Москва, как много в этом звуке... ( и снова про З/П)

Аватар пользователя Hooope

День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…

Опять острую дискуссию в комментариях вызвала статья про деньги (оно и понятно, кто ж их не любит то), а точнее: Москва и Россия обзор зарплат https://aftershock.news/?q=node/800761

И по старой доброй традиции в комментариях разразились споры: много ли кушаю москвичи, аль мало, а может и вообще - хватить кормить Москву! ???

Попробую осветить некоторые моменты в статье, ответить на некоторые комментарии и попутно рассказать о своем опыте ЛИЧНОМ опыте в пребывание в пределе святого МКАДа.

 

О себе – было в прошлых статьях, я довольно разносторонне развитая личность и какой только фигней не занимаюсь, касательно самой статьи для нас же главное следующее: уже как 3й год заканчивается, как я территориально нахожусь и постоянно проживаю в Столице, работаю как на дядю, так и на себя потихонечку…

 Я никогда не рвался в столицу (как некоторые из моих знакомых/одноклассников и т.д.) – так сложились обстоятельства, мне предложили, сошлись звезды и договорились с тараканами у меня в голове, я возьми и согласись.

 

По статье: Тут уже выкладывали данные о том, как Москва высасывает из регионов квалифицированные кадры

С одной стороны – не могу не согласиться с этим утверждением, с другой же, а что с ним не так то – ищет ли рыба где глубже, а человек где лучше (возможно будет лучше)? Очевидно – ДА. Прошу заметить, что едут ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ: кто-то удачно выйти замуж, кто работать на стройке, кто-то подметать дворы или на раздачу в KFC, кто-то в надежде на успех и т.д. Являются ли ВСЕ эти люди лучшими кадрами – очевидно, что НЕТ.

Почему только МСК такое внимание то? И в НОРИЛЬСК и во ВЛАДИВОСТОК, и в ТУЛУ, и в СМОЛЕНК требуются специалисты ВЫСОКОЙ квалификации, у которых будет хорошая ЗП и т.д… возможно дело в том, что в ней 10млн + людей, а в условном Владике 600 тысяч, и возможностей (чисто математически в “абсолюте”) больше в 15 раз?

Отсюда и вытекает видимо: Однако отмечу вот что. Молодой специалист рассматривает в качестве перспективной не свою текущую зарплату, а зарплату тех, кем он может стать через 10-15 лет. Именно так он может воспринимать наличие / отсутствие собственных перспектив. Вот, только является ли это истиной - большой вопрос? )

 

Далее по цифрам, примем за истину следующее утверждение:

 

 

Свыше 100 т.р.

Москва

27,40%

 

Для ровного счета возьмем 10млн человек, из которых у нас получается, что 100к+ получают 2,7 млн. человек. (А если взять по РОССИИ в целом, какая цифра будет?)

А вот далее следует САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ на мой взгляд: вот каждый комментирующий может ответить СЕБЕ на вопрос, чем он ЛУЧШЕ этих 2,7 млн человек, какими он обладает уникальными знаниями/умениями, за что ЛИЧНО ему должны платить такие деньги ??? (для уверенных в себе – читаем после авторский комментарий)

 

Далее будет скучный дебет/кредит (МОЙ):

Берем 2018 год: однокомнатная квартира с бабушкиным ремонтом (я увидел первый раз за последние 10 лет тараканов! Тараканы КАРЛ!). До метро 1,6 км, время “от дверей до офиса и обратно ” 2ч 50 мин – 3 часа.

Жилье 29000 + счетчики 2000 + проезд 2000 + обеды 5460 + завтрак/ужин 7000 + связь/интернет 900 = итого МОИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы составляли 46360  рублей.

 

2019  год еще не закончился, но будет +/- так:

однокомнатная квартира с “евро” ремонтом, кондиционер, посудомойка, консьерж, отдельная парковка с охраной. До метро 0,7  км, время “от дверей до офиса и обратно ” 1ч. 10 мин – 1ч. 20 мин.

Жилье 45000 + счетчики 2500 + проезд 2000 + обеды 6090 + завтрак/ужин 9000 + связь/интернет 900 = итого МОИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы составляли 65490 рублей.

 

3 вариант (знакомые): две девушки снимают комнату за 18000 рублей, и живут в ней в 2ем.

 

 

Свыше 75 т.р

Москва

42,16%

 

Жилье 9000 + счетчики 1000 + проезд 2000 + обеды 5000 + завтрак/ужин 5000 + связь/интернет 650 = итого ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы на 1го составляют 22650 рублей.

 

Так вот, в цифрах получается, что в 2018 году у МЕНЯ после уплаты обязательных расходов на руках оставалась сумма больше, чем у девушек (их з/п 65-85к) В 2019 году – оставалось +/- сопоставимая сумма.

По сравнению со СМОЛЕНСКОМ в 2018 году разница в остатках свободных денег у меня получилась 1 к 2,1, а в 2019 коэффициент уже будет меньше 2-ух… (однако ж надо отметить, что я получал в Смоленске гораздо большую з/п в сравнении со средней.) У девушек же получается где то 1 к 2,4-2,6. Обращаю внимание, это НЕ НАЧИНАЮЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, у всех в трудовой минимум 6+ лет стажа, из которых 3 года в определенной отрасли.

 

Вывод: если бы я жил, как девушки - то реальное соотношение МОЕЙ з/п по сравнению с регионом было бы приблизительно 1 к 2,7-2,9 , что очень даже бьется с тем, что пишет Счетовод в статье https://aftershock.news/?q=node/800814.

Много это или мало? Вопрос не однозначный… лично я для себя решил, что мне комфорт гораздо дороже грошей, да и как вы себе представляете мужика, который разменял 4ый десяток лет, который живет фактически в коммуналке? Я себя в этом виде уже не представляю, а за комфорт, как известно - надо платить. Не для того я сюда ехал, чтобы ездить на перекладных по 2 часа и искать акции в магните (меня хватило на 1год точнее), вот прям совсем не для того…

 

Больше ли в МСК денег – конечно больше! Есть ли разница в 5-10 раз – НЕТ! Она если и выходит, то у ЕДИНИЦ, которые, как известно - скорее исключение, чем правило. А они есть везде, во всей необъятной. А вот если ты родился в МСК и к 20 годам получил в наследство квартиру от бабушки … но это уже совсем другая история)

 

P/S

Лично я, на прям сейчас, совершенно не рассматриваю МСК как город в котором я буду встречать свою старость и не сильно горю желание покупать здесь жилье… за то время, что я раньше добирался с офиса до дома, в своей “деревне” - я бы успел проехать 50 км до дачи, затопить баню, приготовить шашлык и возможно уже накидаться)

 Всем кто пишет, что за 5 млн можно купить тут жилье и радоваться жизни – искренне желаю счастья и удачи! Я, живя тут не 1ый год, покупать что-то за мкадом не стал бы от слова совсем, а в том ЖК где снимаю сейчас – с удовольствием. Однако ж есть нюансы… цена за 2-шку начинается от 12 млн, а это совсем не 5, ой как не 5…  

Могу долго расписывать разницу с регионами и плюсы/минусы, однако ж и так сильно много букв получается, может быть потом в блоге, а если по делу: думайте сами, решайте сами, нужна вам эта МОСКВА, аль нет…

 

P/S/S

Вот это самый правильный комментарий: https://aftershock.news/?q=comment/7572791#comment-7572791

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Размещаю на Пульсе дабы люди заметили, если администрация сочтет нужным переместить/убрать - не возражаю, нарушать правила не имею желания.

 

Как и обещал - интересный квест в конце:

       У нас небольшая компания и мы не можем сразу предложить войти в 4,69%, однако ж 42,16% - с ходу готовы дать, а если специалист – СПЕЦИАЛИСТ, то и 27,40% можно обсудить.

Мне в отдел нужен человек, и в следующем году будет открыта вакансия, всем кто уверен в себе, считает, что достоин и обладает необходимыми навыками и умениями, так сказать готов войти в те самые 27% может написать мне в ЛС об этом. Посмотрим резюме, собеседование, проведу экскурсию и если все ОК, то на встречу с человеком из 4,69% он все ж таки главный у нас)

Дабы не получалось слишком в общем, название компании можно найти в этой статье:

https://www.crn.ru/research/projects-crn-russia/detail.php?ID=123109 и дабы сузить поиск еще, интересует люди знакомые с AUTO ID. Если компании в списке вам не знакомы, и значение сих слов тоже, то не пишите, обучать нет ни времени, ни желания. Знание английского/корейского/китайского – приветствуется.

Если что-то из этого получится интересное – выложу в блоги.

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

опять  говнотраффиком кидаться

традиционная уже забава

Скрытый комментарий Carcass (c обсуждением)
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Надо бы забанить говнюка.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Это вы про кого сударь?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

и как вы себе представляете мужика, который разменял 4ый десяток лет, который живет фактически в коммуналке?

Регулярно вижу такого, в зеркале. И еще двоих без. Мне вполне комфортно. Только, десяток уже пятый, и на выходных я дома. Благодаря Ласточкам связность по крайней мере центрального региона очень сильно возросла. Три часа и ты дома. Ну или на работе.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Даже если отвлечься от того, во что это обойдётся при ежедневных катаниях (а это не меньше тысячи в день - дешевле снять что-нибудь), это, на минуточку, шесть часов в день в дороге. Осатанеешь уже через неделю. Другое дело, если ездить нужно 2 - 3 раза в неделю. Тогда да, «Ласточка» - вариант.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Даже если отвлечься от того, во что это обойдётся при ежедневных катаниях

Еженедельных, пн - туда, пт -оттуда. 1500 р./нед.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Ну это да, на эти «Ласточки» билеты надо сильно заранее брать. Но это просто люди домой родственников навестить ездят - живут то они всё равно в Москве. Какая-то часть из них - студенты. Вахтовики к конкретным дням недели не привязаны.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Ну это да, на эти «Ласточки» билеты надо сильно заранее брать.

А то! За месяц. 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Это если на удобную. На ночную можно и накануне, но сидеть до часу ночи на вокзале...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

На понедельник и пятницу можно остаться без билетов и на ночную. Да и купить билет сейчас - просто в смартфон слазить. А при посадке нужен только паспорт.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Так то оно да, и ласточки это суперyes

Я тоже вижу такое регулярно, но вот честно попробовал - не понравилось, больше часа своего времени я не готов тратить на дорогу...

Да и деньги я считаю чуть по другому: есть ЗП в час/месяц/год и т.д. 8 часовой рабочий день за 100к условно и 8 часов + 4 часа на дорогу, за те-же 100к - для меня 2 БОЛЬШИЕ разницы. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

А я раскопал в шкафу свой пожилой недобук, надрал в сети платных обучающих курсов, бесплатно, разумеется, и в дороге их изучаю.  И не скучно, и с пользой, я надеюсь.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Тут вопрос не в этом... я так то в метро тоже книги предпочитаю видосикам.

Для меня вопрос в методике подсчета З/П, ЛИЧНО МОЯ - ПОЧАСОВАЯ, например: если я работаю 8 часов+ трачу 1 час на дорогу и получаю допустим 100к - это 530р/ час. А если 8 часов + 3ч на дорогу - это 430/час - как видите разница более чем в 20% получается...время - деньги.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Ну уж со своей методой расчета я как-нибудь договорюсь laugh.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Не сомневаюсь в вас нисколечко! yes

Аватар пользователя марионетка мордера

....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

ИМХО, реальные преимущества при релокации в МСК получает только тот, кто идет на позиции доступные только в МСК.

Остальные, с учетом стоимости жизни, жилья и прочего получают лишь иллюзии.

П.С.  Случаи бегства из проблемных регионов не рассматриваем.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Остальные, с учетом стоимости жизни, жилья и прочего получают лишь иллюзии.

А мне кажется, в Москву прутся социально активные, те кто способен не ныть о надуманных себе трудностях, а отодрать тохес от дивана. Такие обычно пробиваются, тихонько двигают москвичей.

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 4 месяца)

yes двигаем, да, одна лимита кругом на хороших ЗП (я не с завистью, сам такой), но и move-your-ass надо много (гусары, шелдон!) привет из замкада, жить в мск никогда не собирался и не собираюсь, муравейник мега-комфортный, но муравейник, не моё :)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Так и я не собираюсь. Пока. У меня дома шикарная квартира, которую я перекроил как надо еще на стадии проекта. Такая в МСК обошлась бы мультиков в 15, да ещё неизвестно, удалось бы докопаться до архитектора или нет, и во что бы это встало. Да ещё дача в семи километрах от дома. Можно даже на велике. Москва это только средство для формирования личного пенсионного фонда. Думаю, может в 60 пойду на пенсию...

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Если говорить про РЕАЛЬНЫЕ преимущества, то не убавить, не прибавить... То чем я занимаюсь, фактически доступно только в миллионниках и то не во всех...

Может быть и не иллюзии, но и точно не фантазии скажем так , просто реальная жизнь быстро обычно бьет по голове и ставит на место)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Очень хорошая заметка.  Хорошо,  что на главной.    Автор пишет: "Больше ли в МСК денег – конечно больше! Есть ли разница в 5-10 раз – НЕТ!"

О том и речь.  Я  это же пытаюсь донести.    НЕ то что разницы нет (она есть,  да и с какой стати её вовсе не должно быть),  а то что она меньше чем об этом принято думать (или точнее- принято пускать слухи,  часто основываясь на фейках, но отвергая конкретные данные статистики).  

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

yes

Я тоже  условно "не всегда доверяю" статистики, ибо много не знаю как там что учитывается и.т.д,  да и не специалист.

Однако ж, исходя из МОЕГО примера и ЛИЧНОГО опыта/ опыта знакомых,  получается +/- как раз тот самый диапазон в 2,4 - 2,8 раза и это НЕ НАЧИНАЮЩИЕ специалисты. (в условия приближенных к общажным)

 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

О том и речь- офиц статистика не идеальна (даже если представить полную  добросовестность ведомства,  есть объективные причины не быть прям идеальной),   но в сравнении с бесконечным заведомо субъективным и по определению вырванным из общей  картины трешем про  "а вот одна моя знакомая, нянечка на четверть ставки..."     она таки да,  идеальна).     Она сглаживает "экстремумы"  (заведомые крайности и редкости)

Аватар пользователя марионетка мордера

сын офицер...служит в Москве...до работы 20 мин пешком...снимает однушку , з/п за сотку сильно...)))собираемся брать ему квартиру , но у него на военной ипотеке  .. проще...

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(6 лет 1 месяц)

В Москве без проблем можно снять комнату за 15 тысяч в месяц. Это я гарантирую.

Ну ещё тысяч 5 на еду... Итого много 20.

Такую зарплату можно курьером получать, не имея вообще никаких знаний. А ежели хоть что-то знаешь - цифры будут от 50 минимум.

При этом жизнь в Москве и жизнь в Зажопинске - это две большие разницы. В РФ так-то по сути есть всего два города.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 10 месяцев)

5000 на еду? Чем "кушаете"?

Я даже в цифрах, изложенных выше, сильно сомневаюсь. А что может есть курьер на 5000 в месяц (170 в сутки)?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

А что может есть курьер на 5000 в месяц (170 в сутки)?

Шавуху с жигулём, наверное.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 11 месяцев)

Завтрак/ужин 5000 + обеды 5000. Как по мне, маловато, реально где-то 15000 в месяц на еду в Москве. 

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Это ж девочки, диеты, все дела)) У меня где то 15к и выходит

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 9 месяцев)

Да, где-то 15к если не ходить по ресторанам и не пользовать доставку еды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(6 лет 1 месяц)

А что может есть курьер на 5000 в месяц (170 в сутки)?

Элементарно же.

https://www.youtube.com/watch?v=v1dKaan3pew&list=PLrosIAwuQ332SMdAqfrPOL...

И там таких рецептов дофига.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А что, в Москве еда дороже, чем везде кругом?

5 тыс вполне хватит - шоколад, фрукты и т.д... Ежели на одного.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 11 месяцев)

Хлеб таки дороже.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Нет, буханка черного: Москва - Коньково - 29 руб., например гор. Владимир - 35 руб. который 2 часа езды от Москвы.

И вообще я в Москве в 17 тыс. руб с трудом укладываюсь без разносолов.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 1 месяц)

Одну шоколадку с яблоком, бананом,  апельсином и пакетом молока в день? А если  брать по акции, то ещё и целую упаковку доширака в день? laugh

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Если по акции, то шоколадка 100г горького стоит 35р.

И чай не баре, купим яблочку, а не прочее...

Литр нектара по акции 30р.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 1 месяц)

как я понимаю возраст в районе 25 +/- 3 года?)

шоколад горького по 35рэ, да ещё и за 100грамм)) я уже и забыл когда горький продавался по акции за 30 рэ... (хотя, почти каждый день выбираю, что съесть wink)

нектар по 30р за литр, да ещё и каждый день ... блин, я даже врагу такого не пожелаю!) ИЗВЕРГ!!! devillaugh

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 1 месяц)

заглянул в профиль)) со студентом я ошибся))))))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не по 30 шоколад, а по 35, иногда по 40! Бывает и дороже, но тогда там не 55% какао, а где-то 75%...

А нектар приходится разнообразить - в разные супермаркеты-универсамы ходить. Благо у меня их в пределах ближайшего 1км их 5 штук, где-нить да есть полезная акция...

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

А можно марку чуда за 75% - 40р ?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Есть такая тема Фацер финский в Питере по акции, но надо знать время и место. Скидки лихие.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Что-то белорусское, что-то московское... Но там надо ловить момент.

Мне на пенсии как раз, каждый день хожу в универсамы. И покупаю канеш с десяток сразу.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Ну хоть одно название ? А то при таких скидках, что видел, дай бог если 40% есть, а то в основном только 33%. Белорусы это каторые в крафтовой бумаге? Так там то ли 45% то ли 50%

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Белорусы - это бумага по типу хозяйственной. 90г упаковка.

У нас он без скидки 55р. 68% вроде... Но я всегда жду скидки. Не путать с молочным!

Чаще покупаю Берендеевку горький, 100г, без скидки 45р. Со скидкой 35-40р. 55%

Беру иногда и Бабаевский элитный, после скидки менее 60р. 75%

Есть и другие.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 2 дня)

Эконом обед в столовке 180-250, с салатом 320. На что ужинать-то с 5000?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

У нас на работе в столовку не ходят. Либо ходят домой, либо с собой берут пожрать.

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 11 месяцев)

Курицу с макаронами. Две курицы - 800 р на неделю.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

В Москве без проблем можно снять комнату за 15 тысяч в месяц

Ну-ну... Оно,конечно, вариант, если всю жизнь прожил в коммуналке или общаге. А если из родительской двушки в комнату - это как?

При этом жизнь в Москве и жизнь в Зажопинске - это две большие разницы

С чего это? Только не нужно петь про возможности: в Москве все возможности для туристов и не работающих людей с +50 лишних денег в кармане ежемесячно... У 99% не хватает или времени или денег этими возможностями в Москве воспользоваться...

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

yes В центре, аля Охотный ряд, последний раз был 3 года назад. Фактически это день убить. Друзья в Пушкино живут это 156 км в обе стороны, а это все Московская агломерация.

Страницы