Сегодня пользователь ata разместил на АШ информативную заметку "Москва и Россия - обзор зарплат." https://aftershock.news/?q=node/800761. Предлагаю, почти не задействуя новой внешней информации, приглядеться к некоторым тезисам, прозвучавшим как в обсуждении, так и в самой заметке.
Прочитав заметку ata, пользователь Alexizm изрёк:
Ну что ж, давайте и мы взглянем на то в заметке, что могло натолкнуть легенду АШ Alexizm на такие подозрения. Только мы давайте читать будем не только глазами, но и содержимым черепных коробок. Итак, цитирую:
"В апреле 2019 года средняя зарплата москвича составляла 96042 р., в России - 45657 р. В России без учёта Москвы средняя составляет 42471 р., т.е. в 2.26 раза меньше. (далее 2 абзаца без статданных, их пропускаю)
Свердловская область, со средней зарплатой 42833, близкой к средней по остальной России. Но она входит в верхние 27% по доходам, то есть почти 3/4 России останутся вне исследования.
Добавляем Ярославскую область, в которой средняя зарплата - медианная по России, 36034 р.
Для большей выпуклости, добавлю ещё и Орловскую область, в которой самая низкая зарплата из всех не-республиканских областей, дабы исключить любые намёки на "у них там война вот-вот закончилась!". Средняя зарплата - 27823 р."
Итак, может быть Алексизма смутило то, что в Свердловской области зарплата как бы близка к средней по РФ (за вычетом Москвы), но при этом лишь в 27% регионов она выше и поэтому средняя по провинции в целом сомнительна и приписана чинушами? Так это, ребята, несложно оценить.
Ведь нам сообщили и среднюю зарплату в Ярославской области, которая "медианная по России, 36034 р". Отлично, теперь. зная среднюю по РФ и среднюю по "медианному" региону РФ, мы сможем соотнести их, то есть как бы оценить равномерность размазки масла по общероссийскому бутерброду, оценить то на сколько средняя оторвалась и ушла "в небеса" от "близкой к народу" медианы.
Возвращаемся к данным из заметки ata. Соотносим зарплату в "медианной" Ярославской области со средней по РФ без учёта Москвы. 36034/42471. Получаем....Неудобно как-то получилось. 85% !!! Зарплаты меж регионами России распределены так "неравномерно", что... В общем подберите эпитет сами.
Давайте теперь, любопытства ради, соотнесём ещё ярославскую зарплату со средней по РФ включая Москву. 36034/45657. Получаем 79%! Теперь просто вдумайтесь в это - в гигантской и объективно полной различий (как исходных предпосылок к неравенству доходов жителей разных регионов) России средняя зарплата в "медианном" регионе" составляет "жалкие" 79% от средней по стране (не исключая столицы).
Дальше больше. Нам ведь ata сообщил и среднюю зарплату и по Орловской области, в которой, цитирую, "самая низкая зарплата из всех не-республиканских областей". Да это ж просто отлично, сейчас узнаем соотношение со средней величиной не просто какой-то медианы, а самой бедной из русских областей. Только предварительно я вам пару слов скажу об одном важном в мировой и статистике и госуправлении понятии- относительной бедности или, точнее, "уровне риска бедности". Он позволяет определить людей относительно бедных даже в самых развитых и богатых обществах. Причём возьмём по самой жесткой, европейской планке. Ну чтоб со странами звериного капитализма, типа Чили, не сравнивать. Даю определение прямо с сайта Евростата:
Перевод: "Уровень риска бедности - это доля людей с эквивалентным располагаемым доходом (после социальных трансфертов) ниже порога риска бедности, который устанавливается на уровне 60% национального медианного эквивалентного располагаемого дохода после социальных трансфертов.
Этот показатель измеряет не богатство или бедность, а низкий доход по сравнению с другими жителями этой страны, что не обязательно означает низкий уровень жизни."
Ну что ж, уж теперь то мы дикие межрегиональные дисбалансы выявим. Значит Евростат говорит, соотнести с 60% от медианного дохода. Ну медиана у нас - Ярославская область мы помним. Делим "самую низкую зарплату из всех не-республиканских областей", орловскую (27823 рублей), на медианную, ярославскую (36034 рубля). Получаем.... 77%... Да что ж такое то в конце концов!
Не знаю как еще свидетелям "приписок Росстата" помочь.. А давайте жесткий евросоюзовский критерий еще сильнее ужесточим. 60% не от медианы возьмем, а от средней (вкл Москву). 27823/45657. Получаем...60,9%
Ну это уж ни в какие ворота... По дополнительно нами ужесточённому жёсткому критерию Евростата, если регионы России представить как людей в трудовом коллективе, то даже самый бедный среди русских работяг в нём НЕ попадает даже в "группу риска" по бедности...
Хм...Если неравенство зарплат между провинциальными регионами это такой "критерий возможных приписок" (спасибо Alexizm за новое слово в статистической науке), то тогда можно предполагать, что по провинциальным регионам приписок ... НЕТ.
А вот с Москвой интереснее. Цитируем табличку от ata:
Применяем Alexizmа критерий: "неравномерное распределение объема- признак приписок средней величины". Смотрим таблицу, понимаем: в таком случае власти приписывают и преувеличивают среднюю зарплату по...Москве. Ведь именно внутри неё самое НЕравномерное распределение общего объема. Кажется, кто-то любящий видеть везде пропаганду и приписки государства, сам себя загнал в логический капкан. А может показалось, просто ветер за окном воет...
Теперь по поводу самой заметки... Понимаю, что если бы ata ограничился сообщением, что "В апреле 2019 года средняя зарплата москвича составляла 96042 р., в России - 45657 р. В России без учёта Москвы средняя составляет 42471 р., т.е. в 2.26 раза меньше." то с такой "дичайшей" разницей в 2 с копейками раза мы необходимого уровня праведного народного гнева не достигнем.
Но я благодарен ata за другое. Упирая в своей заметке на слово "перспективы" (в данном случае - зарплатные перспективы провинциалов переезжающих в Москву) ata волей-неволей (подозреваю, что второе) сообщил многотысячной аудитории о реальных перспективах переезжающих. И опять никаких внешних данных. Опять табличка от самого ata:
Итак, а каков же разрыв в зарплатах по ВПЯТЕРО более многочисленной группе (чем та группа богачей на которую сделал акцент ata) работников? То есть в той группе, в которую с несопоставимо большей вероятностью и попадут провинциалы, начитавшиеся в Рунете заметочек про огромные зарплаты москвичей.
1) Средняя по РФ Свердловская область 74541/37934=1,97 раза. Это МЕНЬШЕ чем разница средних зарплат между Свердловской областью и Москвой.
2) Медианная по РФ Ярославская область 74541/32808=2,27 раза. Это МЕНЬШЕ чем разница средних зарплат между Ярославской областью и Москвой.
3) "Самая низкая среди всех нереспубликанских областей" Орловская область. 74541/25358= 2,94 раза. Это МЕНЬШЕ чем разница средних зарплат между Орловской областью и Москвой.
И да. Там в обсуждении под статьёй ata кто-то тихо заикнулся про разницу в ценах....
2 квартал 2019. Прожиточный минимум для трудоспособного населения. Почему прожиточный минимум? Ну у меня почему-то закралась мысль, что в первые месяцы (не более!) , пока ваш условный племянник, начитавшийся ata, будет обустраиваться перед скорым попаданием в 10% самых богатых москвичей, ему знание величины прожиточного минимума будет нелишним...
И это мы ещё в данной таблице средние по весм работникам зарплаты взяли. Если бы взяли средние именно по 50% "средних" работников и их на разницу в ценах скорректировали- было бы еще смешнее. Не вздумайте эту табличку показывать вашим сидящим на чемоданах родным, а то у них совсем картина мира порвётся. И передумают ехать. Пусть едут. ata не даст соврать:
"То есть, переезжая в Москву, молодой специалист обеспечивает себе рост дохода в ~2 раза сразу, имея перспективу увеличить его до 2.5-4.8 раз! А если сравнивать с тем, с чего он начинает в своём регионе, до перспективы роста доходов - 10-15 раз! Это - разница между Африкой и Северной Америкой."
А если серьезно... Иррациональная ненависть к Москве - дело уголовно ненаказуемое, у каждого своё хобби. К Счетоводу ненависть - тем более. Но когда кто-то из близких вам людей, после прочтения очередной заметки про "перспективы", уехав в Москву, зарабатывать именно как тамошние верхние 10%, всё же покажите им и эту заметку, чтоб они знали и о своих реальных (в жалкие пять раз более вероятных!) перспективах.
Комментарии
спасибо за статью, если бы не вы и мамонт то сайт бы был просто леволиберальной помойкой вроде медузы
Дело не в статьях.
Минусики как на Хабре или Пикабу добавить - и любой ресурс быстро в помойку скатится.
50-60 дешевых гастарбайтеров из информационных войск успешно засрет любой ваш сайт за весьма невысокий ценник.
Такие тут постоянно появляются.
Спасибо!скажите зп считаются до уплаты налогов или после?
До. Но не "налогов", а налога- только НДФЛ. Соц взносы уже вычтены.
Не понимаю, почему народ так озабочен зарплатой? Ждут, когда она к ним сама придет? Но так не бывает, тем более в Европе и Америке. Надо искать, повышать квалификацию или менять профессию, ну и въё...ть на работе. Рецепт-то простой.
Озабочены не уровнем заработной платы, а диспаритетом. Причем этим озабочены не только народ, но и Правительство ,которые принимает разные программы.
Особливо народ раздражается на диспаритет с оплатами правительственных слуг народа почему то)
Понимаю, что Вам больно!
Опять Путин не свергается особенно сильно!
И нужно петухом кукарекать про "зарплаты Сечина"!
Товарищ Мамомот в своём репертуаре))
хороший вы человек, но местами упоротый
Да-да, что этот нигер себе позволяет?
Нет.
Последняя мода - зависть столичным учителям.
Большое вам спасибо за заботу о народе в Европе и Америке. Мы все тут сильно о нём переживаем.
Во-во, то же самое написать хотел. Всё сидят и ждут когда приедет Путин и на халяву зарплату поднимет
Правильно. Не надо ждать, надо переезжать в Москву. Там за ту же самую должность и объем работ можно получать в 2-3 раза больше.
Надо всей страной в Москву переехать.
ну работай у себя в регионе, кто мешает?
Мешает низкая зарплата по сравнению с Москвой.
есть вакансии и с высокой зп. Ну или бизнес открывай, как раз создашь рабочие места с высокой зп
Это внутренний нигра.
Она считает его все обижают и зажимают.
ВВ виноват.
И регион на Москву
Вот Подпишусь Под Каждым вашим Словом. Простая мысль, Ты живёшь так, как ты работаешь почему-то не приходит очень многим в головы 😠
Вы немного не так смотрите, если второй или третий или даже четвертый региональный децель уедет из региона в Москву и в Москве попадет в первый децель (в нищие), то в абсолютном выражении он выиграет. То есть если ты вчерашний выпускник и второй или третий ребенок, то уехать в Москву это лучший способ улучшить свое имущественное положение.
Это общемировой процесс, ровно так же негры едут в ЕС. причем едут не бедные а местный средний класс, но попадая в группу европейских нищих, они все равно выигрывают.
Я просто показал какую примерно зарпу они получат со ВПЯТЕРО большей вероятностью нежели ту о которой рассказал ata. А дальше уж каждый волен решать сам...
Ну да. Если он попадет в нижние 30%, то он будет получать 32 тысячи, из которых 20 нужно будет отдать за съём угла (он же не бомжевать будет?). И где тут улучшение материального положения? А уж в первом децеле весь заработок на это уйдет. И это не считая разницы в прожиточном минимуме.
Это естественно, что ехать можно только туда, где есть живой рынок труда по интересующей специальности.
Я точно знаю, что рынок труда разработчиков и программистов в Москве живой. Но я не знаю, какие ещё тут есть рынки рабочей силы кроме указанного мною. И у разработчиков здесь существенные перспективы роста, по сравнению с провинцией и с поправкой на уровень жизни. Ибо очень горячий рынок недвижимости.
поэтому оценивать перспективы надо не по среднем по Москве цифрам. А по средним по интересующей специальности. Многие эту ошибку допускают.
Я как понаехавшая могу сказать
1. Да, с учётом съёмного жилья первое время доход будет примерно такой же. Но с учётом более широкой возможности выбора работы, более хорошей инфраструктуры качество жизни всё-таки улучшится.
2. При упорстве и старании, войти в лучшую половину в Москве вполне реально
Когда я только переехала, было удивительно - это фактически переезд из второго мира в первый, а пускают без визы.
Правительству реально надо заняться выравниванием регионов, потому что разница огромна и несправедлива
Под упорством и старанием как правило предполагается продажа своего жилья в регионе и внесение суммы вырученной от продажи квартиры денег в качестве первоначального взноса по ипотеке.
Да, жить будете в более-менее хороших условиях, особенно если получится купить квартиру в новом доме и уж не совсем на выселках. А далее начнутся суровые будни - езда по пробкам полтора часа утром в один конец и полтора часа обратно. И пожизненная кабала, когда львиная часть доходов уходит на ипотеку.
Я бы даже с натяжкой не назвала это входным билетом в средний класс, тем более в лучшую половину человечества.
Из плюсов разве что инфраструктура, тут бесспорно.
Но опять же, когда же насладиться в полной мере красотами, когда все дни как белка в колесе. Я порой себя чувствую иностранцем, когда изредка выбираюсь в центр погулять. Вся эта благодать она не для нас
Та же сама по сути (по энергозатратам и времени) жизнь и в регионах )) Та же кабала ипотеки, те же будни рабочими со своими проблемами , люди так же крутятся как белки в колесе. Да в регионах ценник на жильё меньше чем в Москве. Но и доход много меньше.
Другое дело , что в Москве всё же остаётся больше средств , для свободного распоряжения кроме обязательных трат на ЖКХ, еду, одежду. И тут инфраструктура Москвы наносит окончательный удар по региональным жителям.
Посмотрим на циферках на средний доход Ярославской области 36 000 руб. А прожиточный минимум 11 000 руб. Значит ярославцу остаётся с 26 000 рублями после вычета минимума.
Москвичу как видим остаётся с 76 000 рублями.
Допустим эти люди не платят за ипотеку и детей у них нет.
Сколько нужно москвичу денег и времени, что бы слетать допустим в Сочи на выходные ?
Москвичу не считая поездки до аэропорта нужно 2 часа 30 минут и 2500 рублей.
Ярославец отдаст на это сутки (пересадка) и 5000 рублей. Т.е. ярославец не поедет на выходные в Сочи это очевидно.
И так в любое направление. И по любому вопросу.
Я уж не говорю про такие города как Омск, Новосибирск или Красноярск. Про Магадан вообще промолчу.
И промолчу про возможность образования, медицинской помощи, культурного досуга....
Москва переплюнет любой город России дважды и трижды.
Так что не только зарплаты разные.... но и возможности использования этих зарплат сильно разные.
"Посмотрим на циферках на средний доход Ярославской области 36 000 руб. А прожиточный минимум 11 000 руб. Значит ярославцу остаётся с 26 000 рублями после вычета минимума.Москвичу как видим остаётся с 76 000 рублями. "
Нет, "как видим" кто-то не хочет думать. И в частности понять, что разница в ценах НЕ испарится после первых 11 тысяч рублей (в Мск- первых 20 тысяч) покупок. Москвичу после первых 20 тысяч все остальные товары и услуги по ярославским ценам продавать начнут? Акция у них такая что ли? А сами москвичи в курсе?
Вам говорят об одном
А вы как обычно. И если уж переходить на вашу тему, то в Москве цены на товары примерно одинаковые, на услуги больше. При этом в регионах часть товаров и услуг вообще невозможно найти. Или указанные мною и предыдущим автором высказывания неверные?
Укажите, какие "товары и услуги" Вами имеются ввиду? Продовольственные товары - цены практически идентичны, учитывая, что во всех практически мало-мальски крупных городах федеральные сети шаговой доступности ("Дикси", "Магнит", "Пятерочка", "Верный", "Красное-Белое") вытеснили иные продовольственные магазины. Имею возможность сравнивать на постоянной основе Москву (проживаю в Подольске) и Вологодскую область (Череповец - достаточно обеспеченный по меркам окружающих городов). Проезд: 26 р (автобус Череповец), 36 р (карта Стрелка автобус Подольск). Медицина: бесплатно и ДМС с места работы для сотрудника и одного члена семьи на выбор. Доп. услуги для ребенка школьника (лицей в 3-х минутах ходьбы) непосредственно в учебном заведении: спорт. секции каратэ - 2800 р в месяц, спортивные танцы - 3000 р в месяц (+ по желанию доп занятия 500 р одно занятие), ОФП с элементами баскетбола (до 2-х раз в неделю ) - бесплатно. Детский сад: 3500 р в месяц.
Легким движением руки за 3ч20м и 600 р на фирменном поезде ярославец превращается в москвича , а сутки и 5000 р в 6 часов и 3100 р. не считая поездки до аэропорта.
А поездка ярославца из дома до ЖД вокзала в Ярославле? Да ладно о чём мы тут доказать пытаемся. Даже по Вашим расчётам Москвичу в 2 раза легче уехать в Сочи чем ярославцу, не говоря уже про пригород Ярославля.
Москвичи по вашему в аэропорту живут? Или на вокзале? Ярославцу так-то дешевле до ж/д доехать, чем москвичу. Я уже молчу про московские пригороды.
Вообще-то, по Вашим. Я таких расчётов, как величина лёгкости/трудности уезда, делать не обучен.
Конечно москвичу удобнее и дешевле добраться до аэропорта, чем жителю Ярославля. Это плюс.
Но надо в совокупности учитывать все плюсы-минусы.
Главный минус - стоимость жилья. Как выше было сказано расходы на ипотеку могут сьесть все ваши московские доходы.
Вернёмся к началу
В Ярославле не знаю, а в депрессивном Орле снять квартиру можно за 8 тысяч рублей, в Москве в границах МКАД за 25. Будем считать что остаётся на жизнь работающему человеку?
Я не знаю, откуда взят средний доход москвича и как его считали.
По факту этот доход вам никем не гарантирован.
Лучше опираться на реальные факты, а они о том, что найти работу в Москве свыше 50 тысяч сейчас сложно. Особенно начинающим с нуля приезжим. Все мои знакомые москвичи, которые раньше воротили нос от зарплаты в 100 тыс теперь рады трудоустроиться на 70. И у них еще нет проблем с жильем.
То есть надо исходить из того, что вот я дай Бог найту работу за 50 на старте и сравнивать это с вашей жизнью в родном городе в собственном жилье.
Вот что выходит, если я напишу, что в регионе у меня знакомые выше 20 не получают, то прибежат мамонт и счетовод и будет требовать доказательств. От части они будут правы, хотя люди получающие меньше 20 в регионах имеются. При этом если взять срез из 10 близких мне людей, то данные из табличек в начальной статье будут соответствовать как по регионам так и по Москве. При этом у меня в знакомых нет Сеченых, Начальных и Путиных. Исходя из всей переписки и тех данных, что представлены в Москве получают в среднем в 2 раза больше чем в регионах и почему тут пытаются доказать обратное мне непонятно. Или у Вас иная информация из официальных источников?
Да все пропало. Беги.
Чтобы куда-то побежать надо оторвать жопу от дивана, а единственная деятельность, которая даёт немедленный эффект - это лень.
Несерьезно относишься к проблеме Олег.
А всепропальщики - серьезная проблема. Но смешная конечно.
Я понимаю проблему. Любой всепропальщик по стилю жизни - человек жертва. Люди жертвы не проводят революций, они хорошо умеют только жаловаться. Однако ими успешно пользуются люди авторы. И в этом на самом деле может быть проблема. Да. Так было на Украине, так было у нас в начале 90-х.
Но другая проблема в том, что человеки жертвы чаще всего упёрты до полной невменяемости, и что-то объяснять им бестолково, поэтому я и не пытаюсь, обычно. Причем упёрты настолько, что способны по кусочкам разнести собственную жизнь, но верить в то, что это сделал кто-то третий. Скажите кому-нибудь из нытиков, что они нифига не сделали, чтобы сохранить Союз, и даже наоборот, методично растаскивали его по кусочкам. Не отмоетесь.
Вот что получается. Я вступился за человека, который чётко и обоснованно по цифрам объяснил, что даже на сухом остатке Москва в 2 раза лучше регионов. Причём он даже привёл пример с поездкой в Сочи, в которой Вы не учли временные затраты от дома жителя Ярославля до ЖД вокзала в этом условном городе. И всё же в вашем же комментарии так же имеется двойной запас. Теперь я вижу, что включилась "методичка aftershock", а именно если кто-то идёт против линии сайта он нытик! Сжечь его! Или Вам просто хочется обсудить можно жизнь?
И не буду. Иначе нам придётся зарыться во всевозможные способы доставки себя до аэропорта. Ежели использовать наиболее удобный вид - аэроэкспресс, то москвичу тоже придётся затратить время на поездку на вокзал. Так что тут будет паритет.
Ой, ну не надо. Человек пытается объяснить, что он кем-то обделён. А я уверен, что обделён он исключительно собой. Больше ничего.
Во первых, нет никакой линии сайта, а во вторых, никого сжечь я не предлагал. Где Вы такое увидели?
Из всего вашего письма я делаю вывод, что вы согласны с тем, что в Москве жить в 2 раза лучше, в денежном выражении и в "возможностном", чём в среднем по регионам? На этом предлагаю закрыть бессмысленную переписку в этой ветке, если не будет ни каких новых вводных! Спасибо.
Неее, я согласен с тем, что Вы обижены на то, что не можете обеспечить себя так, как Вам хочется. Но обижены не на себя, а на гипотетических москвичей. Вот с этим я согласен. И потом, это у Вас якорь на "2 раза", и даже для величин, не имеющих числового выражения. Я бы так не сформулировал мысль - "в 2 раза лучше жить".
Но аргументов по теме у вас нет?
только эмоции.
Вы о том, что гипотетический москвич живёт в "2 раза лучше" реального Вас? У вас таких аргументов тоже нет.
Признавать ошибки тяжело?
Времени на путешествие к месту отдыха требуется больше примерно в два раза. Денег требуется тоже примерно в 2 раза (всё же есть ещё деревни возле Ярославля). В Москве заработки в 2 раза больше в числовом значении исходя из статистики в статье. Вывод - вы троль.
Пхах-хах-хах. Вам не нравятся выводы, которые Вы сделали на основе моих слов, и Вы пытаетесь найти повод для того чтобы их игнорировать. Вам не нужен повод, игнорируйте просто так! На самом деле это москвичи виноваты в том, что вам не хватает на ваши хотелки. Элементарно!
Страницы