дискуссию?

Про "нет времени приобнять " отвечать надо не мне, а своему ребенку. Ребенок возможно поймет. Я - нет.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 4 недели)

Мои дети и мои ученики не тратим на на это учебное время. Что мы делаем не так?

Вы живете вне того контекста современного образования, в котором живут другие родители. Я не говорю, что это плохо, но должен отметить этот факт. А вам его лучше принять как данность.

Этот сайт, его наличие или отсутствие, никак не влияет на самочувствие ученика школы в современных условиях

Прекрасное самочувствие не является достаточным условие получения образования.

Про "нет времени приобнять " отвечать надо не мне, а своему ребенку. Ребенок возможно поймет. Я - нет.

Вы обсуждаемым родителям приписываете недостаток, который придумали как удобное объяснение несовершенства окружающего мира. Да, все мы такие доктора на расстоянии. Но лучше вам привести вашу внутреннюю модель мира в соответствие к окружающему - который вы, в том числе, познаете на АШ. Последуйте своему собственному совету - без этого вы не сможете сформулировать контраргументы для оппонентов.

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

Вообще то по традиции, вброс в общественное пространство той или иной идеи,

есть зондирование почвы. Следуя за предыдущими веяниями и начинаниями 

мало верится что пойдет как то по иному.Это я в смысле уже предыдущей оптимизации

системы образования и системы здравоохранения,особенно на периферии.Согласитесь что возникшая тема медицины первичного звена есть последствие той оптимизации.

Давайте учтем что в недрах правительства блуждает тема ранжирования ВУЗов и 

перевод периферийных на дистанционное интернет образование .Так сказать оптимизация высшей школы. Лично мое мнение, под руководством ВШЭ речь 

идет о глубоком  переформатировании образования.Так сказать назад к истокам.

Из века 21 в век 19, элитное образование для одних и начальное для других.

Да и правильно,малограмотное население не бунтует.Копошится быдло в своей грязи

и дела ему нет о "судьбах мира".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

Да и правильно,малограмотное население не бунтует.

Именно малограмотное и не имеющее социальной реализации и устраивает кровавые погромы, как и склонно к самым радикальным идеям. Так что чем меньше уровень образования при высоком уровне технологий тем больше "кровавый эффект". Это в 18 веке был бомбисты, а на уровне технологий 21 века снести мегаполис вместе со всем населением запросто.

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

Думаю что вы несколько путаете. Вы ведь понимаете, чем ниже грамотность,тем ниже социальное и стало быть хуже финансовое положение. Человек в первую очередь думает о хлебе насущном и все его помыслы о подножном корме.Ни о какой политической активности не может идти речи, такое в данной среде скорее исключение из правил.Радость о добытом куске хлеба вполне перевешивает несбыточные по их мнению мечты и желания.Грабеж на большой дороге отнюдь не тянет на политическую активность.Ни о каких радикальных идеях в такой среде даже не может идти речи.Идеи вообще и радикальные в том числе удел более высоких слоев общества.Как правило среднего класса. Нищие и живущие за чертой бедности отнюдь не расположены к генерации любых идей,для стравливания пара им вполне достаточно мыльных опер и пр. сериалов в духе "богатые тоже плачут". А кровавый эффект возникает при появлении силы способной поднять данные слои общества.Собственно в истории достаточно таких примеров. 

Аватар пользователя prepod
prepod(6 лет 4 месяца)

Вобще, радикальные идеи могут возникнуть в какой угодно среде. При провале уровня жизни ниже социальных ожиданий.

Воспитание, социализация, образование - формируют комплекс социальных ожиданий индивида

Можно группировать индивидов по уровню социальных ожиданий.

Чтоб малообразованные групп не начали бунтовать - достаточно подбрасывать простых "хлеба и зрелищ". Дальше - больше

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Чтоб малообразованные групп не начали бунтовать - достаточно подбрасывать простых "хлеба и зрелищ

Как по-вашему, что не так пошло в Чили в прошлом месяце? 

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

Может будете смеяться но низшие слои Чилийского общества к сему имеют отношение только в части воспользоваться моментом и пограбить. Не они отнюдь зачинатели процесса,они присоединившиеся, а это огромная разница. Ищите причину в более высоких слоях общества и студенчестве.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(6 лет 10 месяцев)

Не подбросили "хлеба". В очередной раз урезали пайку. У людей накопилась усталость от несоответствия имеющихся благ уровню социальных ожиданий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

И чем ниже уровень образования, тем меньше будет социальных стопоров в их действиях. :))) Результат - море крови и горы трупов. 

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

Да. Но для того что бы получить данный результат потребуется всего лишь наличие лидеров способных завести их на протест, сами они на сие мало способны по ярду причин. А лидеры отнюдь не из их среды,как раз имеющие достойное образование и являющиеся генераторами идей. Вожаки и толпа подверженная чувству стадности.Собственно почти как в молодежной среде.

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

У людей с минимальными доходами , живущих в сегменте бедности или за ее чертой нет особых ожиданий в отношении благ и уровня социальных ожиданий. И чем хуже их положение тем менее какие либо ожидания. У них как правило наступает социальная апатия и опять как правило все свое недовольство и неустроенность они "топят" в вине. Опуститься на дно общества гораздо легче чем оттуда выбраться.Человек такое животное что быстро привыкает к своему положению и чем ниже была его социальная группа,тем быстрее идет процесс.Он по сути выпадает из жизни общества,уходя со своими проблемами в свою индивидуальную раковину. И в большей мере апатичен, у этого слоя общества свои не связанные с остальным обществом мораль, понятия справедливости и жизненные ожидания.Даже скорее этих ожиданий нет,он не ждет помощи ни со стороны общества ни со стороны государства. По сути идет своеобразная деградация личности. И еще хуже когда он проживает в депрессивном регионе. Это конечно не говорит о повальной маргинализации,но чем длительнее период тем сильнее деградация общественного сознания. В принципе все происходящее с человеком отлично наблюдается на таких асоциальных группах как алкоголики и наркоманы,только сие у последних все происходит гораздо быстрее.

Аватар пользователя Trifon
Trifon(4 года 3 месяца)

Не во всем согласен. Радикализация в низких социальных слоях как правило сама по себе не возникает,ее вбрасывают.И подвержены сей обработке молодые поколения.Более старшие в силу усвоенных "всяк сверчок знай свой шесток" сему подвержены редко. Исключение составляют революционные ситуации, когда сложившаяся ситуация приводит к резкому всплеску активности.И по большой части замешаны не идеи о справедливости и братстве, а желание оттоптаться на вышестоящих по социальной лестницы за годы унижения. Впрочем об этом не думают.Лично мое мнение что все пертурбации в сфере образования происходят только с одними целями. Серийное воспроизводство узкоспециализированного потребителя.   С отсечкой большого пласта не конкурентноспособных,а стало быть ненужных в данном занимательном процессе. По своей сути, замена учителя а не дополнение его онлайн курсами, есть продолжение разработанной  ВШЭ реформы образования.

Кстати, хохлы в процессе воспроизводства малограмотного но патриотичного потребителя продвинулись куда дальше, чем ВШЭ с идеями  дистанционного образования большинства и качественного образованием элиты.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

Радикализация в низких социальных слоях как правило сама по себе не возникает,ее вбрасывают.

Это вы по "теории элит" или по "теории заговоров"? Мистикой можно объяснить что угодно. Вопрос только в том, является ли такое объяснение практически применимым и адекватным реальности.

Страницы