Капитализм, социализм, феодализм (fuzzy20)

Аватар пользователя bossjak

Феодализм как энтропийный процесс

Если принять вышесказанное за основу, то неизбежно следует вывод: феодализм как рентные отношения – это конечная стадия реализации закона «деньги идут к деньгам». Это процесс естественный, а значит, как и любой естественный процесс, он дегенеративный или энтропийный в принципе. Поэтому есть закономерность в том, как свободный крестьянин-арендатор, во-первых, со временем утрачивает свой Юрьев день, во-вторых, всё более закрепощается и, в-третьих, теряет личную свободу, окончательно превращаясь в натурального раба времён Римской Империи. И когда Каутский говорит, что такие процессы надо обращать вспять, а Ленин утверждает, что это лучший момент для революции, то они оба, по-своему, правы одновременно. Однако, фазу вывоза капитала по сути происходящего уже резонно называть неофеодальной. Проектность исходного капитализма постепенно сходит на нет, Джеймса Ватта, Эдвина Лэнда и Генри Форда сменяют Илон Маск, Клайв Синклер, Элизабет «Джобс в юбке» Холмс и Даг «Умная Деньговыжималка» Эванс, а основным мотивом существования системы распределения труда и нужности становится простое удержание уровня ренты через систему обеспечения правообладания. Прежде всего, с помощью силового контроля. Именно в этом, например, легко усмотреть суть конфликта между молодым капиталистическим Китаем со всё более феодальной империей Pax Americana.

Таким образом, когда Ленин пишет про монополии что-нибудь в духе: «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.»,  – то речь идёт о формировании неофеодальных структур со всеми вытекающими.

Когда концентрация созданного капитала завершена, источник роста исчезает, и капитализм, по одному из двух выделенных нами сценариев, превращается в феодализм. Став монополистом, капиталист превращается в феодала, и его система отношений с миром тоже в корне меняется – на рентные. Маркетинговая часть превращается в прямой или косвенный рэкет, а проектная часть (развитие) входит в противоречие с нуждами контроля (стабилизации) и деградирует за ненадобностью. В этой связи предоставим слово не кому-нибудь, а самому Стиву Джобсу. Уж он-то знает в этом толк.

В своём интервью бывший компаньон Возняка без обиняков описывает процесс превращения капиталистического предприятия в предприятие феодальное, т.е. в монополию. Задача проектирования и создания рынков, трансформируется в задачу сбора ренты. Средневековый феодал для этого вкладывался в расширение своей ватаги удальцов, осуществлявших прямой отбор капитала, а здесь мы видим просто менее агрессивные технологии отчуждения. Но сущностно, это одно и то же.

Однако, монополии, заточенные под контроль, т.е. стабилизацию/сохранение status quo, рискуют оказаться в роли догоняющих в гонке проектностей, читай изменений. Именно тут феодализм и вступает в прямой конфликт с тем, что было названо капитализмом. Однако, результат этого конфликта на самом деле непредсказуем. Никакой неизбежности тут нет.

Да, неофеодалы-монополисты стагнируют. Это негативное следствие их размеров. С другой стороны размер позволяет им поглощать (закрепощать) всё, до чего они только дотянутся. Так, крупнейшие компании сегодня просто массово выкупают патенты и молодые, успешные в проектной части, компании, являя собой феодалов-патентовладельцев. Да, капитализм Нового времени оказался силён; прирост создаваемого капитала превышал ренту десятилетиями, позволяя возникнуть новой промышленной аристократии. Но, в итоге, по прошествии трёх веков к старым феодальным домам просто добавились новые.

По большому счёту, та система феодальной ренты, которая сложилась в течение первых тёмных веков Средневековья в Европе, существует и прекрасно себя чувствует по сей день.

Напоминаю, что сегодня королей в Европе больше, чем в любом другом регионе мира. Во Флоренции список богатейших семейств не изменился за 600 лет, центром того же Лондона продолжают владеть люди с титулами баронов, графов и герцогов, и, надо сказать, королевская семья Англии далеко не самая богатая среди них. У герцогини Альбы, опять же, было достаточно земли для прогулки по собственным владениям через всю Испанию (тоже, кстати, королевство), а во Франции, со всеми её революциями, до сих пор существует французский королевский дом, второй человек которого вполне может позволить себе презрительные высказывания поперёк любого плебса и политической прислуги: ведь он не какой-то там Шарли, – он принц Карл-Филипп Орлеанский, герцог Анжуйский.

В общем, есть все основания призадуматься, на кого на самом деле работает та ядровая структура сегодняшнего, не будем говорить чего, выявленного теми самыми швейцарскими исследователями. У этого ядра есть управляющие, которые у всех на виду, но есть и влиятельные вкладчики, имена которых составляют тайну за семью печатями. Причём совсем не обязательно этим вкладчикам быть мультимиллиардерами. Будь проще, и люди к тебе потянутся. Например, как в замок Эльц в долине Мозеля.

Короче. Есть все основания полагать, что если не прямо, то косвенно точно, и если не основными, то весьма влиятельными акционерами этого ядра как раз и являются старые бароны, герцоги, графы и виконты Европы – имя им легион, которых, если следовать определениям ортодоксальной политэкономии, не должно бы и в природе уже существовать, как явного пережитка того самого феодального общества, которое уж три-четыре века всё сменяет и никак не может сменить капитализм. Удивительно, но в реальности феодальное общество вполне неплохо себя чувствует, даже процветает. Особенно в социалистической Европе – стране одиннадцати королевств.

Урок приведённых примеров прост: пока есть рента, будут и феодалы. Вот пример феодальных отношений из центра современного капитализма – города Нью-Йорка, где владельцы доходных домов запрещают установку стиральных машин. Как следствие, такая простая вещь как стирка белья оказывается в полной зависимости от прихотей лендлорда. Как говорится, всяк шляхтич в своем огороде воеводе равен, каким оброком захочет, таким и обложит. Так что лендлорд остаётся лендлордом хоть в центре Нью-Йорка, хоть Берлина.

Интересно, на мой взгляд, здесь другое: развитие этой системы подходит к началу того периода, с конца которого она сама начиналась.

Ещё задолго до принятой линии хронологического отреза там рабовладельческий строй/тут феодализм, в античном Риме, наравне с рабовладельческими латифундиями (крупными транснациональными корпорациям) более-менее исправно функционировала система колонов. Основой функционирования крупных транснациональных (в контексте границ между национальными провинциями) латифундий являлась сила государства, изрядно исполнявшая взятую на себя обязанность по отчуждению труда рабов. Т.е. древнеримский раньте отчуждал не лично сам, а через железное плечо римских легионов.

Если обратиться ко дню сегодняшнему, можно заметить, что нынешние крупные феодалы: аристократы-акционеры и транснациональные компании – весьма единодушны в своём стремлении не делиться нажитым «непосильным» трудом, т.е. платить налоги с ренты тому самому государству. Компании прячутся в оффшорах, а феодалы вовсю пользуют законодательство, и создают особые фонды, которые налогов не платят в принципе. В результате, некоторым начинает казаться, что «транснацики» сильнее и обязательно победят.

Действительно, учитывая, что взад вся эта братия возвращает чуть менее чем ничего, это в долгосрочной перспективе обескровливает государство, но в итоге-то и всех тех, на ком вся эта дружная гоп-компания паразитирует.

И здесь самое время предположить логичное: римские сенаторы, небось, не глупее были сегодняшних герцогов да баронов. И, по идее, точно так же ловко, умело и с фантазией пилили ветку, на которой всем гуртом сидели – Рим. В общем, десятилетиями автоконцентрация капитала разрушала Империю, деньги шли к деньгам, а нищета к нищете, и последовал закономерный финал. Для разгрома Восточной Империи, как выяснилось, было достаточно горстки готов во главе с Фритигерном. Западную уже громил его преемник.

И вот когда готский полевой командир как бы на византийской службе Аларих разграбил Рим под чистую, а от сильного централизованного государства не осталось ничего, кроме мемуаров на мёртвых языках, то обнаружилось, что без союза с сильным государством транснациональный капитал – не более чем одинокий еврей с мешком денег посреди разбойничьего лагеря. Полагаю, это во многом справедливо и сегодня. Если местное государство в лице отдельных своих представителей хотя бы за сходную цену не обеспечит крышу – шансы на выживание минимальны:

«В 2003, столкнувшись с сильной местной конкуренцией, Starbucks закрыла все свои шесть магазинов в Израиле, ссылаясь на «постоянные проблемы с деятельностью» и «неприятную обстановку для бизнеса».

В июле 2007 Starbucks закрыла заведение в Запретном городе (Пекин). Кофейный магазин, начиная со своего открытия в 2000 году, стал источником постоянных споров, протестующие заявляли, что присутствие заведения американской сети в данном месте «подрывает китайскую культуру».

В июле 2008 Starbucks объявила о закрытии 61 из 84 магазинов в Австралии в следующем месяце. Ник Уэйльс, эксперт по стратегическому менеджменту университета Сиднея, прокомментировал это так: «Компании Starbucks не удалось постичь австралийскую кофейную культуру». В мае 2014 Starbucks объявила о продолжающихся убытках на австралийском рынке, что привело к продаже оставшихся магазинов Withers Group.»

Крах Римской Империи не был мгновенным. Но постепенная отмена государственных обязательств породила процессы аннигиляции прав собственности глобализированных «корпораций-латифундий». Шайки вояк и бандитов шастали теперь по всей Империи и делили земли корпораций, а пока они их делили, рабочая сила (рабы) разбегалась или превращалась в новые шайки, с удовольствием присоединявшиеся на общих основаниях к процессу широкого передела собственности. Каждый брал суверенитета столько, сколько мог унести.

Параллельно с этим бедламом обнаружилась точка кристаллизации – церковь. Бывшие латифундисты сдавали ей бесполезные права на земли, прятались по монастырям и пр. Скоро церковь оказалась крупнейшим землевладельцем в Европе. Понятное дело, что силового ресурса у церкви было не много, поэтому единственной возможностью заставить земли работать стал путь превращения рабов в колонов-арендаторов. Иначе говоря, вчерашнего раба теперь надо было заинтересовать сидеть на земле.

Но арендующий средства производства, вообще-то, не нуждается в арендодателе, даже наоборот – заработанное личным трудом гораздо справедливее не отдавать вовсе. Собственно, арендатор сидит на «земле» объективно, физически, и если рантье не обладает возможностью собрать арендную плату, то он фактически «землёй» и не владеет. Иначе говоря, именно тот, кто может подогнать танки к заводу – тот его истинный хозяин. Именно поэтому вскоре после распада античных рабовладельческих систем выделился класс феодалов – сборщиков ренты. И заполнили его всяческие братки и полевые командиры просто потому, что они могли собрать со вчерашних колонов положенное.

В этом назначение и смысл всей системы феодальных отношений. При этом, главное внутреннее противоречие этих отношений состоит в том, что рантье разделён со средствами производства, поэтому доказывать своё право на ренту ему придётся каждый раз, и каждый раз самостоятельно, что тоже, знаете ли, не всегда приятно – князь Игорь подтвердит.

То ли дело капиталист. Будучи неотъемлемой частью собственного проекта, он направляет его работу изнутри лично, а потому отчуждает уже не ренту, а вообще всё, ибо он сам (в пределе, конечно) источник этого процесса. Это отражает его гораздо большую, экзистенциальную, власть над «владением», которая, однако, просто невозможна без значительной собственной компетенции, т.е. той самой проектной составляющей, без которой всё теряет всякий смысл. Как говорится, почувствуйте разницу:

Именно за это обстоятельство Маркс выделяет капитализм в качестве более прогрессивного явления по сравнению с феодализмом. И наоборот, трансформация капиталистических отношений в феодальные есть деградация или, как говорят некоторые, загнивание.

А всё потому, что капиталисту до поры никто не нужен до незаменимости, чтобы собирать прибыль. Он в любой момент может разогнать одних рабочих и нанять других, поменять банк и перебраться в другие производственные помещения. Потому что он реально главный, только он знает: что, зачем, почему. А вот феодал-рантье критически зависит от «крестьян», от их компетенций, без которых он, в сущности, никто. Собственные компетенции рантье не уходят далеко от перманентного требования макисмизации размера ренты, т.е. того самого «альпийского нищенства», которое порождает совершенно несовместимые с реальностью требования и ожидания. Как следствие, эта некомпетентность создёт лишь питательную среду для всякого мошенничества и воровства, Тартюфы, Фигаро и прочие «эффективные менеджеры» в условиях развитого феодализма воистину процветают. Причём это характерно для любого уровня феодальной иерархии:

«Умение европейских крестьян уклоняться от выполнения своих обязанностей перед сеньорами обросло легендами; но если не считать легенд, у нас мало фактов, чтобы судить, смогла ли такая практика воспитать прилежных и производительных крестьян. Кое о чем свидетельствуют этимологические наблюдения: слово виллан (крепостной, villein), первоначально значившее крестьянин, приобрело значение негодяй, и переход от одного значения к другому был тем более легким, что уже к XIV веку это слово стало обозначать не только низкий социальный статус, но и низкий характер.»

И при всём при этом, несмотря на всю «подлость», вилланов вечно не хватало, в отличие от рабочих. Поэтому во времена разборок и междоусобиц именно крестьян оппонента (и прочих крышуемых) пускают под нож в первую очередь, так как именно они составляют основной ресурс феодала. Вырезая крестьян, подрывали экономическую базу противника; земля же никуда не денется. Логично предположить, что в условиях конфликтов неофеодализма технологической эры первой жертвой тоже станут ведущие специалисты конкурента, что означает потенциальную стремительность, с которой наш мир может рухнуть в каменный век, пойди всё по наихудшим сценариям.

Подведём краткий итог. И феодализм, и капитализм существуют одновременно во все времена, в разных пропорциях. По отношению к средствам производства они отражают зависимость «владельца» от эксплуатируемой им рабочей силы. Но если феодал – это рантье, нуждающийся в серьёзных силовых ресурсах для сбора ренты с функционирующих независимо от него средств производства и полностью от них зависящий, то капиталист – это условно незаменимое звено, которое через проектность наделяет смыслом весь процесс создания капитала, а потому отчуждает он прибыль не потому, что жадина-говядина, а потому что к ней реально причастен.

Однако, по мере исчерпания проектности, с утратой компетенций, как правило, на это уходит три-четыре поколения, капиталист превращается в рантье, в того самого феодального обладателя прав на средства производства, при этом вовлечённость самого рантье в производственные цепочки стремительно приближается к нулю. С этого момента он есть ничто без силы способной распределять ренту в его пользу. И тут большой вопрос... а зачем тому, кто собирает ренту, отдавать её владельцу де-юре, когда сам он (собирающий ренту) является владельцем де-факто?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Словарь в стиле «fuzzy»

Часть 1. В начале было слово
ЖЖ   АШ   PhSt

Часть 2. Управляемый Хаос
ЖЖ   АШ

Часть 3. За логику
На первое:   ЖЖ   АШ
На второе:   ЖЖ   АШ

Часть 4. «Измы»
Монотеизм vs политеизм. Ложная дихотомия.
ЖЖ   АШ
Капитализм. Феодализм. Социализм.
п.1 Непонятно   (ЖЖ АШ)
п.2 Что делать?   (ЖЖ АШ)
п.3 Деньги идут к деньгам   (ЖЖ АШ)
п.4 Ленин и Каутский. Неизбежна ли неизбежность?   (ЖЖ АШ)
п.5 Битва титанов   (ЖЖ АШ)
п.6 Метод   (ЖЖ  АШ)
п.7 Чёрным по белому   (ЖЖ АШ)
п.8 Бессубъектный материализм   (ЖЖ АШ)
п.9 Д-Т-Д'   (ЖЖ АШ)
п.10 Почему прирастает капитал  (ЖЖ АШ)
п.11 Проект «Паровая машина»  (ЖЖ АШ)
п.12 Человек и его тень
    - Билл Гейтс    (ЖЖ АШ)
    - Стив Джобс    (ЖЖ  АШ)
    - Марк Цукерберг   (ЖЖ  АШ)
    - Синклер и Маск   (ЖЖ  АШ)
п.13 Феодализм как право на ренту   (ЖЖ АШ)
п.14 Феодализм как энтропийный процесс   (ЖЖ АШ)
п.15 Замыкая круг, или социализм как негэнтропийный процесс   (ЖЖ  АШ)
п.16 Вместо заключения    (ЖЖ  АШ)

Комментарии

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв(4 года 11 месяцев)

Все эти европейские феодалы , латифундии и прочие "владельцы" заводов пароходов на западе все давно в залоге у банкиров, инвест-траст-управляющих фондов, как и покупатели их продукции. Марксизм давно устарел лет эдак на 100

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Предлагаю сменить ник на Радио Кал. Больше соответствует.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну тупой скакуас же! Считает себя очень остроумным, впрочем, как и все бандерложьи кастрюли. Забей. Это местный клован.

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв(4 года 11 месяцев)

с двух своих клонов оскорбляешь по заказу админов, чтоб меня вывести на оскорбления и потом забанить? дырявая ты шестерка маммоны 

количество подозреваемых - 2

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

источник роста исчезает, и капитализм, по одному из двух выделенных нами сценариев, превращается в феодализм

Очень многие не любят фильм элизиум. За его бредовость. 

Я наоборот - уважаю. Грехи есть, но в целом вектор показан правильно. К неофеодализму. 

Это как раз таки в фильме и показано. Но многие не верят что такое даже гипотетически может произойти. 

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(5 лет 9 месяцев)

Так много подобных фильмов. А чо - обсчество готовят к закономерному финалу...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Именно к такому - не готовят. Потому такие фильмы показывают ущербность этого будущего.

Все проще. Писатели, сценаристы и тд - тоже люди. Они видят мир вокруг, знают историю. И пишут свое видение.

К примеру слащавые "голодные игры" пнул только не ленивый. Но если отбросить все сопли и подростковую шелуху можно увидеть что писательница знакома с историей человечества и многое оттуда почерпнула для сюжета. И поэтому многое в них - не ее фантазии. А  реально существующие исторические явления.

Или взять цикл "стэн" авторы - военные журналисты. То что они видели в своеи жизни просто перенесли на страницы фантастического романа. А видели они много. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Есть некоторое количество фильмов, которые задали высокую планку - но не дотянули. Где-то режиссер не смог, где-то сценаристы, актеры, однако заданные изначально высокая планка чувствуется,и в фильме есть интересные запоминающиеся нюансы. К числу таких фильмов могу отнести, например, "Парфюмера" и тот же "Элизиум". Смешанные чувства по просмотру - но и весьма интересные моменты, детали разбросаны по кино, из-за которых он и запоминается. В обоих упомянутых фильма таких деталей хватает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Парфюмер не видел

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Статья грамотная. Но не хайповая. Не оценят(

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Автор по сути капитан очевидность - для тех кто видит куда все идет - но их меньшинство пока.

Интересно, будет ли в конце цикла предложения что делать или автор ограничиться констатацией?

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Он капитан очевидность. 

Но как много людеи этои очевидности не видят, это трындец просто

Аватар пользователя Николай Зубков

Статья как раз БЕЗграмотная... Монополии создают корпорации - корпорации по определению суть объединения. Бюрократические объединения. Таким образом, капитализм сваливается не в "феодализм" а в корпоратократию, сиречь - фашизм.

Кстати, само слово "корпорация" пришло из Средних веков, где таким образом называли объединения рыцарей, рыцарские ордена. Мы помним о самых крупных из них, объединенных идеологически - тамплиерах, госпитальерах, меченосцах/тевтонцах, ливонцах... А на самом деле множество рыцарей были объединены в корпорации (проще говоря - в банды) , гораздо более мелкие -созданные по экономическим мотивам. Но не менее могущественные - с ними считались и императоры и Папы Римские. Если исходить из представленной нам в статье логики - то корпорации рыцарей тоже самое, что Аппл и Гугл сегодня :))))))))))))))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Статья как раз БЕЗграмотная

Предположим, что это так. Но вот почему это ваше завление должно считаться более грамотным нежели авторский текст, чтобы вы вообще могли делать подобные заявления? Непонятненько.

В чём заключается большая грамотность вот этого утверждения:

Монополии создают корпорации - корпорации по определению суть объединения. Бюрократические объединения. Таким образом, капитализм сваливается не в "феодализм" а в корпоратократию, сиречь - фашизм.

Ну, хотите использовать для описания реальности иные слова, да ради бога. Однако же я дал целое методологическое обоснование, почему я использую те или иные связи, как вообще устроен язык и многое прочее. Вы же просто треплетесь. И из этого должна следовать ваша особая грамотность. Серьёзно?

Вот давайте посмотрим для начала, понимаете ли вы, что комментируете, да и читаете ли вообще. 

Итак. Вот ваше вступление:

Карла Маркс, а после - Ленин, а потом - Сталин  ФСЁ учли :))))))))))) Это Хрущев не учел , что "классовая борьба по мере развития социализма будет усиливаться"

С логикой, конечно, беда. Маркс, Ленин и Сталин учли ФСЁ, но не учли Хрущёва... мда-с. Так всё или не всё учли? Хрущев, с ваших же слов, вас же и опровергает. Впрочем, это пустяки. Главное, что этот комментарий написан в параграфе "Метод", и видимо, тот факт, что я зацепил ваши религиозные чувства фразой: "Следовательно, где-то, что-то Маркс не учёл", - просто не позволил вам этот параграф осилить, а это значит, что вы вряд ли могли понимать далее, о чём вообще идёт речь. 

Впрочем, тут уже возникает подозрение, что как раз читать комментируемое явно ниже вашего достоинства. Так, например, надо было очень сильно проигнорировать реальность, чтобы написать такое под данной серией публикаций:

Смотреть на микроскопический исторический период в меньше, чем 100 лет, и делать выводы глобального значения (и глобальной же глупости (C) проф. Преображенский) - явно неправильно.

Такое возможно лишь в случае полного незнакомства с авторским материалом.

Или вот вы комментируете по схеме: сначала отрицаю и кляну автора, а потом пишу ровно то же самое, что кляну и отрицаю, но уже без всякого контекста, в стиле капитана Очевидность:

Аффтор, как всегда, не разобрался в сути.... При феодализме право феодала обеспечивается прямой военной силой этого самого феодала. Только в позднем Средневековье феодалы стали создать (квази1)государства, которые помогали им удержать права их сословия. А в Раннем и Высоком Средневековье выезд на сбор дани был = боевой операции (см. историю князя Игоря и древлян). Феодализм есть результат появления абсолютной военной силы - рыцарей.

Вы же сами с собой разговариваете! Или вот ещё один пример. В очередной раз, когда вы свои фантазии на мой счёт отождествили с реальностью, я таки вам ответил, несмотря на предсказуемую религиозную реакцию:

...то показательно, тот Ваш комментарий
никак существа статьи не затронул. Что не
удивительно, ибо логическая цепочка,
которая за этим стоит, не позволяет Вам
вести дискуссию.

Конечно! Один крокодил был зеленый, второй летел на север. Кто выиграл в поддавки под лавкой?

Вот примерно такие "логические цепочки" "стоят"(цепочка стоит?) во многих рассуждениях на заданную тему. Тема: "марксизм говно, не думайте и не изучайте!!!" И тем не менее Маркс и Энгельс вместе с Лениным и Сталиным (особенно) смотрят на вас как на известную субстанцию и с интересом ждут: какую еще ложь вы придумаете, что бы опровергнуть достижения марксизма на планете?  "Миллиарды замученных в ГУЛьяГ-е"? "Триллионы раскрестьяниных крестьян"? "Квинтиллионы изнасилованных немок и гибель всей РККА три раза, а потом еще"? "100500 секретных немецких конструкторов отправивших человека в космос"? :)))))))))))))))))))))))

И таки да. Обилие эмоциональных значков, хамство, полная неадекватность приведённой аналогии, взятой просто с потолка, демонстрирует нам уже что-то совсем непотребное. А главное, мы снова не видим никакой конкретики по поводу прочитанного. Или, скорее, непрочитанного. Хотя нет, всё намного хуже, ибо в этом комментарии у вас даже случились галлюцинации:

"Миллиарды замученных в ГУЛьяГ-е"? "Триллионы раскрестьяниных крестьян"? "Квинтиллионы изнасилованных немок и гибель всей РККА три раза, а потом еще"? "100500 секретных немецких конструкторов отправивших человека в космос"?

Не потрудитесь ли предъявить хоть какой-то намёк на источник этого бреда в реальности и объяснить, почему сие было адресовано мне?

Очевидно, что существует некая проблема из-за того, что я зацепил ваши религиозные чувства. Это следует хотя бы из неадекватного комментария про "ФСЁ учтено". Посему, читать... нет не читать, вы всё равно не читаете... наверное, даже смотреть издалека на мои тексты вам категорически не рекомендуется из соображений душевного спокойствия, ибо они, очевидно, не укладываются в ваши привычные и удобные шаблоны, разрыв которых вы адекватно перенести явно не можете.

Впрочем, если вам так нравится биться в религиозном экстазе, что ж, просто буду иметь в виду.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прикол раз. Вы правы.

Прикол два. Тс тоже прав. 

Прикол три. Ваше мнение не противоречит тс а дополняет его) 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Всё началось с того, что я имел неосторожность написать 

Следовательно, где-то, что-то Маркс не учёл.

Поэтому теперь, даже когда изложенное им мнение полностью совпадает, или как Вы сказали просто дополняет мои выкладки, он всё равно начинает пост с кг/ам. Расхождения, на самом деле, минимальны. Ну, не хочет, например, зубков видеть в корпоратократии старый добрый феодализм. Но он затем отождествляет корпоратократию с фашизмом. 

Но что есть фашизм? А фашизм есть ненависть с субъективной стороны и отчуждение с объективной. Т.е. отчуждение перемешанное с неким направлением, идеей со знаком минус. Эмоционально-избирательное отчуждение.

Так-то тихо мирно сидеть в углу и молча ненавидеть не возбраняется никому: хочешь гробить свою жизнь - ради бога. Но когда ненависть объективизируется, тут фашизм и начинается. Когда ненависть превращается в инструмент. Но пока нет отчуждения - нет и фашизма, и что интересно, нет и феодализма тоже. Пересечения фашизма и феодализма, очевидно есть, и очень глубокие. Ну и опять же от аристократической идеи об особом благородстве благородных до фашизма один шаг. Аристократия, как класс владельцев, вообще имеет склонность к таким проявлениям в отношении малоимущих.

Как видите, общее место отыскать легко. Так-то, Вы всё правильно отметили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Имхо. Капитализм. 

Ресурсы ограничиваються - фашизм. 

Развитие останавливаеться... Застои. Деградация отсутствует, но развития тоже нет - будет возвращаться феодализм в самых ярких его проявлениях. 

Если технологии достигнут уровня самопроизводства - то потом и рабство

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Хых. Ну, вот теперь три человека говорят в принципе одно, но не могут договориться wink

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Очень часто люди имеют в виду одно и то же, но называют разными словами.

И говорят одно слово - а подразумевают разные вещи.

А еще чаще происходит комбинация первого со вторым. 

Вот и получаеться что люди имеют одно мировозрение, а спорят как злейшие враги. 

И наоборот соответственно тоже. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Вот и получаеться что люди имеют одно мировозрение, а спорят как злейшие враги. 

Да, это давно подмечено. Чем меньше разница, тем злее конфликт, ибо просто не понятно в чём может заключаться компромисс, не видна сама возможность прочертить какую-то линию: вот тут моё, а тут твоё. А потому начинается война ради войны - самая страшная в силу бессмысленности. Как думаете, репрессии 30-х как пример годится?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если оба учасника уважают чужую точку зрения то обычно так не бывает. 

Конечно не все точки зрения можно уважать. Некоторые являються табуированными. Но и в этом случае можно просто это объяснить.

Но к сожалению распространенное явление когда мужчины после 40 психически не готовы принимать чужои взгляд. И будут сраться до последнего ради запятои. И чем старше, тем хуже. 

И с этим ничего не сделаешь, это возрасное. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Мы помним о самых крупных из них, объединенных идеологически - тамплиерах, госпитальерах, меченосцах/тевтонцах, ливонцах... А на самом деле множество рыцарей были объединены в корпорации (проще говоря - в банды)

 если их(банды госпитальеров/тамплиеров и пр. первой половины  Средних Веков)  сравнивать с корпорациями времен расцвета Римской Империи -  то они окажутся весьма мелкими.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 5 месяцев)

Спасибо.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Совы начинают трещать с первых абзацев. Взять например натуральных рабов древнего Рима? Что вы под этим понимаете? Лубочную работорговлю аля сериал Спартак? Хочу вас расстроить - это все эпичная, но бредовая дичь. Например по дошедшим до нас сведениям - рабы часто становились субъектами договорных отношений, что рушит всю картину если посмотреть на это с юридической токи зрения.

Ну и главное выбор из феодализма, капиталлизма и рабовладельческого строя - чисто экономический. Зависит банально от соотношения количества работы и работников. Если работы больше, то имеет смысл рабство. А если наоборот, то рабы тупо не выгодны. Остальное- Марксистский идеализм и натягивпние совы на глобус. Я это про закономерную смену формаций.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Главная мысль о том - что современные технологии и развитость не отменяют возможности установления и феодализма и рабства. 

И кстати не увидел у автора отрицания экономических причин вснх этих процессов

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Главная мысль о том - что современные технологии и развитость не отменяют возможности установления и феодализма и рабства. 

это, с моей точки зрения, совершенно правильная мысль...Но, щитаю что попытки обосновать эту мысль путем  насилия над совою  - только дискредитируют ея(мысль, не совуsmiley). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не всем людям дано ясно выложить мысль так чтобы была понятна всеи доступнои аудитории.

Одним надо попроще иначе не поймут, другим надо поподробнее а то начнкт придираться что это не так и то не это)) 

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Одним надо попроще иначе не поймут, другим надо поподробнее а то начнкт придираться что это не так и то не это

согласен, но при этом нужно понимать что домениальное хозяйство Средних Веков в обязательном порядке в отношении зависимых земледельцев использовало внеэкономические методы принуждения к труду, как правило, судебного х-ра что в корне отличает тнзв отработочную ренту зависимых крестьян от той ренты что можно получать будучи владельцем имущества и никакой хозяйственной деятельности при его помощи не организуя и не поддерживая. Что никакую ренту вассалы получившие землю в домен или  в лен  за нее не уплачивали, их обязательства сводились по большей части к военной службе. 

Что при этом в оборот, к примеру, в Европе вовлеклись земельные площади на порядок-другой большие нежели имело место быть до Средних Веков, что именно в это время были освоены технологии позволившие стабильно использовать энергию ветра для пересечения морей - океанов, и в агарарных целях, использовать мускульную энергию лошадей для перемещения тяжелых колесных повозок и пахоты, использования тепловой  энергии минеральных ресурсов, ректификации, компаса, пороха,стали, оптики, печатного станка и т.д и т.п , список достижений эпохи типо "деградации" - очень длинный.   

Ну и еще понимать что жулики разбогатевшие с использованием новейших для своего времени технологий  какими были при Марии, такими же есть и сейчас да и от тех что процветали во времена промышленной революции тоже не сильно отличаются(если жилетки с тогами не брать в рассчет)...потому что иначе вместо анализа действительно существенных вопросов, которые поднял автор цикла, получается просто перепев на новый лад сказок гуманистов периода Ренессанса.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То что военное сословие обязано было служить - тоже рента. Землевладелец нес расходы, на оружие и отряд. За счет земли он их компенсировал. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

уточните пжалста, неужели считаете что Свенельд у Ингоря - это был такой арендатор, отрабатывавший воинскую повинность за даденные ему в кормление землиsmiley?

Ну и что графья Бекингемы, и герцоги Орлеанские, и темник Бурундай с Джиргодаем - посто ренту выплачивали...

Насчет несения расходов которые военное сословие поучало от земли даденой ему во владение, так ему нужно было сначала хозяйство на ней организовать чтобы доходы получить. Эта крестьянская повинность, которую оне в своих хозяйствах использовали в марксистской литературе канеша называется отработочной рентой, но предлагаю заметить что отработочная рента Средних Веков и современная монопольная рента(так же как ея аналоги времен античности) - суть две большие разницы. Ведь что делает автор цикла: он показывает, как из высокой степени разделения труда(которого старается не замечать) возникает монопольная рента, называя это закономерностью "деньги идут к деньгам" показывает возможное засилье монопольной ренты.  Собственно это хорошо известный процесс с понятными последствиями. Но ведь дальше то все дробится и монопольная рента накрывается медным тазиком, соответственно и закономерности складыаются совершенно иные.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Там процесс несколько сложнее. Но рента имхо никуда не деваеться.

Королю нужны люди и войска. Он не может контролировать территории больше какого то размера. Он вынужден давать земли получая взамен войска и лояльность. За что он имеет возможность удержать власть. Это можно назвать рентои. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

тогда комндующий ТГ Вермахта образца 1941г тоже арендатором должен считаться, наверное...smiley

В принципе, вполне возможно что даже такая точка зрения имеет право на существование - но это очень расширенное толкование ренты будит, ИМХО. Ея(ренту) тогда в чем угодно найти можно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Командующии вермахта - это по сути наемный рабочии. 

Те войска что у него есть в его собственности? Нет. 

Распоряжаться по своему усмотрению может? Нет. 

Каккю ренту он может с этого снимать? Он на должности, а не собственности. Разницу то надо понимать

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

то есть Бурундай мог ренту снимать со своей должности...а Готу - Заратустра запрещалsmiley.

Интересная точка зрения...а скажите, подчиненные Гота (в этой версии)были в курсе что командующему  нельзя им "по своему усмотрению" распоряжения давать...или такое держали в тайне от них?

Извините, но в текущей реальности наемный рабочий и офицер Вермахта первой половины 20-го века, немного отличались между собой.

ЗЫ: в период  войны все войска "в собственности" главнокомандующего и точно так же в его праве казнить и миловать своих подчиненных. Почему решили что тут есть какие то отличия - Бог весть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С чего вы взяли что бурундай мог? 

Не путайте. Ренту снимают с собственности! А не с должности. С должности уже взятки

Бурундай выступал в двух ипостасях. Как глава рода, со всеми вытекающими. Земля рента и тд... 

И как военноначальник. У него были в подчинении войска. 

Как и гот, бурундай мог их и казнить и миловать. Но согласно какой то процедуре, и тем не менее они были не его. 

Скажем жуков находился точно в таком же положении. Он тоже мог приказывать войскам. Мог расстрелять, тоже согласно правилам. 

И эти войска тоже были не его. Они были государственные. 

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

То есть приходите к очевидному выводу что у Бурундая(в Средние Века) равно, как и у Гота (в индустриальное время), войска были государственные.

Т.о любая отработка Бурундаем ренты  при помощи якобы "своих" войск -  нонсенс. Он нес службу(военную), точно так ее несли офицеры Вермахта и были они госслужащими. К наемному труду их службу можно причислить только по апшибке, такой же как причисление феодалов воюющих на стороне своего сюзерена - к арендаторам.

Бурундай... Земля рента и тд... 

Рента с земли у монголовsurprise?  Не-не...там у них только и т.д. практиковалось  - они же были кочевники и к конкретному участку земли слабо привязывались. Если  дальше мучить сову пытаясь натянуть на ренту военную  добычу и дань, то должен заметить что тогда почти весь  античный период(кроме парочки последних переходных веков) наблюдаем ровно ту же "ренту" в виде военной добычи и дани(собственно даже и в Новое Время до того момента когда на признание рабского статуса индивида в целях политкорректной маскировки было наложено табу  - хорошо заметны и добыча и дань,  стеснительно прятать их стали тщательно в основном где то  века с 19-го). Так что опять же - отличий в плане степени распространенности рентных отношений между античным периодом, Новым временем  и Средневековьем крайне мало.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Как и бурунда как и полководцы древнего мира....

Рента с земли у монголовsurprise? Не-не...там у них только и т.д. практиковалось - они же были кочевники и к конкретному участку земли слабо привязывались.

И шо? Раз кочевник где хочу там и кочу? Что за бред... 

У каждого рода СВОЯ земля. За котороую он воююет и по которои он кочует. 

Закочевал на чужую территорию - будь готов к драке.

Военная добыча - рентои не являеться. 

Дань - являеться. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Что за бред... 

Следствие установки "доказать любой ценой неправоту оппонента". Потому что эта установка работает даже если Вы правы или в чём-то правы. Тогда возникает забавная ситуация: надо доказать, что Вы не правы, даже когда Вы правы. Вот это в итоге и приводит к тем самыми последствиям, что Вы отметили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да по моему человек слабо представляет суть того чего мы обсуждали

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

доказать любой ценой

зачем ее доказывать?   Любому более-менее знакомому с матчастью - очевидно что утверждения о том что вассальная  военная служба  в армии, якобы являлась отработкой ренты, о том что род у кочевников якобы постоянно  прикреплен  к какому то участку земли, а дань в Средние Века - это такая  рента в чем то отличная от дани в античности или в Новое время - это из жанра альтернативной истории. Ну а того у кого нет желания изучать матчасть, кто же сможет заставить такое делать, лично я не собираюсь...просто констатирую что у представлений о некой особой распространенности ренты в Средние Века - какие либо подтверждения отсутствуют, а инсинуации - передергивания - переход на личность кторые наблюдались выше этот факт  только подтверждают 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. Вассальная служба являлась следствием чего? Почему человек служил. И зачем ему давали землю?

Ваша версия? 

2. Вы утверждаете что кочевники гуляли где хотели. У них не было своей земли. 

Я вас правильно понял? 

Я из уфы... Надо бы башкирам рассказать... Вдруг они не знают)) 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

И шо?

Будьте здоровы, вот что. Спасибо за замечательную иллюстрацию тезиса про неспособность некоторых пользователей контролировать свои амбицииsmiley. Сами выдвинули, сами проиллюстрировали - это доставляет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я вам вопрос задал. Ответьте пожалуйста

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

а скажите, подчиненные Гота (в этой версии)были в курсе что командующему нельзя им "по своему усмотрению"

Это в "святые 90ые" можно было сдавать солдат по своему усмотрению. 

Хоть в таджики, хоть на органы. 

А в любои нормальной армии мира вот за такое  "по своему усмотрению" ставят раком вплоть до расстрела. 

Командир имеет права приказывать только в рамках того что ему разрешено законом и уставом. Так было всегда и везде. Того же бурундая за такои прикол посадили бы на кол. 

Потому что в его усмотрение могло бы и против батыя войска направить... А что? Его же? Что хочет то и делает. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

что рушит всю картину если посмотреть на это с юридической токи зрения.

Хорошо. Что и как, по Вашему, это рушит в картине "отчуждение в 100% - это тоже рента"? Хозяин раба для отчуждения не должен обладать инструментом отчуждения? Или это какой-то иной инструмент, отличный от того, что был у князя Игоря?

Зависит банально от соотношения количества работы и работников.

Типа, требуются работники для работы на работе, оплата деньгами? Допустим. И как это всё определяет то, что называют всеми этими измами? Или что вообще на выходе будет от различных соотношений?

Аватар пользователя Николай Зубков

Например по дошедшим до нас сведениям - рабы часто становились субъектами договорных отношений, что рушит всю картину если посмотреть на это с юридической токи зрения.

Немного НЕ так: как раз субъектом договорных обязательств раб быть не мог. Хотя мог быть богаче своего хозяина. Свободный хозяин раба выполнял роль "крыши" для такого раба-бизнесмена.  И это был симбиоз: чем "круче крыша", тем лучше шел бизнес :)))))))))))))))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

капиталист – это условно незаменимое звено, которое через проектность наделяет смыслом весь процесс создания капитала, а потому отчуждает он прибыль не потому, что жадина-говядина, а потому что к ней реально причастен

А это точно капиталист? Разве "проектность" - это не по части управляющего?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ну, управляющий достаточно нечёток для того, чтобы можно было об этом говорить. Вообще, управление - это более общее понятие, т.е. нечёткость увеличивается. Это значит, что всякий капиталист - управляющий, но не всякий управляющий капиталист. Такая вот иерархия понятий вырисовывается. Управляющий как понятие, как мне кажется, шире. 

Но таки да, управляющий может быть капиталистом. Однако, если это некий сегодняшний топ-менеджер, то на мой взгляд, тут проектностью не очень пахнет. Разве только особо такой хитрой проектностью по уводу денюх у юридических владельцев компаний (акционеров) в своём золотом парашюте. Впрочем, Вы можете привести примеры таких проектных топов, без которых точно не появилось бы то-то и то-то или было бы совсем другим, позже и поплоше. Ну, вот без их особых компетенций в этом мире ничего не вертится. Просто лично мне такие истории не встречались. Так-то всё больше Фигаро, да Тартюфы пачками:

Как следствие, эта некомпетентность создаёт лишь питательную среду для всякого мошенничества и воровстваТартюфыФигаро и прочие «эффективные менеджеры» в условиях развитого феодализма воистину процветают.

Там по ссылкам несколько примеров подобрано. Поэтому с Вас хотелось бы получить такие же примеры по капиталистам-управляющим. Что за зверь такой? Как выглядит?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

:о))

Так и "капиталист" размыто. Он может заниматься и воровством (тоже капитал делает, ага)  и спекулем быть, или быть рантье, "прекрасной маркизой". Вот разве, если еще мелкий, которого ноги кормят? Не опять не всякий.

Управляющий - пожалуй, вы правы. В идеальном случае, по рельсам едет, по чужим. Слово, пожалуй, тоже не самое то. Писал в смысле "владеющий секретом управления".

Кто тогда - проектность? В капиталисте это очень частный случай.

Организатор?

 

 

Страницы