Смотришь иногда на американскую статистику и удивляешься, какой жалкий выхлоп от разграбления всей планеты имеют "простые Джо". Понятно, что условная олигархия (1%) снимает сливки, щедро делится с приближенной обслугой (еще 10-20%), а вот что достается простому Джо?
Давайте вместе посмотрим.
Берем данные налоговых органов США по зарплатам. Тут показано разбиение налогоплательщиков по группам, левый столбец показывает диапазон зарплат (в год, до вычета налогов), средний столбец показывает сколько американцев попадает в группу меньше, чем верхняя планка диапазона, и правый столбец показывает простое среднее по подгруппе:
Тут мы видим, в частности, что каждый восьмой американец имеет зарплату (в год до вычета налогов) менее $5000 (в среднем $2094), а каждый второй (52%) имеет менее $35000 (в среднем $15239).
Как теперь это перевести на российские мерки?
Данные МВФ нам говорят, что в в 2018 ВВП России составлял $11326 на душу населения в номинале, и $28797 по паритету покупательной способности. Это означает, что на один и тот же доллар у нас можно купить больше товаров и услуг в 2.54 раза, чем в США (где номинал и ППС более-менее совпадают).
Поэтому, чтобы перевести цифры выше на российские рельсы и в рубли, нужно их поделить на 2.54, помножить на 63.74 (курс) и вычесть налоги (30% в среднем по США).
Все это дает следующее при переводе в покупательную способность и рубли:
- каждый восьмой американец получает менее 7300 рублей в месяц, а средняя зарплата в этой группе составляет 3062 рубля
- 52% американцев имеет зарплату менее 51000 рублей в месяц, а средние зарплаты у этих 52% составляют 22300 рублей
Честно скажу - не впечатляет, с учетом сколько крови и беспредела США приходится совершить на планете, чтобы этого добиться. Может, простому Джо было бы проще и правильнее развиваться своим трудом и зачистив паразитов?
Учредители и основатели СГА не для счастья "простых Джо" старались, создавая это государство, а для своих личных целей. "Простые Джо", а также их итерации в виде эмигрантов, клюнувших на "наживку" в виде "американской мечты", всего лишь "подопытные кролики" этого большого и длительного эксперимента, и их участь - сгинуть на помойке.
Комментарии
Полагаю правильным отметить, что обслуга, коей перепадают крошки от олигархов, не столько «квалифицированная», сколько «преданная». Ну или умеющая создать представление верности.
я смотрю, 30000-35000 евро/долл в год это сейчас граница среднего дохода на западе.
очень тяжело выскочить за ее пределы.
у меня к примеру почти 30000 годовая зарплата, при этом значительно выше средней по нашей фирме.
с 2013 года не повышали ни разу.
при этом инфляция идет полным ходом.
особенно продукты дорожают, электричество, проезд, почтовые раходы.
в америках дела не лучше (есть две семьи родственников).
Если специальность востребованная, нередко, смена работы является неплохим способом повышения зп..
А в каком секторе и кем (в общих чертах разумеется, что бы не ‘светиться’ без надобности) Вы работаете?
В технических специальностях, примерно 36.000 начальная зарплата. У тех кто в бюро меньше..
у меня как раз техническая специальность, приборостроение, электроника.
зарплата чуть меньше 30000 в год грязными.
опыт работы 15 лет.
как я писал уже, у меня зарплата выше чем в среднем на нашей фирме.
чтобы не быть голословным, вот отличный сайт для сравнения зарплат по всем отраслям в германии.
https://www.nettolohn.de/gehaltsvergleich.html
знать язык не нужно, заводите специальность, выбираете город. все.
в этой связи особенно смешно читать сообщение ниже о средних зарплатах в 50-60 т евро.
вот конкретно моя специальность и зарплата по соседним городам:
https://www.nettolohn.de/gehaltsvergleich/gehalt/elektronikerin-fuer-ger...
видно что средняя по всем предложениям 2400 или около 28-29 т в год.
В электронной промышленности проблема с зарплатами везде, ибо надо с Китаем конкурировать.
То, что конкурировало с Китаем, уже давно умерло.
Остались стратегические отрасли / производства, в которых (видимо, за некоторыми исключениями) платят.
Нет, не всё умерло.
Скажем у нас на предприятии 50/50. Есть изделия которые можно производит только на территории ЕС. А есть такие, что непосредственно с Китаем надо конкурировать.
Тут еще имеет место фактор, а что за страна. Если взять Германию или Францию, таки да - там уже мало чего осталось в плане конкуренции с Китаем но тоже определенная доля есть.
Что касается нашей шпротляндии - то мы работаем на подхвате (во время кризиса 2008го промсектор упал на 47% из-за прекращения заказов от ведущих стран ЕС) и именно нам скидывают производство продукции, конкурирующей с Китаем.
Я слышал, что в Ваших краях хреновато, но это было давно и я думал, что сейчас все иначе.
По поводу указанного Вами сайта (и большинства других подобных), то я им очень не верю. Во-первых, они часто указывают зарплату 5-10 летней давности (внимательно читайте, иногда это указано), во-вторых, они, на мой взгляд, именно для того и созданы, чтобы снизить планку Вашего представления о зарплате.
Два недавних примера:
1. Знакомый, работающий в Вашей отрасли, зарплата чуть меньше 4000,- в месяц.
Стаж, на его фирме, лет 7.
2. Друг, работает электриком, поменял работу. Начальная зарплата (во время пробы) 3000,- в месяц. Меньше не захотели давать ;)
На сколько я понял, человек пишет о програмистах. Могу ошибаться.
Но 45-55 в год (включая сюда и отпускные и премии), вполне реально зарабатывать.
типичная зарплата разработчика в Западной европе - тысяч 50-60 евро в год. В Северной америке - тысяч 100, 120 в год. Разумеется, речь о сеньёрах.
Есть ньюанс - налоги на бедняков меньше, чем среднее. США с помощью налогов существенно сглаживают высокое и постоянно растущее неравенство.
https://wid.world/country/usa/
Ну, пусть не 30% налогов в этой группе, а меньше, кардинальных изменений в картину это не внесет.
Одно время работал в сетевом магазине Хом Депот. У людей зарплата такая, что не хватает на то, чтобы разделить рабочую и повседневную одежду ношенную на протяжении многих лет кряду. Питаются весьма скромно. Лишь единицы имеют собственное жилье и то старики, кто до пенсии работал на приличной работе. Но пенсии не хватает на выплату кредитов, приходится работать. Многие работают здесь до упора, пока ноги носят. Погода хорошая, сильно выручает.
Как-то в разговоре одна женщина апеллировала в общем разговоре: Зато у нас свобода!. Я не сдержался: Свобода от денег?
Сейчас самые денежные - это иммигранты из Китая, они подняли в Калифорнии цены на жилье до небес, местным не подступиться. В свое время так же весь Беверли Хиллс скупили персидские евреи. У нас в казино больше половина игровых автоматов с китайским оформлением. До этого появлялись отдельные про русские, но сейчас их нет и в помине.
В моем квартале процентов 20 домов принадлежат жильцам. Остальные сдаются в наем. Такая вот демография. Капитал концентрируется и на таком уровне.
И что простому от высоких налогов на богатых? Если эти налоги богатым же и раздадут в виде заказов ВПК и прочего.
Ну и стоимость прочих услуг там иногда в сотни раз отличается, например медстраховка. Для таких людей она вообще не подъемна. Налоги на недвигу конечно отличаются от места проживания, но они тоже сжирают существенную часть дохода таких простых Джо.
Перейдите по ссылке и увидите. Не только налоги на богатых выше, но и налоги на бедных меньше...
А основная статья расходов бюджета США - это медицина - что-то около 45%...
Ну и что? Куда эти деньги идут? Простому джо, который зубы даже не лечит? Врачи без границ периодически катаются по США и лечат бесплатно. Очереди там на сутки. Амеры сутки стоят что бы иногда просто консультацию получить. Отчего бы это... Ведь 45% бюджета идет на медицину.
Стоматологи там считаются чем-то вроде косметологов - эти услуги стоят сильно дороже. Важно не то, что в США могут или не могут себе позволить в области медицинских услуг большинство граждан, а то, что гос-во позволяет им не платить за большинство полученных услуг - его (гос-ва) расходы покрывают 82% расходов людей на медицину (до 2014 года покрывали меньше половины). Если бы гос-во не платило за них, то они платили бы сами за свои мед услуги или вообще не смогли бы их приобрести. Они это и делали до 2014 года.
Деньги идут и собственникам клиник, и страховым компаниям, но они бы и так туда шли - хоть через гос-во, хоть при оплате из собственного кармана клиента. И с этих доходов страховщики и медицинские капиталисты тоже платят повышенные налоги.
1) К врачам без границ идут не только с зубами.
2) Если в США оплачивают такую долю трат на медицину, то какого хера есть такие вот случаи https://antizoomby.livejournal.com/707621.html? И они не единичные. Это перевод амерской статьи.
3) На графике РФ компенсирует меньше чем США, тогда поедь в США и вызови скорую, потом сделай тоже самое в РФ, получи счет (ну ты знаешь в какой стране счет за скорую выставляют) и сравни два результата.
Вы переводите тему. Я обосновываю следующий тезис: простые американцы имеют получают выгоду от более высоких налогов на сверхдоходы, а не только от низких налогов на бедняков.
Доказательство: большая часть расходов американского гос-ва - это медицина, образование и соц обеспечение ( в том числе выплата пособий по безработице). Это факт. Самая крупная статья расходов - здравоохранение.
Если бы государство не платило за людей, то платили бы сами люди. За что именно люди платят, а за что не платят можно обсуждать (я не изучал этот вопрос), но основным плательщиком за мед услуги в США является государство. Это факт, точно посчитанный. И доля эта (с 2014 года) больше, чем в России - в России люди тоже пользуются негосударственными клиниками и там платят за себя сами. И в России тоже очень любят говорить про то, что СМС-сообщениями собирают на лечение детей... А цены в России гораздо ниже на мед услуги, и вместе с тем и з/п у врачей гораздо ниже. Я не сравниваю качество медицины или доступность тех или иных медицинских услуг в России и США - я о другом говорю: американское гос-во тратит значительную часть собранных с толстосумов налогов на простых граждан.
Вот вам для примера: гос программа для американской бедноты, гос программа для стариков.
А вы, на мой взгляд, защищаете плоскую шкалу налогооблажения в России: 1% наиболее обеспеченного населения получает больше, чем 50% наименее обеспеченного, а налоги все платят одинаково - "всё хорошо, прекрасная Маркиза".
Я вас услышал с первого раза, а вы меня не услышали. А я говорил вот что: простому Джо от этого не холодно не жарко, он как не мог получить полноценное лечение так и не может.
Теперь вам новый тезис: ситуация (с доступностью медицины) даже ухудшилась, если брать в динамике со времен хоть Кеннеди, хоть Рейгана.
Про образование -- аналогично. Пенсионеры не погасившие студенческие долги (а это долги по сути государству, которое правда принадлежит роставщикам, но ведь это мелочи) прямо радуются, что государство тратит такие суммы на социалку. Только отчего простой Джо их не видит, результатов этих. Может это просто перекладывание из одного кармана в другой... Отчетность прекрасна и даже улучшается, да вот простому Джо все хуже.
Если что в РФ (и на вем постСССР) все идет к тому же, только медленно (ну для властьимущих медленно, им хотелось бы быстрее). А текущая доступность всей социалки (образование, медицина) -- это пережиток СССР, который усиленно размывается (пережиток всмысле).
1913!
Причём это — *не* первый (!) успех.
А почему не взять со" времён раннего Обамы" рассмотрение ситуации с медициной?
Я во многом с вам согласен. Но Вы меня не услышали. Хуже становится потому, что неравенство в США растёт, и оно (неравенство) было бы гораздо больше, если бы прогрессивной шкалы налогообложения не было, и простым гражданам было бы гораздо сложнее жить.
Новый овен?
Такие сказки про медицину в США в 90х слышал. Дело не в сколько дают, а КАК это помогает. Эффектность не эффективность, не надо передергивать
"Новый овен?" - Нет.
Только до 2014 года доля гос расходов от всех расходов была меньше 50%.
Прочитайте всю ветку - речь о гос расходах. От того, что платить будет не государство, а сам больной - эффективность вряд ли повысится.
Индекс Джини в США хуже, чем в России - расслоение больше
Это до уплаты налогов в США он больше.
Чё это? Даже после уплаты налогов выше. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/223ra...
Из вашего же графика видно.
Индекс Джинни нельзя сравнивать, если он посчитан различными методами:
В России Индекс Джинни составляет 55 до уплаты налогов по этой базе данных, в США - 60. А после уплаты налогов неравенство в США оказывается меньше 50, а по России данных нет.
Не знаю почему вы пользуетесь именно этими данными, которых не хватает ) Какой смысл?
Но по ним видно, что у РФ индекс падает, а у штатов - растет.
Индекс Джини международными организациями всегда считается после уплаты налогов.
Треть или 33,6% работающих американцев имеют средний грязный годовой доход $17,469 по федеральным данным "Wage Statistics for 2018". Даже если они вообще никаких налогов с дохода не заплатят от слова совсем (в реальности они налоги заплатят, поскольку как говорят в США "в жизни неизбежны две вещи - смерть и налоги"), то это составит порядка $1,455 в месяц или по паритету порядка 36,000₽ грязными.
А минус налоги (20% вроде НДФЛ или даже больше?) - меньше тридцатника получится. И да, отвертеться там от налогов - примерно то же самое, что совершить убийство, так что заплатить придется
17 тыс в год необлагаемый минимум.
Налоговый куркулятор с тобой не согласен. По его мнению с $17,000 ты отдашь 11,7% и даже с $8,000 ты заплатишь налог, который составит $651.88, т.е. примерно 8%.
При этом всё ещё от штата зависит - выше для Калифорнии, но в Алабаме с тебя больше сдерут с той же суммы:
И это ещё не всё! Ещё ты заплатишь Social Security и Medicare (емнип в сумме примерно фиксированные 6% от общего дохода до вычетов, т.е. 6% от 17,000) 😲
Первоисточник дайте, посмотрю что написано там, а не Ваш пересказ.
Мне лень в ссылках ковыряться, поэтому и пересказ. Но раз уж ты так убедительно просишь, то я не могут тебе отказать 🥰
Кстати, я действительно с ошибкой пересказал, мой косяк. Там для этой трети пролетариев средняя ниже будет - средняя 17,469 это только в верхней подгруппе из 6% в числе тех 33,6%. Мне с чего-то померещилось, что средняя у них нарастающим итогом идёт, но она там отдельно по каждой подгруппе - только сейчас заметил, решив перепроверить "точность пересказа" после твоего камента 😯
PS. Пересчитал! Каждый третий работяга в США имеет средний годовой доход $8,422 грязными. Это порядка $700 в месяц или порядка 17,000 паритетных рублей, грязными. Чёт как-то совсем уныло вышло, у моего отца в РФ пенсия больше 😂
Для меня цифры неожиданны.
По моим прикидкам, получает меньше 40 тысяч в год (что не о чем, так как на грани нищеты) до, или более 90% жителей США. "Делятся" элитки не более чем с 10 процентов населения. В основном с "верхним уровнем" обслуги - ВИПам, докторам и медсестрам, программистам (не индусским кодерам).
Пусть американцы опровергнут, но минимальный доход необлагаемый налогами в США есть, так что -30% на налоги может быть лишним. Вроде знаменитые 11 сотен было. По ценам, тоже сомнения, авто, дешевле, бензин, аналогично, надо сравнивать не ВВП, а потребкорзину по стоимости приведённой к похожим продуктам. там отношение будет, скорее всего, иным.
ВВП по ППС как раз и делает корректировку на стоимость.
Ваш кэп.
Это слишком обобщённо. Вам хорошо известно что в ВВП США высока доля услуг, а беднота их потребляет мало ( врачи, юристы, стилисты...). Потому надо сравнивать по минимальному базовому набору.
И что это значит для простого джо? А это значит что он не только услуги стилистов не потребляет, а и услуги врачей, например.
Ага, сравните по ценам на арендуемое жилье. Которое для американское бедноты - основная статья расходов семьи.
Простите, а беднота в России из соляриев, салонов красоты просто не вылезает и сидит там сутками?
В статье сравнили зарплаты по ППС по этому уровню уже понятно, что простой Джо живет не лучше простого Ивана.
Есть отдельный показатель ППС для конечного потребления - но существенную кореектировку он не вносит.
Рубль/доллар по ППС (ВВП) = 26,18
Рубль/доллар по ППС (конечное потребление) = 26,88
я в США был давно и недолго, но думаю кардинально там ситуация не изменилась: в кафе-ресторанах бутылка будвайзера повсеместно стоила 7-10$ буквально через дорогу в магазине 1$, в хард-рок кафе меньше чем полтинником c человека от счёта не отмахнешься, в кафе бедного района у латиносов до отвала на 6$ поесть можно. ППС, как и ВВП вещи очень скользкие, очень много нюансов, условно говоря ППС для разных слоёв населения разный, но то, что действительно бросилось в глаза, что реальная жизнь, конечно, не такая блестящая, какой её показывают в большинстве голливудских фильмов.
потребкорзина - это да, можно посравнивать. но помимо корзины, хочешь не хочешь, надо и услуги потребить - образование, медицина, стрижка, ремонт чего-либо, доставка и т.п.
"по корзине" американцы по многим позициям в выигрыше. еда (не в ресторане) стоит как у нас). но вот полечить зуб - и они уже идут брать кредит. полную страховку могут позволить далеко не все. но по болячкам вне "тарифного плана" приходится тратиться
Смотря какая еда... Вот, например.
Интересные таблички, спасибо!
Узнаю сайт numbeo.com
Смотреть туда интересно, кстати. По результатам сравнений видно, к примеру, что не настолько уж и богата америка, не растолько уж встала с колен Россия, и не так уж страдают в трибалтике/румынии/греции.
Вообще источник, конечно, не сильно надёжный. Просто не мог найти официальную статистику и вспомнил, что есть этот сайт-опросник.
Страницы