Решили мы с мужем залить фундамент. Стали искать специалистов. Использовали 3 вида поиска: через знакомых, через профильную компанию и Авито.Чтобы не обсчитывать самим стоимость материала, скинули всем на Вацап фото основания проекта.
Первый вариант выдал просто запредельную стоимость при фундаменте 40см×80см, + 17 ( 40×40)колон около 3,75м высотой, на одноэтажный дом(грубо 20м× 11м ) - стоимость ленточного фундамента в 2677680руб( из них только работа 870тыс₽)
Второй вариант: предложил по 4 арматуры 12мм сверху и снизу при ширине фундамента 40 см, а где- то и 30см. Разобраться в печатном проекте на месте не смог, поэтому предложил скинуть проект всего дома, стоящий не малые деньги в PDF ему на почту.
Третий вариант: я набрала телефон через авито. 3, 5 тыс ₽ одного метра под ключ, но человек согласен и на 3, так как молодые непрофессионалы делают за 2, 5, а у него работают мега профессионалы... Сказала, что хорошо, но все этапы будут контролироваться! 1- глубина, 2- песочная подушка, гидроизоляция рубероидом внешней стены и армирование, 3- бетонирование. Скинула чертежи и....От него ни слуху ни духу!
Начала искать полезную информацию сама, чтобы муж не грузился лишней. У него и так дел хватает!
Владелец экскаватора за фундамент 40×80 запросил 8тыс.₽( при любой сложности) В первом варианте хотели за него 40 тыс.₽
Бетон сегодня подсчитывали вместе с мужем, по этим самым чертежам, получилось около 53, 5 м3, при первом варианте нам насчитали 174м3.
Разобравшись с информацией по этой ссылке
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/raschet-armatury-dlya-lentochnogo-f...
Решили , что арматура на 5см должна отступать от боков траншеи и 5см не доходить до верха, чтобы она вся была покрыта бетоном и не ржавела. Квадраты больше работают как направляющие, значит 8мм толщины арматуры хватит. Сверху и снизу пускаем 12мм арматуру по 2шт., т.к. на верхнюю действуют силы пучения, на нижнюю - нагрузка( вес здания). Эту арматуру будем вязать с заходом 36см в местах стыков. Получается, длину фундамента умножаем на 4-это длина 12мм арматуры.(еще 10% накидываем на стыки)
По 8-ке: при ширине фундамента 40см нужно 2шт( верх - низ) по 30см, т. к по 5см от краев убрали, при ширине 30см- 2 по 20. При высоте 80см , 15 см решили отсыпать зернистым песком ( с утрамбовкой), значит высота 8мм арматуры будет 80-15(песок)-5( от верха) = 60см, т.е, на 1 рамку при 40см уйдет 30×2+60×2= 180см ,
Колонны 40×40×375×17шт . Рамки из 8ки 30 на 30 пустим через 50 см основа 12мм. Арматуры 8 нужно 530м- с запасом 0,25т, 12-ой 953, 5м - мы взяли с хорошим запасом 0,9т- итого 1, 15т.
https://metalltehservis.ru/spravochniki/tablitsa-perevoda-armaturi-iz-m-...
Почему в первом варианте нам насчитали 11т?
При этом все советуют 250 марку бетона и кучу гидроизоляции( в первом варианте на 150 тыс₽ ), но зачем, если есть марки бетона прекрасно удерживающие влагу. Бетон этих марок не слоится и не рассыпается! Пустить рубероид по внешней стенке и всё, подвала не будет!
https://www.avtobeton.ru/beton_dlya_fundamenta.html
По цене марки не так сильно отличаются, если учесть, что дом строится на десятилетия. Посмотрите, цветочные вазоны годами стоят на улицах городов, и с ними ничего не происходит, потому что сделаны из качественного бетона.
https://www.beton26.com/prays/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_camp...|1362067861|search&utm_content=gid|53501819894|aid|265139868381|placement|&utm_term=%2B%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&gclid=Cj0KCQjw84XtBRDWARIsAAU1aM0fzunM1IjADjjM3A88oMEQ2nEqMwnaajxpmpreMwtPex1vnYolNfkaAskIEALw_wcB
В итоге решили...
В апреле- мае нанять экскаватор, самим или наняв 2х человек за 1200-1500₽ через фирму, отсыпать 15 см песка на дно траншей, утрамбовать . На месте установить рамки навязанные зимой с помощью шуруповёрта мужем из 8 мм арматуры.
Вот пример
https://youtu.be/minsmPzFo5Y
Привязать к ним 12 мм арматуру, правильно укрепив углы и выпустив арматуру под колонны.
https://images.app.goo.gl/KHSBy3HbJghjCze26
При этом по внешнему краю размотав метровый рубероид. Залить бетоном 350 марки( если это делать сейчас, то добавки съедят часть суммы, которую лучше пустить на качественный бетон). Дать выстояться месяц , потом думать о ракушечнике( поднятии фундамента на 75см из-за близости поверхностных вод), изоляции кладки, заполнения внутреннего пространства землей, песком, обработки внешней стороны битумом...Это потом, а сейчас, то что нам насчитали в 2, 68млн.₽ , реально выйдет не более 250 тыс. ₽, сказать, что займет много времени, думаю с заготовками, за неделю справимся...
А теперь вывод:
Когда сталкиваешься с некоторыми специалистами, то просто поражаешься- понты есть , но, толи они настолько привыкли считать людей лохами, что даже не понимают, что все можно проверить, посчитать, толи, они настолько привыкли накручивать на гоз.заказах, что это вошло в привычку, и они не понимают, что если чиновники, по сути, тратят деньги налогоплательщиков, не особенно утруждаясь подсчетам, проверками и целесообразностью, то частник платит свои, заработанные трудом, и не сильно горит желанием быть обманутым! Поэтому, считайте, проверяйте, что можете, делайте сами, надеюсь ссылки данные в этой статье Вам помогут! И помните:
Не Боги горшки обжигают!
Разметка фундамента!
https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/razmetka-pod-fundament.php
Правило золотого треугольника работает.
На диагоналях 19, 6 м разхождение всего в 2-3 мм, главное -изолентой точно отметить точки отсчета. Разметка основных углов занимает 1-1,5ч времени, экономит минимум 1тыс.₽ на вызове геодезиста)
Комментарии
осса. приветствую. вы если в первый раз такое, то все же не рекомендую.
конечно опыт - сын, но так не стоит.
Мы очень многое делаем своими руками) Этим нас точно не испугаешь) 2Х этажная пристройка стоит с 90х) Муж x -ом штробился арматурой в 2х направлениях через 3 ряда, армапоясом на 2х этажах пристройку к стене приваривал) Стоит родная) И это при 500 цементе 1 к 3)
тогда (совет, хоть вы и не просили) вот тут курить (и там же задавать вопросы можно - ну типо - ребзя вот проверьте плиз)-
https://www.forumhouse.ru/forums/25/
и там же есть разделец - биржа, вот в нем оставите заявку (если, с указаньем региона, и тех заданья) вам скажут цену, и все такое ( и технадзор конечно было бы неплохо)
Тесть мостостроитель, архитектор- очень хороший, всегда подскажет). А муж практик с золотыми руками и умной головой, так что справимся) Сын тоже в институте не зря ПГС закончил!)
тогда вообще не понял почему - вы там кому то на обсчет давали:)
с такими кадрами вам (и самим) пора давать объяву - "строю я на славу"
Муж забором занимался, сейчас у него мед комиссия! Мне в магазине сезонный товар пора вывешивать! Я ж без продавца работаю) Так что, дом, стройка, магазин, хотя там пока затишье)
Ильдар, я вообще не понял темы - женщина обсчитывает фундамент потому что мужика не хочет грузить 8) Это как вообще, куда катится мир? А уж когда выясняется, что тесть архитектор, сын строитель, "муж золотые руки"... ну это всё, тушите свет.
Про цены это просто какой-то сюр.. Я себе фундамент 9 х 9 м (45 х 100 см) с перемычкой под несущую стену сделал.. ну точно не помню, ну тысяч за 35. Рублей. Из них 18 стоил миксер. 2 тыщи отдал двум чуркам, которые мне траншею глубиной 0,5 метра лопатами вырыли за четыре часа. И 15 тыщь за доски под опалубку и арматуру из стекловолокна.
Skygoo. а мне понравилось весьма. когда хоть кто то лезет глубже (для познания всего - неважно то фундамент, борщ или устройство мирозданья)
поэтому все ж - уважуха. +10 к карме.
(Восхищенно) Стихи!
Вы , наверное, чего то не допоняли) Муж - авиатор, я - предприниматель!) Свекр( вверху опечатка) - мостостроитель! Сейчас муж проходит летную комиссию- это врачи, очереди, а у меня есть время! У нас нет разделения труда, если есть возможность, мы всегда друг другу помогаем! Математика мне с детства давалась легко, часто участвовала в олимпиадах, как ип - знаю где что выгоднее купить, могу сторговаться, мне проще общаться с людьми, имеется своеобразная Чуйка, где могут надуть) Но я часто циклюсь на деталях, а муж видит более объемно и в перспективе, он может начать рисовать тигра с ноздри, и уложиться в формат листка, для меня - это нереально. Нам проще работать вместе, дополняя друг друг- вот и всё)
Кстати соглашусь, строители, отделочники. Мебельщики. Это отдельная категория людей которые просто разводят на ровном месте по незнанию клиента. Наценки дикие, работа-халтура. Конечно не у всех. Но чтобы найти хорошего, надо в очереди постоять.
Делал один магазин по франшизе, пришлашал отделочников. Там такая разница в ценах... И кстати, все предлагают откат, если отказыааешься не верят что это реальный проект. Мрак короче.
"Квадраты", не только для того, чтобы держалось. Они ещё для того, чтобы арматура, работающая на сжатие, под нагрузкой(а арматура в балке фундамента работает и на растяжение, и на сжатие! Сурприз!!) не выломала ваш защитный слой бетона 5см. Ей сжиматься особо не хочется, а по радиусу деформации, требуется стать короче. Или выгнуться, куда есть место, куда пускают. Вверх(маловероятно, ибо сверху дом) или вбок. Для того, чтобы её удержать нужно делать "квадраты" из катанки 6-8мм, но, условно, через 30-50см. С катанкой и работать легче, и стоит дешевле. А подвязывать арматуру внутрь "квадрата", чтобы он не давал ей выгнуться наружу.
Обязательно, при одном этаже? Расстояние в ленте 70см, в колонне 50- разве не достаточное?
Вы бы хоть эскизик конструкции дома привели. Вообще непонятно какие нагрузки на что действуют.
И вы путаете класс бетона по прочности с маркой по водонепроницаемости.
Так-то М250 - это 250 кгс/см2, при площади кирпича 25*12 = 300 см2 и весе одинарного кирпича 2,5 кг, он в статике создаёт нагрузку в 0,008 кгс/см2, и чтобы разрушить бетон такой марки вам понадобится столб в 30 000 кирпичей, почти два километра высотой. Но требования по водонепроницаемости и морозостойкости вносят коррективы. Например, бетон марки по водонепроницаемости W6 ниже чем М350 вряд ли получится.
Но вообще, цифра в обозначении марки - это средняя прочность, то есть половина проб бетона покажет меньше марки, а вторая половина - больше. Удобнее использовать классы, В25, например, означает, что все пробы бетона в проектном возрасте при хранении в нормальных условиях должны иметь предел прочности при сжатии больше 25 МПа.
Защитный слой бетона можно запроектировать в 25 мм. Чем дальше арматура от центра внецентренно сжатого элемента, тем большему растягивающему усилию она сопротивляется.
И у вас же есть проект дома. Неужели в нём конструкция фундамента не приведена?
Поедем мы еще раз консультируемся с архитектором) Тем более двери там для нас открыты) Сейчас только интересные идеи из темы выпишем) Время до апреля- мая есть, составим четкое представление, а после это начнем трудиться) В любом случае, считаю, что статья была написана не зря! Много моментов обсудили, которые будут осмыслены и учтены, надеюсь не только нами, но и частью читателей)
Когда будете думать, подумайте, как будете подавать бетон в опалубку, скорее всего в смету придётся включить бетононасос ибо миксера не летают. Также подумайте, как будете выводить разные элементы фундамента на один уровень, да так, чтобы он (уровень) был перпендикулярен направлению силы тяжести. Иначе, дом будет наклонён.
Там рукава, по моему , до 20 метров...Участок выровнен.
Рукава у миксера? Самый длинный лоток, что я видел, с наставками метров 5. И прикидывайте, что 50 кубометров бетона весят в районе 120 тн.
По лотку стекает самотеком, а к насосу присоединен рукав) Правильно? Конечно, будем брать с насосом)
Примерно так. Миксер вываливает бетон в бетононасос, тот подаёт его в нужное место. Бетононасос гонит бетон по трубе, которая смонтирована на стреле, стрелу можно разворачивать куда нужно, тогда бетон подаётся в ту точку опалубки, которая вам потребна. Дальность подачи зависит от типа бетононасоса, они бывают разные. Вам нужно подготовить площадку для двух машин, так чтобы бетононасос доставал до дальней точки фундамента и чтобы миксерам было удобно подъезжать и отъезжать. Если опалубка с армокаркасами будет подготовлена, то залиться сможете за один день. Опалубку закрепите надёжно, чтобы бетонная смесь её не распёрла. Скорость укладки зависит от производительности бетононасоса. Я в принципе видел насос производительностью около 1 м3 в минуту, но это монстр на 6 гидравлических опорах с трубой сечением 160, что ли, миллиметров, такие редко встречаются и аренда стоит баснословных денег.
В норме бетон при укладке должен быть уплотнён, иначе не достигнете заданной прочности (как бы хрен с ней, вам 35 МПа не надо) и, что гораздо печальнее, водонепроницаемости. В принципе, при надёжной гидроизоляции рулонными материалами и на неё можно начихать. Для уплотнения бетонных смесей применяются глубинные вибраторы, бетон укладывается слоями по 70 см, с шагом в 70 см следует погружать вибратор до появления молочка на поверхности.
Не передумали ещё заниматься самостроем?
Нет) Вы что, это ж интересно)))
Бог в помощь! По хорошему, попробуйте накидать план производства работ со схемкой в масштабе. Кого куда поставить, радиусы разворота машин, где какие приспособы расположить, инструмент, лопаты, вёдра и пр. Техника безопасности тож. Полезно.
Ворота 4 метра, перед домом 7 метров, а вот сбоку, чтобы объехать фундамент всего 3,2. Если сбоку машины по ширине пройдут, то проблем нет.
Лучше схемку накидайте.
Вы решили дилетантам ликбез провести. похвально. Но бесполезно.
Почему бесполезно, не такое это хитрое занятие. А потом, вдруг передумают?
Потому что в данном случае это бесполезно.
Маленький отрывок
Это же п-ц даже с моей дилетантской точки зрения. Начиная со слова "решили". Такие вещи считают, или накрайняк берут подходящий пример. И я могу поручиться, что 5см защитного слоя в частном домостроении овердохрена. 20мм типовое решение.
Но даже все это фигня, потому что перед расчетом фундамента нужна геодезия участка и примерный проект дома (материал и объем стен, перекрытий).
Но судя по тексту ничего кроме "решили" у автора нет.
Вы по ссылке прошли, чтобы понять на базе чего мы приняли такое решение? Там , вообще то, расчеты специалиста, как раз подходящие под наши размеры)
Камрад говорит о том, что для строительства по хорошему надо знать механику именно ваших грунтов, а не того специалиста. И уровень грунтовых вод тоже очень-очень неплохо бы выяснить.
Вода стоит поверхная после дождей, а грунтовых вод на 4м так и не нашли, пытались выкопать колодец, бросили) Верхний слой как глина держит воду, но цвет черный.
Вот, с геологией я не пересекался от слова совсем. Могу разобрать петрографию щебня в лучшем случае. Не подскажу.
Вот поэтому и решено было 80 см в землю, 75 сверху, и место дома поднять еще на 15-20 см, чтобы воду отвести!
Чтобы воду отвести мастырят дренаж. Ежели вода близко.
Не в коня корм. Они решили
Еду как-то в транвае, из окна смотрю, бетон ложут, вывалили в формучку – все как на кухне. Так -то и я сумею, чего уж там, кирпич на кирпич. На рынке сементу прикупила, по совету интернета проволочков добавила, замесила
и в духовку, оно и застыло...Ну ведь редко кто себе пиндицит сам резать начнет или ероплан свинчивать, вот только строителем кажный родился, ну и картоху дороже магазинной выращивать. К натуральному хозяйству - вперед! Ну зачем пять лет учиться, если с рождения профессионал.
Просто рай строительный в РФ. На загнившем (по определению) западе, чтобы строить надо выучиться, экзамен завроде ЕГЭ сдать, и каженный год еще и курсы соответствия проходить (в Суомии – pätevyystodistus. Без него подряд не получить). Ты проект (без рабочих чертежей даже и разговора не будет) у какого бы подрядчика не осметил, так примерно то же выходит. Сильно дешевле или дороже невозможно - кажный знает, что дурить пытаются. Дешевле - нереально - банкротство, дороже - мимо заказа - и опять банкротство. Своими ладошками строить тож разрешения не будет, разве, что на нужник во дворе. Нет у тебя права акты на скрытые работы писать, а без них объект не примут, да еще и после уплаты штрафа наваяетое разобрать заставят, чтобы втихую не пользовался и вреда какого не вышло.
Как хорошо, что у нас ни как у Вас. У Вас электричество отключат, люди себе на костре еду приготовить не могут) Нельзя! У нас саманные хаты стоят еще с начала прошлого века) Специфика строительства на Кавказе! Шубу накидали, и живут! Вашим, видно, дай волю, всех снесли бы и на улицу выгнали..,
Так я и пишу, что в РФ - рай строительный со всеми последствиями. Электричество на моей памяти за 40 лет отключали пару раз на пол-часика, а для бифштекса в каждом дворе гриль стоит. Костры, опять же, на иванов день жгут (22 июня), на них и впрямь ничего не поджарить, они метров по 5-7. Красиво, но брови подгорают.
Кстати, костры в Финляндии никто не запрещает, за исключением случаев засухи и пожароопасности. Да Вы и сама не будете рисковать. На своей земле можете разводить всегда под собственную ответственность, но после объявления ведется усиленный контроль - не ждут в Финляндии, пока пол-страны выгорит - и на Ваш дым тут же явятся пожарные, чей визит Вы и оплатите. Да и траву не жгут зазря, а косят и компостируют.
Ну , так у нас и мужчины- домовитые, мастеровитые! С ними не пропадешь)
Тогда, удачи тебе, прорабствуй!
Спасибо!)
Смысл в чем, от состава почв зависит будет фундамент пучится или или уходить под землю. А то можно без фундамента остаться. Глубину и остальные показатели нужно рассчитывать.
Все учтено, и глубина промерзания тоже!
Посмотрите на досуге ролик, как прикинуть несущу способность фундамента.
https://youtu.be/5O6t7SoYMHY
Вообщето в статье ни слова о нагрузке, грунте и типе фундамента.
Можете ее в топку засунуть. Строить по этой статье тоже самое, что по схеме в журнале.
Или потратьте еще пол года и сами посчитайте проект или отдайте конструктору ваши схемы.
Олежа - голова! Тем более, что проект домика 20*12 был куплен за немалые деньги!
Отсюда, Шарапов (с) и вывод:
Не фундамента ради, а хайпу постыдного статья сия была слеплена :))
Вы нынешние проекты на частные дома видели) Это идет красивый альбом с прорисованными картинками, но в рамке, только адрес и фамилия архитектора! Видно люди строят как могут, а ни как надо, поэтому распечатка конструкций не предусмотрена, хотя, надеюсь, нам ее дадут!)
Тут как бы смущают размеры дома. В статье указаны - одноэтажный дом(грубо 20м× 11м ). Оба размера не делятся на строительный модуль - 300 мм. Все стандартные элементы были завязаны на него, лестницы, фундаментные балки, перемычки и проч. Мне почему-то кажется, что архитектор старой закалки такое нарисовать не мог. Хотя, может, я уже бессовестно устарел, и модуль уже игнорируют нафиг.
По сути, там гараж и дом, т.е 2 строения разделены застекленным проходом с выходом на задний двор. Сам дом 137кв.м. Все комфортно, доступно, приличный домик для приближающейся старости)))
Тут такое дело, сколько элементов, делящихся на 300 не складывай, всё-равно получится массив, делящийся на 300. Но это так, мысли ни о чём, проекта-то я не видел.
А архитектор мог заложить в частном домомтроении 5см защитного слоя бетона?
Страницы