Вот сборный комментарий одного камрада к статье "В. Мараховский. Стало известно, за что Россию не любят в мире"
Непонятно, что такое "коллективный Запад", чьё мнение автор пытается выяснить путем анализа тамошней прессы, принадлежащей отнюдь не коллективному Западу, а вполне себе конкретным западным индивидам, к толпе себя не относящим.
А теперь дай четкое определение "коллективного Запада". До сих пор ни один из оппонентов этого сделать не смог.
Перед нами - типичная манипуляция либерального типа, довольно продвинутая. Большинство из нас чувствуют подобные манипуляции, но не у всех есть время разобраться в них. Даю пояснения.
Такой полемический прием имеет целью разбить, разжижить сами понятия, на которые Вы опираетесь. Оппонент нападает не на выводы, а на сам понятийный механизм. Дискуссия быстро утекает с первоначального предмета на схоластические разборки на поле терминологии, из которых неизвестно кто выйдет победителем. А пока идет драка на том поле, первоначальный предмет не то что не может быть обсуждаем, про него вообще часто забывают.
Побочный эффект такого приема - если ваш понятийный аппарат разбить таким образом, в пролом можно безнаказанно ввести почти любую логически обоснованную чушь. Вас, понятно, так не переубедить, а вот неопределившихся слушателей можно. Это плохо, ведь единственный серьезный смысл дискуссии с либералами - спасение неопределившихся слушателей.
Как с этим бороться? Есть три, в общем, универсальных правила:
1. Понимание Пути. Если вы в дискуссии идете по своему пути - замечайте, что Вас пытаются с него увести. Это не значит, что нужно жестко отсекать все боковые ветви дискуссии, но всегда нужно понимать, насколько вы ушли от основной. Побочная рекомендация: всегда имейте свой Путь; идя куда-нибудь - приходишь куда попало.
2. Сбрасывание. Если вы заметили, что в дискуссии Вас куда-то тянут, стряхните с себя вражье оппонирующее щупальце. Вернитесь к основной теме, например.
3. Меняйте навязанный вам ракурс (дискурс). Если чувствуете, что происходит что-то не то и вы тонете в навязанном оппонентом (дискурсе), попробуйте посмотреть на вопрос под другим углом. Это как в кино: вам показывают тонущего в открытом море человека, а потом камера отъезжает или меняет угол и вы видите, что человек плещется в двух метрах от берега, а стоящим вокруг людям вода не доходит и до пояса. Собственно, любой манипулятивный дискурс в той или иной мере основан на навязанном сужении угла зрения у обрабатываемого субъекта.
Что конкретно можно возразить нашему автору, применив вышеуказанные методики?
Коллективный Запад существует. Это, как и во все времена, сочетание из формулирующей смыслы Власти, разносящей смыслы Церкви (не путать с религией) и потребляющего смыслы Народа*. Иными словами, в каждом конкретном вопросе коллективный Запад - это сплоченная и сплачиваемая группа людей, по данному вопросу в большинстве своем охваченная общим интересом (разница в мотивациях несущественна).
Соответственно пресса (массовая) занимает среднее положение: служа рупором Церкви, она должна быть любезна Народу как основному своему потребителю. Она отражает Должное с точки зрения Церкви, а Церковь формирует Должное по указанию Власти. Народ, в свою очередь, до известной степени пропитывается этим Должным, непрерывно льющимся из СМИ. Для нас, учитывая западную цензурную практику и неодобрение инакомыслия, их пресса - та "стрелка осциллографа", которая показывает Должное отношение к России (вы. наверное, уже замечали, что западные статьи о России в их центральной прессе давно стали должным набором должных титлов и обязательных оговорок, ибо не может правоверный помянуть шайтана, не добавив обязательно "да покарает его Аллах!").
Теперь сократим это длинное рассуждение: всё это в сумме можно называть - "эгрегором**" Запада (ЭЗ). ЭЗ - это некое подобие души квазиживой католической политэкономической сущности "Запад". В смысле, если бы Запад был живым человеком, его ум проявлялся бы как ЭЗ (на этом строится персонификация стран на манер CounryBalls).
Вот ЭЗ и есть "коллективный Запад", который "нас" не любит. А "мы" здесь - точно такой же "эгрегор" России (ЭР).
За что нас не любит коллективный Запад? Если отбросить медийную шелуху, за то, что мы белые, иные и живые. Запад, как ветхозаветная цивилизация, весьма много о себе воображает (мессианство), но мы разрушаем его иллюзии. Пока мы есть, Запад не может до конца поверить в свою богоизбранность: для Запада это синоним главенства, но главенствовать над нами у него не получается. Признать нас равными религия не позволяет: главные - это Запад, а мы явно не Запад, ведь мы им не подчиняемся и не разделяем их веру. Мало того, главные - это белые, а мы белые, но опять же... Так самозваный Царь Мира смотрит в окно на свои владения, окруженные вассалами и будущими вассалами, и всё время видит сбоку башню, которая ему не подчиняется и которую он не может ни захватить, ни снести. И вассалы тоже на нее поглядывают - мол, Царь Мира-то... ненастоящий?! Ну как тут не рассердиться?
* - Вера, Царь и Отечество - эта триада никогда не отменялась в прошлом и неустранима в обозримом будущем... С одной немаловажной оговоркой: в системе всегда существует обратная связь от Народа к Власти и Церкви, ведь сырые смыслы, сам запрос на смысл формирует Народ. И если запрос с продуктом разбежались, государство теряет прочность вплоть до самообрушения. ** - никакой мистики. Сборный термин. "Коллективное бессознательное под влиянием коллектива сознательных", если угодно.
Комментарии
да правильно все написано
но с такими (либералами) не надо полемику вести совсем - это бесполезно
они тупо стоят на своем как-то так
лучшее решение - бан НАВСЕГДА
а перед этим непременно, непременно
напоить горячим чаем В.И. Ленинпослать нахочень помогает кстати говоря
это касается не только и не столько либерастов сколько манипуляторов вообще
а либерастия и манипуляторство они как правило бывают в одном флаконе
не люблю манипуляторов - совсем
Тов. Руслан!
Вот мой сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
Папа, знаешь, что у нас
Жить ужасно плохо?
Человек на 14 лет получил в подарок первый приличный смартфон и залез по уши в Ютуб. Насмотрелся канала MyGap. А там такие видео... я одно посмотрел, и какая-то часть меня захотела схватить черенок от лопаты и пойти крушить Этот Режым! Очень, очень грамотно люди делают хейтерские либерал-ролики.
Я ладно, у меня и другая часть есть, она у первой черенок лопаты завсегда отберет.. Но сына мне куда послать? А если не посылать, то как ему лапшу с ушей снимать, нагайкой, что ли? А если не нагайкой, то что я смогу противопоставить профессиональным ездокам-по-ушам, которые этому учились специально? Только то, чему научился сам.
С полгода штоле назад был среди молодняка какой то движняк с Навальным. Сын мне рассказал, что в школе пацаны куда то собрались идти, не то митинг, не то пикет.
Рассказал ему про Сисяна, нашел фото в сети, поржали. Сказал, чтоб друганам показал. С серьезным оппонентом не прокатит. С молодняком можно. Поднять на смех. И уже не вождь и не оппонент. Через неделю тема сошла на нет. А Вы - нагайкой. С людями щяс надо мягше...
Мне тоже сначало было смешно. Пока я не увидел сколько народу вывели на улицы.
Да и высшая школа в Москве вся целиком либеральная. Тоже хорошо отрабатывает.
Москва - особь статья. Ну дык там и методы противодействия другие. Тоже эффективные.
Свезли даже хохлов, кто то им ведь дорогу оплачивал.
Мой, перед тем как получить свой первый смартфон, несколько лет вместе со мной читал АШ.
Теперь проблем с хейтерами нет. Как бы они сами люлей от сына не отхватили))
Полагаю необходимым знакомство с гармоничным дополнением.
епрст - еклмн - длбжд
а нельзя было сразу вот это написать снизу вашего текста? чтобы понимать о ком и о чем идет речь...
а так да остается черенком - либо жизнь пусть учит если вы не успели научить сына понимать где фейк а где не фейк и не вестись на манипуляционную ересь
тут вам минус большой -
Вы знаете, что такое чмо?
Вот как? У меня сыну почти 7, 2 года сидит на этом ютубе. Патриот, что аж одергивать приходится.
Извините самопеар, но навык анализа кагбы «аполитичных» материалов — предмет насущной необходимости.
Камрады, я 15 лет учился отбивать атакующих матёрых свиней вовсе не для того, чтобы спасовать перед начинающим поросенком. Справлюсь. Но мне интересно, как будут справляться те, кто воротит нос от либералов со словами "не хочу пачкаться!"
Тут дело не в нежелании пачкаться, а в стремлении сэкономить главный ограниченный ресурс на созидательную деятельность.
Посмотрите пример статьи и оцените перспективы созидания чего-либо *правильного* на фоне *идеального* диспута с группой фигурантов (которые спалились на нарушении техники безопасности).
Или мой любимый пример: историю становления теории эволюции.
Согласна, всерьез вести полемику с заведомым манипулятором бесполезно, лучше просто высмеять, что я, например, и сделала с упомянутым в данной статье "нештирлицем", тем более он сам подставился сообщив что у него конкретно болит и на чем стоит:
на этом и оттопталась.
Запад, Восток,Азия,Америка.. никто никого не Любит. а мы?
америкосы, муслимы, дикость, черномазые, азиатчина, и т.п. - Если отбросить медийную шелуху, за то, что они
мыбелые, иные и живые. наши мифы, против их, них, иных.а мы о себе - весьма много о себе воображаем как о (мессианство).
да кругом уроды, кроме "я", Севик не даст соврать, Полемист! Сознавай свой путь и пребывай в теме!
и ладно бы путь был - искать объединяющее, нет же ушли по ветке разделения, на иных и мы, да какие в жопу - "мы", нет никакого "мы", есть только "иные и Я" . вот такой путь в никуда.
Это только ваше мнение, не более. Да и кто требует вас с чем то соглашаться, оставайтесь при своем.
Есть и такие дурачки. Я всегда говорил, националист - первый враг России.
Но вообще-то в России издавна кто националист - тот дурак. Мы очень давно живем на перекрестке Мира, людей у нас мало, и по одёжке у нас только встречают. Нет нам нужды видеть во всех встречных врага или еду.
И бить морды соседней деревне у нас ходили не потому, что там иные живут, а так просто. Потом с ними же на третью деревню ходили...
Stiva. при всем уважении. тут (в статье) что то не так, не стыкуется, я туповат, и сходу не смогу, но дисскурс который вы задаете - он разъединяющий.
нет нужды видеть во всех встречных врага, нужно из (любого) встречного делать друга.
а вот видеть Врага - разъединителя людей (под любым соусом) надо научиться.
Я никогда не встречу вживую эгрегор Запада. И никто не встретит. Хотя в 1941 к нам зашёл именно он. И в 1992.
А на людей бросаться у меня никогда охоты не было. Именно поэтому я стараюсь понять, что происходит, когда нормальные поодиночке люди суммарно производят ненормальные действия.
Вот я, в меру сил, и стараюсь.
но тогда зачем про них? надо про нас.
Я никогда не встречу вживую эгрегор
Запада.Разделителя. Однако я постоянно вижу разделение (людей) и в статьях здесь например. и в себе желание такое вижу.Говоря "про нас", не объяснишь, почему "у них" так. Мы немного иначе к этому относимся. Мы другая цивилизация, новозаветная.
Это первая стадия осознания проблемы, быстрая: найти виноватых. Надо переходить ко второй: определить процессы, создающие проблему. Далее уже можно пробовать переходить к теории, которая эти процессы описывает. Уже на втором уровне замечаешь, что человек не всегда определяет свои действия сам, много решает за него среда и момент. Это помогает отделить человека от творимой им грязи.
Попробуйте Макаренко почитать, "Педагогическую проблему". Он хорошо показал, как людей делают, и что не всякий нынешний мерзавец - настоящая сволочь.
если честно, то (лично я) не вижу особо "мы", я понимаю, о чем вы, просто не вижу. индивидиумов вижу, умных, ярких, талантливых вижу, "мы" - не вижу.
"Педагогическую поэму" читал.
про разделение - ошибки и человека ее творящего - разумею.
Тогда принимайтесь за диалектику.
И помогай Вам Бог.
Вот с этим полностью согласна
По-моему, правильное понимание. Более того никогда не надо забывать об этой разнице и мерять их на свой аршин — слишком дорого обходится. В перестройку считали: мы к ним с открытой душой и они к нам с тем же... ага....; перед ВОВ тоже верили в классовую солидарность немецких рабочих....
Запад - безжалостный, коварный бандит с большой дороги и то что он, иногда (когда противник силен), меняет тактику грабежа на мошенничество никого не должно вводить в заблуждение. К уважению интересов России Запад способен только тогда, когда зализывает раны и вставляет выбитые после очередного Дранг нах Остен зубы.
Нельзя их за это судить или обижаться, у них были такие условия социокультурного генезиса их цивилизации, в числе которых жесточайший ресурсный дефицит и высокая плотность населения. Решить проблему выживания мог только тотальный грабеж всех до кого дотянулись со времен крестовых походов.
Русским, наоборот на своих громадных холодных пространствах чтобы выжить надо было объединятся и стараться подружиться со всеми.
Поэтому в общении с Западом нужно просто учитывать его природу и не подставляться. Соблюдать технику безопасности: не совать пальцы в
розеткуклетку с диким зверем, надеясь прикормить его булочкой и подружиться - оттяпает по локоть и больше, тем более не открывать дверь клетки или пускать его к себе в дом.))"Любуемся" Западом с безопасного расстояния и постоянно помним, что они смотрят на нас только через прицел голодным ресурсным взглядом, подманивают и выжидают, когда потеряем бдительность или ослабнем.
Носиков как раз про это:
http://www.odnako.org/blogs/voyna-vsegda-ryadom-ili-pochemu-russkie-malo...
/всем отписавшимся/, заинтересовала реклама на НТВ передачи "ДНК": что скажут 'скандинавские' усыновленные о своих русских корнях? Никогда не смотрел сию программу, но реклама их ошарашенных лиц доставляет, это как переход в низшую касту. Могу ошибаться, передача ещё не вышла.
Как вы можете увидеть мы находясь внутри мы? Чтобы увидеть мы надо хотя бы выйти вовне, а ещё лучше видно мы если примкнуть к ним, к другим.
Этого (выхода во вне) можно достичь мысленными усилиями, но если не удаётся, то можно физически переместиться, если уж заело и хочется разобраться с вопросом.
Прекрасно видится мы из-за границы, если пожить достаточно долго. Быстро понимаешь, что такое мы, что такое они, в чём отличия. А если ещё немного погрузиться то можно почувствовать, почему они боятся и ненавидят мы. Да и просто почувствовать этот их страх.
жизнь в одном мифе, и жизнь в другом. и формирование мифа - природой, особенностями религии, воспитания, вот этой - разной реальностью. и да, я прекрасно вижу разницу между людьми из разных мифов (ментальных, нравственных, или еще каких сущностей), и тогда да, могу сказать - вот у них, они, и т.п. - ментальный запад . И тут же назначить их Врагами, потому что Миф в котором они живут, не мой, а только мой и есть - Адекватный.
а это и есть либерализм отчасти, не замечаете?
с той стороны так же. мы для них враги, наш Миф - другой. такой же либерализм.
про Мы. посадить всех из комментов к этой статье в одну кампанию на севера работу какую делать, как вы думаете через какое время перегрыземся? или "мы" будет настоящее и благорастворение воздухов? такая же ерунда - каждый сам по себе, и только он адекват, а остальные не в белом.
вон, выше либералом автор меня назначил, сам. сам значит и мерило, а на прямой вопрос - как так - ответ "торт".
нет ни мы, нет ни честности, разделяем по критерию адекватности автора, да и не только автора - здесь теперь (в этой реальности) - каждый сам во фраке. остальные - мудаки, ишаки и либералы.
кривое зеркало.блин.
Именно так они и делают. А мы - нет. Подход разный.
Вы не понимаете. Мы не назначали их врагами. Они назначили врагами нас. Вот нафиг нам враги, с нашей историей? Нам бы 50 лет спокойствия...
Стива. при всем уважении.
ну оглянитесь, да здесь хотя бы, на аш посмотрите, что? нет поиска врага, нет разных мифов, в котором каждый обитает? нет адекватных, только "я", таких здесь не бывает?
и это "лучшие" умы, народец чуткий, чоткий, да, что и говорить такие же козлы, спокойствия тут нету.
Дураков и подростков везде хватает.
Лично я четко различаю врага как полит-экономическую структуру в мирное время, врага как солдата противника на войне и нейтрального импортного обывателя, оболваненного пропагандой.
А вот с теми, кто готов резать американцев за то, что они американцы, не встречался.
Да мы ж по-доброму, не со зла и без холодной расчётливости. Эмоционально, с душой :) Можем и морду набить и наорать друг на друга, а потом вместе отметелить любого западного кто сделает или скажет что-то против России.
А вот западники не так, они вежливо, с улыбкой, но холодно и расчётливо. Аккуратно прирежут, выпотрошат и скушают продолжая вести светскую беседу о погоде. Западники тоже разные, англосаксы самые мерзкие, остальные как-то поближе, хотя недалеко ушли
Ильдар, вам надо попробовать выйти из русской культуры если уж вы так сильно этим заинтересовались и засомневались в русских. Поживите в какой-нибудь недорогой западной стране пару-тройку лет и уверяю вас, всё вам станет понятно про русских, про западных, про восточных.
Появится взгляд с высоты птичьего полёта на лес, а не попытка из леса из под огромной сосны представить что там и как.
поселенец. спасибо. да, я понимаю о чем и автор, и вы. но и вы поймите -
среда, воспитание, миф и Цели(жизни) - вот что определяет человека (и народ). и разное у всех - среда и воспитание и мифы, а вот цели, цели вот становятся едины.
и если б цели были хороши (как в вашем представленьи о народе Русском), то да, все так.
но если - жрать срать и обогащаться повсеместно, то что мешает стать коварным, хитрым, злобным зверем (пусть и в обличии ягненка)? ведь цель в таком - оправдывает средства...
Ооо.. тут вы копнули глубжее. Да, есть такое, морок материализма накрыл всю планету, нынешняя цивилизация действительно стала глобальной.
Это как поток, в который входят люди и их уносит. Кто-то сопротивляется, а потом смотришь и понесло и его. Эпидемия мыслевируса материализма бушует и заражает всё больше людей.
Но есть и стойкие бойцы, которые остаются на земле своих убеждений. Останутся только те, у кого иммунитет выработается.
Я верю в Россию и в русских, и я вижу, что душа в нас выглядывает чаще и как-то спонтаннее что ли.. Так что если не мы, то кто.
Был у меня случай в Австралии, ехал в автобусе и вдруг вижу с девушкой впереди что-то странное. Выгнуло дугой и она начала сползать с кресла прямая как доска прямо на пол. Потом пена изо рта пошла. Я хрен знает, что это такое и что делать, но подскочил, стал её пытаться удержать, крикнул чтобы автобус остановили. Другая девушка тоже стала помогать, а народу пол автобуса, все сидят. Автобус остановился, я вытащил девушку, на улицу на траву положил. Народ вокруг стоит, смотрит, нифига не делает. Мы с этой другой девушкой что-то стали пытаться делать, одновременно стали звонить в скорую. И тут я слышу эта моя помощница говорит пострадавшей "тих-тих-тихо". Я обомлел, спрашиваю ты русская? Оказалось точно, русская. Из всего автобуса реакция сработала только у нас двоих. Такая вот история.
Боритесь Ильдар, растите над собой, жгите демонов своих каленным железом можете и в прямом смысле, если нравится. Ибо сказано - спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи!
Ахура Мазда. а вот не смешно. тяжко.
вот про разделение например, конечно соединяться не хочется ни с кем, но вариантов особо уже и не вижу.
самый первый враг России- космополит.
самый первый враг России - любой. потому как - не "я".
все враги мне, кроме меня. потому как вне меня. а то, что у вас есть сосед (по площадке), не значит, что он друг, такая же вражина, да еще и с перфоратором, или курит на балконе, а дым ко мне.
Вот-вот. Проблема либерального дискурса на АШ в том. что либералы в дискуссии не участвуют.
Участвует детвора с горящими глазами, причём, зачастую, с обоих сторон. А так же те, кто на волне патриотизма удовлетворяет своё ЧСВ за счёт трескучих лозунгов и фраз.
Я уже и забыл, когда на АШ спокойно обсуждали плюсы и минусы экономики РФ без постоянной отсылки к линии Партии, Русскому миру и торжеству Гения Путина.
У нас, как в "Двенадцати стульях", любой дискурс сводится к "международному положению":
Сказал один либерал, комментируя разбор комментариев другого либерала.
Но я согласен, либералов тут немного. И остались только вменяемые. Поэтому приходится проводить экскурсии в зверинец.
если "другой либерал" - это подразумевается - я,
то тут (возможно) вы ошибаетесь, или надо мне тест какой нибудь пройтить, а то и вдруг..
Действительно, а с чего вы взяли. что и я - "либерал"? Наверное - исключительно по месту жительства?
А вот по норвежским меркам - я избиратель партии правого спектра.
Пусть Вас своими мерками меряют норвежцы. У нас мерки иные.
Я бы определил Вас как умеренного вменяемого русского либерала. Редкая птица, кстати.
За "умеренного" и "вменяемого" спасибо, конечно,. но, таки, тесты, упомянутые камрадом ильдар были бы не лишние!
А то всю жизнь прожил консерватором - и тут бац, и ты - "либерал"
а я вот тут очень напрягся.
тут такое дело - без тестов, не спрашивая моей точки зрения, меня (и вас) записывают в носителей определенной идеологии, но это Действие противоречит все статье выше.
Русский либерал - не идеология. Это карго-культ.
еще круче - ильдар (как русский либерал) - носитель даже не идеи, а карго культа. супер.
но вы не позволяете одним, но позволяете себе? быть определителем.
Вы сами решили, что Вы для кого-то либерал. Не могу помочь Вам в этом разобраться.
выше ваши слова -
о ком речь?
Страницы