Если кто помнит, некоторое время назад мы на АШ "подняли шум" по поводу русофобского наброса про "Россия в мировой тройке по числу самоубийств". Первоисточником "данных", опубликованных русской службой Би-би-си, оказалась Всемирная Организация Здравоохранения. Я тогда решил направить запросы в Комитет по информационной политике ГД и в Росстат. И если от первого ответа не последовало, то вот на официальный запрос в Росстат сегодня пришёл ответ. Текст своего запроса в Росстат я также публиковал на АШ https://aftershock.news/?q=node/788959 Сразу хочу оговориться, что еще тогда, в прошлом месяце, мы "на холодную голову" предположили каким именно будет объяснение ситуации. Что состоять оно по сути будет в том, что ВОЗ волюнтаристским образом, одномоментно, односторонне и заочно просто взяло и "раскидало" смерти в РФ по неопределенным причинам в убийства и самоубийства. Но все выводы я дам в конце данной заметки. А сейчас показываю, что мне пришло от Росстата (мои личные данные как адресата, разумеется, стёр):
Ну и также к письму прилагалась табличка с данными (нам уже известными):
Комментировать в ответе Росстата почти нечего. Стандартная бюрократическая отписка. Правда с тем уточнением, что в данном случае это не в упрёк им. Ведь это не они исказили чью-то информацию, а их информацию исказили. Они могли лишь подтвердить актуальность своих данных на сайте (что они и сделали) и напомнить, что первоисточником данных по актам о смертях служит система здравоохранения (что логично). Было, наверное, наивно ждать от них в официальном ответе рассуждений о том, почему вдруг Всемирная Организация Здравоохранения решила заняться сомнительной заочной эквилибристикой с официальными данными национальной статистки России... Итак, ставим "галочку": Росстат национальные данные подтверждает, "все вопросы- к ВОЗ".
Но в тексте письма дана конкретная ссылка на место на сайте ВОЗ где мы можем найти методологию. Я по ней прошёл.
Я отметил красным содержательные абзацы (ниже дам их перевод) и выделил галочкой ссылку которая будеи нам интересна (исходя из содержания тех абзацев). Итак, перевод выделенных фрагментов и мои комментарии к ним:
"Оценки смертности по причинам, возрасту и полу, по странам, регионам и в глобальном масштабе, взятые из глобальных оценок ВОЗ в области здравоохранения (GHE) за 2016 год. Эти оценки представляют собой наилучшие оценки ВОЗ, рассчитанные с использованием стандартных категорий, определений и методов для обеспечения межстрановой сопоставимости, и могут не совпадать с официальными национальными оценками. Из-за изменений в исходных данных и методах GHE2016 не сопоставимы с ранее опубликованными оценками ВОЗ. Более подробная методологическая информация доступна здесь (и далее ссылка)
Комментарий: становится ясно, что в своих предположениях мы были правы. Нет, речь не идет о скрытом подлоге от ВОЗ. Речь идёт о... подлоге аккуратненьком, завернутом в наукообразную обёртку "наилучших оценок от ВОЗ с целью сопоставимости стран". Да, на страничке куда никто и никогда (кроме дотошных Счетоводов) не заглянет они всё это признают. Включая то что, мол, не удивляйтесь, если увидите какие-то "новенькие" данные по вашей стране.
Во многих странах регистрация является неполной, случаи смерти не удостоверяются врачом, и даже в тех случаях, когда они удостоверяются врачом, используются плохо определенные причины смерти. Суицидальные смерти могут регистрироваться по другой причине смерти (например, непреднамеренная травма) из-за стигмы.
Мой комментарий: какое изысканное лицемерие. Значит, раскидать неопределенные смерти по якобы "определенно случайным" смертям, как это делают, например, американцы (вновь предлагаю прочесть мою прошлую заметку https://aftershock.news/?q=node/789034)- это "норм" и не вызывает подозрений. А честно оставить неопределенные смерти (например, когда неясно задохнулся газом случайно, по своей воле или убит таким образом, когда неясно упал случайно, сам спрыгнул или столкнули и тд и тп) в неопределённых смертях - это подозрительно. Короче говоря, "Держи вора!"- громко кричали воры.
Но я всё же ткнул и на ссылку, чтоб посмотреть на саму методологию того как именно они "обеспечивали сопоставимость" данных по странам WHO methods and data sources for country-level causes of death 2000-2016. Geneva: World Health Organization; 2018
Внезапно:
Как говорится, не сильно удивлён. Ну а если серьезно, здесь то как раз конспирологию вряд ли нужно искать. Если они уже официально признали, что это они подкрутили данные национальной статистки для "сопоставимости" с "правильными" странами, то было б глупо скрывать как именно подкручивали. Это понятно- да, взяли неопределенные смерти и раскидали только по убийствам и самоубийствам (обращаю внимание- даже если в реальности это и ни то и ни другое, а несчастный случай!).
Итог эпопеи:
1) Сама методология (подробная кодировка смертей от внешних причин) у всех стран УНИВЕРСАЛЬНА. Российские врачи ( и как следствие Росстат как публикатор) кодируют смерти ровно по той же международной классификации, что и все остальные страны мира. Точка.
2) Нет никаких причин считать манипуляцией НЕраспредление смертей с неустановленным субъектом действия по другим типам смертей.
3) Тем более нет никакого морального права заочно (за границей) и волюнтаристски раскидывать таковые смерти в РФ по убийствам и самоубийствам ("почему-то" НЕ раскидывая на смерти от несчастных случаев!)
4) Есть веские причины заподозрить, что как раз таки национальные статистики стран Запада (напр. США) "загодя" "раскидывают" неопределенные смерти по кодам "точно случайных" смертей. https://aftershock.news/?q=node/789034
5) И, наконец, косвенный итог моего (нашего) мини-расследования. Убедился, что бюрократическая дисциплина в плане работы с обращениями граждан у так называемых "чинуш" (исполнительных органов власти) повыше (построже), чем у так называемых "избранников народа" (органов законодательной власти).
Извините, если было скучно. Но за данный цикл мне, тем не менее, не стыдно. Счетовод.
Комментарии
s/будеи/будет/
Браво !!!
Я правильно понял, что те случаи, где причиной смерти могло быть самоубийство, но точно это не установлено, ВОЗ отнёс к самоубийствам?
В самоубийства или в убийства. Насколько я понял- пропорционально. ну то есть все смерти когда ясно КАК (повешение падение отравление и тд), но не ясно КТО (КЕМ) ВОЗ по РФ заочно раскидал в убийст и самоуб в той же пропорции как они соотносятся по данным Росстата. Но ведь с большой вероятностью эти смерти могли быть и несчастными случаями (то есть НЕ по графам убийст и самоубийст)!! Да и к тому же и сами графы " с неопредеелнными намерениями" есть у всех стран (это общая для всех стран кодировка!). Просто ВОЗу, видите ли, показалось, что у РФ слишком много осталось в этой графе... Ну так и не стали бы тогда вообще публиковать данные по РФ, если считают их не вполне достоверными. Но кто им дал право заочно запихивать всё в убийства и самоубийства?! Представьте что я не знаю кто вы по профессии и на этом основании... оглашу на весь мир, что.... вы ТОЧНО комбайнёр!
Хорошо Вы им по сусалам...
[с наслаждением припечатывает] да, русофобы они все там. И антисоветчики! К гадалке не ходи...
дожмите еще избранников народа))) У них ответ должен быть интересней)))
насколько понимаю они не обязаны отвечать. в отличие от чиновников.
Как насчет покормить говном ВОЗ?
Сделаем это сериалом...
"От имени и по поручению группы авторов сайта АШ"
ЗЫ. Можно будет на сайте отдельную рубрику завести
А что их кормить? Ну так они повторят то же самое- что мол " в целях сопоставимости...бла-бла-бла" "у вас в РФ слишком много нераспределенных смертей" и тд. На вопрос кто им дал право заочно самим распределять они же все равно не ответят! Да и для меня эта "гражданская активность" по сути усилия на голом энтузиазме. так что баста
Ну не знаю, я б поводил их за салом, из чистого садизма
Они ж ООновские, они ж не могут сморозить что-нибудь про конфиденциальность источников
В общем, будет желание - черкани, я с удовольствием ппоучаствую
Отличная работа бюрократов в срок и по полочкам ! Эт радует !причем грамотный ответ,!
Отлично! 'Счетовод уполномочен заявить"))
Один из моих любимых фильмов (сериалов) в принципе. Художественно - совсем не фонтан, но фантастически атмосферный. У меня прям душевный оргазм когда смотрю "ТАСС..." . Работа бюрократич машины нашей Державы времен "расцвета застоя"))
кстати да)). Фильм очень своебразный.
Шикар-р-рно!
Нет главного вывода: российский учёт необходимо улучшать, потому что 30% смертей от ПНН - это явно не нормально. Тогда и существенных разногласий бы не возникало. Зато есть малообоснованные обвинения американского стат учёта в подделке статистики на основании более высокой смертность от случайных падений, чем в России.
Почему они должны совпадать? Как можно на основании сравнения только 2-х стран делать вывод о том, что где-то подделывают данные? Не говоря уже о возрасте тех, кто умирает от падений в СГА и в России. А как насчёт других стран?
С таким же успехом можно сказать следующие: "В России в 1,86 раза выше смертность от случайных (не ПНН, только случайных) удушений, чем в СГА - значит туда переписывают самоубийства". Ещё хуже соотношение по утоплениям. На самом деле из этого сложно делать какие-либо выводы, потому что внешняя смертность в разных странах совершенно разная по структуре.
Действительно же, есть основания считать, что в СГА подделывают (точнее подделывали) данные (стр 26 приведённого выше обзора):
Только как это приводит к улучшению качества нашей статистики? Тем более, что и в России помимо ПНН в статистике смертности есть ещё и другие проблемы.
Нет главного вывода: БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ по своей честности российский учёт нельзя трогать! Ни в коем случае нельзя перенимать у американцев их ПОДЛЫЙ и ТРУСЛИВЫЙ подлог. Когда они загодя, боясь что их смерти с неопределенным воздействием запишут в убийства и самоубийства, запихивают падения когда НЕ ОПРЕДЕЛЕНО упал случайно, выбросился ради самоубийства или выбросили в ЯКОБЫ ТОЧНО СЛУЧАЙНЫЕ падения, точно случайные отравления и тд.
PS я уж не говорю, что долгие годы ВОЗ вполне устраивали российские цифры. Но после того как в РФ при Путине из года в год, из года в год всё снижалось и снижалось число убийств и самоубийств (как и В ЦЕЛОМ смертей от всех внешних причин) у ВОЗ кончилась терпелка))) Обидка мразей взяла)
Почитайте исследование - там написано о "блистательности" российского учёта... А я обойдусь 2-мя картинками.
Причём высокая пропорция ПНН в Британии, Португалии, Польше, Швеции вызывают беспокойство, а в России не должно...
А что насчёт случайных удушений в России? Логика будет распространяться и на них или только на падения и только в СГА, притом что СГА далеко не лидер по числу падений. А падают-то старики (остеопороз, видимо), в отличие от самоубийств.
Серьезно? Раньше их устраивали наша куча ПНН, а теперь нет? Как-то пропустил (
Вполне устраивала. Раньше публиковали цифры Росстата как есть. С данных за 2016 год резко и тихо заменили. А ВДВОЕ большее число "ТОЧНО СЛУЧАЙНО" насмерть упавших американцев их устраивает до сих пор. Это ж не коварный ПНН)) И не в России))
Ха-ха. Здорово вы их на чистую воду!
Вы УПОРНО не замечаете, что в России почти в вдвое больше случайно удушенных. Упорно не замечаете, число падений в разных странах сильно разное, и СГА даже не в 1-ой десятке. Упорно не замечаете, что в СГА падают пожилые люди в основном, чего про Россию (и не только) сказать нельзя.
Вы упорно не замечаете, что СГА приписывают половину случаев в другие категории, поэтому в России при достаточно честной статистике этих случаев вдвое больше. Не потому, что в России вдвое больше, а потому, что в СГА статистику занижают вдвое.
Каких случаев? Какую половину? В какие категории? Я ничего не понял... И можно доказательства, что статисты СГА переносят половину смертей (от чего-то, я не понял чего) в какую-то другую категорию...
Ну, например, труп с пулей в затылке записывают в точно случайную смерть. Случайно сам в себя выстрелил, когда чистил оружие) Это именно для примера.
И сколько с США таких смертей? И откуда вы это взяли? И причём здесь случайные удушения?
Обычно делается так: если пороховые следы есть на руках потерпевшего - самоубийство.
Я же оговорил, что это исключительно для примера. А насчёт следов пороха на руках - допустим двое боролись за пистолет, ухватившись за него оба. Прозвучал выстрел. Выживший забрал пистолет с собой - это какой вид смерти будет отражён в статистике?
P.S. Только вот тенденция к снижению никуда не делась от изменения методики: https://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.SUIC.P5?locations=RU&most_re...
"тенденция к снижению" но-"маленькое уточнение" - на немыслимо и волюнтаристски задранных вверх УРОВНЯХ (абсолютных значениях). Так что там с массово насмерть выпадающими американцами? Их в убийства и самоубийства ВОЗ заочно не распихало? Нет?
Ой, вот ведь странно, а почему? А ну да, это ж не ПНН....)))
Я ответил вам встречным вопросом - что со случайными удушениями и случайными утоплениями???
В России случайных утоплений 4874, в СГА - 3709.
В России случайных удушений - 5810, в СГА - 6946.
Почему сравнивается только 2 страны?? Почему игнорируется огромный разброс смертности в разных странах от разных причин?
Почему игнорируется, наконец, то ,что среди падающих в СГА 77% - это люди 70+, а в России таких 29%.
P.S. Насчёт завышенных уровней самоубийств согласен - большинство исследователей говорят о меньшем недоучёте числа самоубийств официальной статистикой.
видимо потому что число распихнутых нетерпеливыми наследниками по домам престарелых стариков в США на какие-то космические проценты превышает число обитателей домов престарелых в РФ))) Ну а те у кого не срослось с запихиванием (как более гуманным способом обретения наследства)... Ну ты меня понял... Вот и падают американские пожилые домовладельцы "коленками" об асфальт так что... череп проламывается или сердце останавливается...
Почему для СГА так смело строятся теории, но не строятся аналогичные теории для России?... Что там со случайными удушениями? Удушения в России являются основным способом самоубийства... А с утоплениями?
И при этом есть десятки стран, где падений больше, чем в СГА, и везде (или почти везде) падают преимущественно старики... При этом убийства везде (или почти везде, как и самоубийтсва) совершаются в отношении лиц совершенно разного возраста, и доля стариков в этих смертях невелика.
Вот таблица по падениям в семи странах-лидерах (по которым есть более-менее полный учёт смертности), СГА и России. Везде старики, в отличие от России. Это ВОЗовские данные - в случайные записаны и ПНН тоже.
P.S. В научном сообществе пишутся статьи на тему недоучёта смертности от тех или иных причин, и если есть основания полагать, что какая-то часть смертей от самоубийств или убийств в какой-то стране оказалась в случайных/ПНН/НОН или где-то ещё, то об этом пишут. Пишут и про Россию, и про СГА, и про Португалию... Про падения в СГА не встречал (только про отравления), может тоже пишут. Читал про Россию - проблем у нас в стат учёте воз и маленькая тележка, а вы эти проблемы выдаёте наивной публике за достижения.
Вы, батенька, не в туда смотрите
В 2018 году по категории Случайное удушение скончалось 5810 человек. Но! Забываете о категории "Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями", по которой скончалось ещё 7494 человека. Таким образом, в РФ в 2018 году имелось 13 тысяч 304 трупов удавленников, не учитываемых как самоубийцы. По данным Росстата удавился, не являясь по статистике самоубийцей, почти 1 житель РФ из 1000., или почти каждый сотый из умерших (1 из 127).
Число удавленников, не являющихся по данным Росстата самоубийцами в 2018 голу менее чем на 1000 человек меньше, чем число жителей в результате ДТП (14.302),,..
Я не забыл об этом - я специально учитывал только случайные, точно так же как это делал Счетовод - перечитайте.
Перечитал. Вы путаете две категории умерших. Умерших от случайных повреждений и умерших от повреждений с неизвестными намерениями. Случайно повесившиеся - это не повесившиеся с неизвестными намерениями. Случайно упавшие насмерть - это не упавшие насмерть с неизвестными намерениями. И так далее...
Я использую методику Счетовода. Он сравнил случайные падения, и я сравнил случайные утопления и удушения... Без смертей от ПНН.
Вот подробнее: https://aftershock.news/?q=node/794105
У меня за всю жизнь двое знакомых женщин выпали из окон и разбились насмерть при весеннем мытье окон. Чистая случайность.
Так я и говорю- американки ВДВОЕ чаще моют окна
У меня тоже знакомый утонул в ванне. Ниразу не самоубийство нажрался, подскользнулся и ударился головой. Но утонул.
Заявление Росстата (и многих других стран): вот наша статистика.
Заявление ВОЗ: Ваша статистика лжива и манипулятивна.
Действие ВОЗ: Изменить предоставленную статистику.
Результат: Статистика от ВОЗ лжива и манипулятивна не зависимо от состояния исходной.
.
Квас и Отпуск- занародники (ну Квас точно), а не либерда. А химически чистая либерда в обсуждении есть- Павел_1997
Занародничество- это начало пути ... Придут, непременно придут к либерастии .
Кому-то очень жаль, что россияне стали меньше самоубиваться...
Не, занародничество это теперь самостоятельная новая надежда наших геополитических партнеров. Костя Сёмин и компания становятся омерзительнее, прости Господи, Навального. Их последние ролики глянуть- Алёша или Соболиха на их фоне державными оптимистами покажутся....
Вот ссылка на отчет. Вы допустили ошибку в URL.
https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GlobalCOD_method_2000-2016.pdf
Это вранье.
Аномалия в высокой смертностью от ПНН существует только в России. Во всех остальных странах смертность от ПНН составляет доли процента от общей смертности. Даже в других пост-советских странах смертность от ПНН значительно ниже.
ПНН они раскидали на все 3 категории - убийства, самоубийства, и несчастные случаи. Методика описана вот тут.
Mathers CD, Lopez AD, Murray CJL, Ezzati M, Jamison DT. The burden of disease and mortality by condition: data, methods and results for 2001. Global burden of disease and risk factors. New York, Oxford University Press, 2006
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK11812/
Intent of Injuries Undetermined. Deaths assigned to codes for injuries undetermined whether accidentally or purposefully inflicted (ICD-9 codes E980–989 and ICD-10 codes Y10–Y34 and Y872) are those where the person certifying the cause of death has not determined whether the injuries were unintentional or intentional, for example, an outcome of self-inflicted injury or assault. While there will remain a residue of deaths for which insufficient information is available to determine intent, this should be a small fraction of injury deaths if appropriate forensic and coronial investigations are carried out. Excluding South Africa, the proportion of injury deaths assigned to these codes varies from less than 0.5 percent in most developed countries to just over 5 percent (table 3.3). To reduce bias in estimating deaths due to unintentional and intentional injuries, deaths coded as undetermined intent were redistributed pro rata by age and sex to the GBD categories for intentional and unintentional injury.
Непонятно, почему "должно быть менее 5%"? Простая логика подсказывает, что как раз наоборот, достоверно установить причину достаточно сложно.
Исходя из этой ложной установки невозможно всерьез относиться к предлагаемому "раскидыванию".
Логика подсказывает что в большинстве случаев можно установить причину смерти. И практика подксазывает что во всех развитых странах с этим справляются вполне успешно.
Как вы вольно с логикой обращаетесь))) Логика подсказывает, что установить причину смерти можно тогда, когда её можно установить)) А уж в большинстве случаев или в меньшинстве случаев это уже дело десятое и зависит от множества причин.
Страницы