Со­вет­ские учё­ные не изу­ча­ли аме­ри­кан­ский лун­ный грунт! До­ка­за­но са­ми­ми аме­ри­кан­ца­ми.

Аватар пользователя СильМат

По тра­ди­ции, оче­ред­ное по­дроб­ное зна­ком­ство с аме­ри­кан­ской лун­ной афе­рой при­ве­ло к тому, что ско­пи­лось до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство дан­ных ещё на одну ста­тью. Тема всё та же -- самое глав­ное ма­те­ри­аль­ное под­твер­жде­ние аме­ри­кан­ских лу­но­топ­та­ний -- лун­ный грунт. Но те­перь не аме­ри­кан­ский в СССР, а наш род­ной со­вет­ский -- за гра­ни­цей в целом и в США в част­но­сти. И самое глав­ное, мы по­смот­рим и уви­дим, что зна­чит по-​настоящему изу­чать лун­ный грунт за­кля­то­го друга.

Так по­ве­лось, что ещё из пер­вой книги Ю.И.Му­хи­на пошли 3,2 грам­ма, по­лу­чен­ные имен­но аме­ри­кан­ца­ми. Потом эта цифра пе­ре­ко­че­ва­ла на все фо­ру­мы и во все се­те­вые споры.  Вот эти слова из книги Му­хи­на, ко­то­рые стали ис­точ­ни­ком пре­сло­ву­тых 3,2 грамм:

Из 93 ста­тей 51 ста­тью на­пи­са­ли со­вет­ские учё­ные, 29 ста­тей — аме­ри­кан­цы, 11 ста­тей — фран­цу­зы и 2 — вен­гры. И сна­ча­ла тре­бу­ет объ­яс­не­ния вот какой во­прос. Со­вет­ский лун­ный грунт в США и Фран­ции ис­сле­до­ва­ли все на­уч­ные силы этих стран. Всего лишь 3,2 грам­ма со­вет­ско­го лун­но­го грун­та, пе­ре­дан­но­го США, были рас­пре­де­ле­ны по всей тер­ри­то­рии США — эти грам­мы ис­сле­до­ва­ли не толь­ко в Хью­стоне (цен­тре НАСА), но и в уни­вер­си­те­тах Нью-​Йорка, Чи­ка­го, Сан-​Франциско, Прин­сто­на, уни­вер­си­тет Берк­ли, раз­лич­ные научно-​исследовательские ла­бо­ра­то­рии, ин­сти­ту­ты и уни­вер­си­те­ты в Ари­зоне, Нью-​Мексико, Мин­не­со­те, Нью­ар­ке, Оре­гоне, Мис­су­ри и т.д. Про­сто уди­ви­тель­но, как аме­ри­кан­ские уче­ные раз­де­ли­ли между собой около 2 см3 грун­та, чтобы потом пи­сать: «Было сде­ла­но 1300 мик­ро­зон­до­вых ана­ли­зов сте­кол, пи­рок­се­нов, по­ле­вых шпа­тов...»[36] (Хью­стон) — или: «Мы клас­си­фи­ци­ро­ва­ли 2380 кри­стал­ли­че­ских и стек­ло­вид­ных ча­стиц зон А и Г из об­раз­ца ко­лон­ки грун­та „Луны-16“»[37] (Смит­со­ни­ан­ская аст­ро­фи­зи­че­ская об­сер­ва­то­рия, Кем­бридж, Мас­са­чу­сетс).

Ис­точ­ник

От­ку­да это взял сам Мухин, тоже найти неслож­но. По тек­сту видно, что тот обмен про­изо­шёл в 1971 году:

В целом, не думаю, что ин­фор­ма­ция сколько-​нибудь сек­рет­ная, про­сто при про­шлом под­счё­те я ори­ен­ти­ро­вал­ся имен­но на везде встре­ча­ю­щи­е­ся 3,2 грам­ма грун­та для аме­ри­кан­цев, а в итоге узнал, что по­лу­чи­ли аме­ри­кан­цы го­раз­до боль­ше.

Всё опять на­ча­лось всего лишь с одной фразы, ко­то­рую я встре­тил в книге "Лун­ный грунт из ма­те­ри­ко­вой части Луны", ста­тья "Гео­ло­ги­че­ская об­ста­нов­ка места по­сад­ки "Луны-20" Хей­ке­на и Мак-​Эвена, с.54. Меня очень уди­ви­ло, что  из самой ма­лень­кой пор­ции Луны-20 толь­ко аме­ри­кан­цам вы­де­ли­ли более 2 грамм. С тру­дом ве­ри­лось, что из  двух осталь­ных мис­сий, ко­то­рые при­вез­ли в 2 (Л-16) или 3 (Л-24) раза боль­ше, вы­де­ли­ли всего 1,2 грам­ма 

Скрин из книги

К сча­стью, в от­ли­чие от тщет­ных по­пы­ток найти до­ку­мен­ты о по­лу­че­нии АЛГ в ГЕОХИ, све­де­ния о по­лу­чен­ном Шта­та­ми со­вет­ском грун­те легко найти в их Ком­пен­ди­у­ме Май­е­ра.

Луна-16, Море Изоби­лия (1970)

Путём неслож­ных под­счё­тов вы­яс­ня­ем, что толь­ко из пер­вой мис­сии шта­тов­цам пе­ре­да­ли почти 5 грамм (4,935 г), 0,5 г Ве­ли­ко­бри­та­нии и 0,5 г Индии

Луна-20, ма­те­ри­ко­вая об­ласть Луны (1972)

В сумме по­лу­ча­ет­ся 2,690 г. Рас­хож­де­ние с ис­точ­ни­ком в сбор­ни­ке "Лун­ный грунт из ма­те­ри­ко­вой об­ла­сти" из-за того, что до­пол­ни­тель­ные пор­ции были по­лу­че­ны и в 1980-х годах, после на­пи­са­ния сбор­ни­ка; у ин­ду­сов 0,5 грам­мов и у брит­тов -- 0,51 г, около 1 г у фран­цу­зов.

Луна-24, Море Кри­зи­сов (1976)

В сумме и из этой мис­сии шта­тов­цам пе­ре­па­ло целых 4,714 грам­ма, брит­там 1,0064 г, ин­ду­сам -- 0,802 г.

Те­перь оста­лось под­счи­тать соб­ствен­но ито­го­вое число по грун­ту трёх мис­сий:

Со­вет­ский лун­ный грунт за ру­бе­жом
США 12,339 г
Индия 1,802 г
Ве­ли­ко­бри­та­ния 2,0164 г
Фран­ция не менее 1 г

У Фран­ции --  1 грамм толь­ко из мис­сии Л-20,  но по факту боль­ше, т.к. во фран­цуз­ских ра­бо­тах по Л-16 и Л-24 упо­ми­на­ют­ся такие пробы, ко­то­рых нет ни у аме­ри­кан­цев, ни у дру­гих стран.

Как мне пом­нит­ся, нигде это число, 12,3 г со­вет­ско­го грун­та в США,  в се­те­вых спо­рах не мель­ка­ло.

Если чест­но, это число я об­на­ру­жил, когда про­шлая ста­тья была уже пол­но­стью на­пи­са­на, а пе­ре­де­лы­вать было лень, так как там был ос­нов­ной ори­ен­тир на 3,2 грам­ма, но после этих новых дан­ных любой спо­соб под­счё­та изу­чен­но­го якобы аме­ри­кан­ско­го лун­но­го при­во­дит к тому, что оно зна­чи­тель­но мень­ше ука­зан­ных 12 грамм -- в мак­си­маль­ном ко­ли­че­стве там было чуть более 9 грам­мов при самом хо­ро­шем для апол­ло­но­ве­ру­ю­щих граж­дан под­счё­те. 

Сколь­ко "аме­ри­кан­ско­го" ЛГ могли ви­деть со­вет­ские учё­ные

По­ми­мо всего про­че­го, в тех же до­ку­мен­тах по всем нашим успеш­ным мис­си­ям име­ют­ся и спис­ки на­уч­ных ста­тей, ко­то­рые были вы­пол­не­ны на по­лу­чен­ном грун­те. Как я го­во­рил в про­шлой ста­тье, из 29 по­лу­чен­ных грамм наши ис­сле­до­ва­те­ли брали об­раз­цы мак­си­мум с 8-9 грамм всего этого АЛГ. И на этих мик­ро­ско­пи­че­ских об­раз­цах за 50 лет на­пи­са­ли от силы 20-25 пер­вич­ных (т.е.таких, где АЛГ ис­сле­до­вал­ся ав­то­ра­ми) ста­тей. На­зы­ваю такое число, т.к.вдруг какие-​то ра­бо­ты я  из вни­ма­ния упу­стил. На дан­ный мо­мент было об­на­ру­же­но всего 17 ста­тей:

Со­вет­ские ра­бо­ты по АЛГ

У НА­СА­тых с по­да­чи Э.М.Га­ли­мо­ва есть от­го­вор­ка, мол, если кто-​то что-​то изу­чал, то после них никто по­вто­рять это не будет и во­об­ще при­о­ри­тет за пер­во­от­кры­ва­те­ля­ми:

Но в целом число работ с этим ма­те­ри­а­лом у нас неве­ли­ко. Преж­де всего, это свя­за­но с тем, что аме­ри­кан­ский грунт по­сту­пал к нам тогда, когда он уже был все­сто­ронне ис­сле­до­ван в аме­ри­кан­ских и за­пад­ных ла­бо­ра­то­ри­ях. Это нор­маль­но. Стра­на, за­тра­тив­шая огром­ные сред­ства на до­став­ку ве­ще­ства с дру­го­го небес­но­го тела, ко­неч­но, имеет право на при­о­ри­тет­ное по­лу­че­ние новых на­уч­ных ре­зуль­та­тов. Вто­рая при­чи­на, тоже су­ще­ствен­ная, со­сто­ит в том, что наши ин­стру­мен­таль­ные воз­мож­но­сти усту­па­ли ин­стру­мен­таль­ным воз­мож­но­стям За­па­да. И мы по­это­му мало что могли при­ба­вить.

Ис­точ­ник

Оста­лось лишь про­ве­рить эти за­яв­ле­ния. Пер­вое пока оста­вим в сто­роне, это самая мя­кот­ка, и об этом будет далее. А по вто­ро­му -- мы все пре­крас­но пом­ним неокис­ля­е­мую плён­ку чи­сто­го же­ле­за, ко­то­рую про­зе­ва­ли 50 луч­ших ла­бо­ра­то­рий и почти сотня новых на Луне и даже в при­ро­де ми­не­раль­ных фаз, ко­то­рые эти "луч­шие" ла­бо­ра­то­рии про­гля­де­ли за 40 лет тща­тель­ней­ше­го изу­че­ния . Может, кто-​то из ве­ру­ю­щих в по­лё­ты знает, что на своей пе­ре­до­вой тех­ни­ке от­кры­ли аме­ри­кан­цы, чего не от­кры­ли наши на нашей до­по­топ­ной и ла­пот­ной?:

Новые на­ход­ки в со­вет­ском ЛГ

То есть как ми­ни­мум, можно со­мне­вать­ся в ква­ли­фи­ка­ции этого спе­ци­а­ли­ста. Но ве­ро­ят­нее всего, ко­неч­но же, он нагло и бес­со­вест­но лжёт, т.к.дру­гих оправ­да­ний та­ко­му неже­ла­нию изу­чать АЛГ нет, кроме как це­ле­на­прав­лен­ное огра­ни­че­ние до­сту­па к нему спе­ци­а­ли­стов, дабы они ни­че­го по­до­зри­тель­но­го  в этом "аме­ри­кан­ском лун­ном" грун­те не нашли.

Те­перь же рас­смот­рим пер­вое за­яв­ле­ние Га­ли­мо­ва о том, что если кто-​то изу­чил вне­зем­ное ве­ще­ство, то дру­гие не будут по­вто­рять изу­че­ние са­мо­сто­я­тель­но, а возь­мут дан­ные из от­кры­тых ис­точ­ни­ков.

Про­ве­ря­ет­ся это за­яв­ле­ние легко. Аме­ри­кан­цы до­ста­ви­ли кучу грун­та, раз­да­ли всем, Рос­сии тоже вы­де­ли­ли кот на­пла­кал и ни од­но­го "лун­но­го камня". Толь­ко одно это долж­но по­рож­дать огром­ные со­мне­ния. Аме­ри­кан­цы его изу­чи­ли,и имен­но по­это­му, со­глас­но ува­жа­е­мо­му ака­де­ми­ку,  рус­ские прак­ти­че­ски не изу­ча­ли АЛГ. По идее, долж­но быть спра­вед­ли­во и об­рат­ное -- если рус­ские до­ста­ви­ли свой грунт, дос­ко­наль­но изу­чи­ли, то и аме­ри­кан­цев со­вет­ский ЛГ ни­чуть не ин­те­ре­со­вал бы. 

По факту же мы имеем со­вер­шен­но дру­гую кар­ти­ну.

Я со­брал всю ин­фор­ма­цию по на­уч­ным ра­бо­там из по­мя­ну­тых выше ис­точ­ни­ков по со­вет­ским мис­си­ям. Вы­черк­нул из спис­ков ра­бо­ты с на­ши­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, уда­лил по­вто­ры и те, по на­зва­нию ко­то­рых видно, что лун­но­го грун­та в руках там не дер­жа­ли.

Все осталь­ные про­бил по базе Researchgate и SciHub'у на пред­мет на­ли­чия пол­ных тек­стов ста­тей. Часть ма­те­ри­а­лов взята из ма­те­ри­а­лов аме­ри­кан­ских лун­ных кон­фе­рен­ций. Неко­то­рые ра­бо­ты взяты не из тех спис­ков, а до­бы­ты путём пе­ре­хо­да по фа­ми­лии ав­то­ра и сплош­но­му про­смот­ру его пуб­ли­ка­ций.

В итоге по­лу­чи­лось более 270 ИНО­СТРАН­НЫХ работ  по со­вет­ско­му ЛГ. Пол­ные тек­сты ста­тей об­на­ру­же­ны для 180 из них, но­ме­ра изу­чен­ных проб ука­за­ны где-​то для 160. Кому ин­те­рес­но, мо­же­те вы­та­щить ещё какую-​нибудь ин­фор­ма­цию  и про­ве­рить все дан­ные са­мо­сто­я­тель­но в при­ло­жен­ном файле  Excel, там же име­ют­ся и ссыл­ки на пол­ные тек­сты работ.

Спи­сок за­ру­беж­ных работ по со­вет­ско­му лун­но­му грун­ту

При­ме­ча­ния для тех, кто будет ра­бо­тать с до­ку­мен­том Excel

 

Те­перь ста­ти­сти­ка по стра­нам:

 
Ав­стрия 8 работ
Ве­ли­ко­бри­та­ния 18 работ
Бол­га­рия 1 ра­бо­та
Вен­грия 2 ра­бо­ты
Гер­ма­ния 8 работ
Индия 29 работ
Ка­на­да 2 ра­бо­ты
Ру­мы­ния 2 ра­бо­ты
Фран­ция 19 работ
Че­хо­сло­ва­кия 17 работ
Швей­ца­рия 3 ра­бо­ты
Япо­ния 3 ра­бо­ты
США 180 работ
Всего: 272 ра­бо­ты

 

От­ме­чу, что очень тща­тель­но все ра­бо­ты по со­вет­ско­му грун­ту я не искал, и несмот­ря ни на что, толь­ко аме­ри­кан­ских работ на 12,3 г  по­лу­чен­но­го от Со­ве­тов грун­та на­пи­са­но не менее 180! Это, как я го­во­рил, в 10 раз боль­ше, чем было на­пи­са­но со­вет­ски­ми учё­ны­ми по АЛГ. 

Как видим, аме­ри­кан­цы не со­глас­ны с "муд­ры­ми" сло­ва­ми Эрика Ми­хай­ло­ви­ча

Те­перь да­вай­те по­смот­рим ста­ти­сти­ку пер­вич­ных аме­ри­кан­ских ис­сле­до­ва­ний на­ше­го ЛГ по годам:

Аме­ри­кан­ские ра­бо­ты по со­вет­ско­му грун­ту
1971 2 ра­бо­ты
1972 31 ра­бо­та
1973 48 работ
1974 1 ра­бо­та
1975 0 работ
1976 1 ра­бо­та
1977 19 работ
1978 44 ра­бо­ты
1979 9 работ
1980 5 работ
1981-2019 20 работ
Всего: 178 работ

Нетруд­но за­ме­тить за­ко­но­мер­ность: при­во­зят со­вет­ский грунт, идёт пару лет за­ти­шья, и затем вал работ. 

В конце самый на­гляд­ный факт того, что по-​настоящему в СССР "аме­ри­кан­ский" лун­ный грунт НЕ ИЗУ­ЧАЛ­СЯ.

По­счи­тай­те, сколь­ко работ по на­ше­му грун­ту на­пи­са­но аме­ри­кан­ца­ми за пер­вые де­сять лет -- 171!!!

И сколь­ко на­пи­са­но за тот же про­ме­жу­ток на­ши­ми учё­ны­ми по АЛГ -- до­пу­стим, я что-​то про­пу­стил, для ров­но­го счёта пусть будет 10. Если я что-​то гло­баль­ное про­пу­стил, за­щит­нич­ки все­гда могут  ар­гу­мен­ти­ро­вать свою по­зи­цию спис­ком со­вет­ских работ, ко­то­рые я не упом­ня­нул:

Аме­ри­кан­ский лун­ный грунт в СССР
1970-е 8 работ
1980-е 2 ра­бо­ты
1990-е 1 ра­бо­та
2000-2019 6 работ
Итого: 17 работ

Аме­ри­кан­цы на­пи­са­ли за 10 лет 150 работ, а мы за тот же про­ме­жу­ток по "аме­ри­кан­ско­му" ЛГ -- всего 10!

И те­перь, кто ещё со­мне­ва­ет­ся, ле­та­ли или нет аме­ри­кан­цы на Луну, за­дай­те себе во­прос: Я верю, что "за­кля­тый" враг СССР спе­ци­аль­но не изу­чал аме­ри­кан­ский лун­ный грунт на про­тя­же­нии 50 лет, хотя в то же время за­оке­ан­ские дру­зья бук­валь­но каж­дую кру­пи­цу НА­ШЕ­ГО грун­та изу­чи­ли до ато­мов? Ве­ри­те ли вы, что 20 работ за пол­ве­ка -- это нор­маль­ное изу­че­ние "аме­ри­кан­ско­го" лун­но­го грун­та? Имен­но для меня оче­вид­но, что эти 20 работ -- опе­ра­ция при­кры­тия. А ми­ни­мум 180 работ аме­ри­кан­цев -- имен­но на­сто­я­щее изу­че­ние на­сто­я­ще­го лун­но­го грун­та. Про­сто по­то­му, что он у них в на­ли­чии был. У нас же за­яв­лен­но­го  ко­ли­че­ства (30 г) не было и при­шлось вы­кру­чи­вать­ся всего лишь с 2-4 грам­ма­ми, что аме­ри­кан­цы нам и вер­ну­ли. Я не думаю, что это де­ла­лось неза­мет­но, всё-​таки вер­хуш­ке ГЕОХИ это было пре­крас­но из­вест­но, и либо они сами при­го­то­ви­ли нуж­ные пробы, либо по­лу­чи­ли го­то­вые "аме­ри­кан­ские" пробы лун­но­го грун­та, сде­лан­ные из наших пор­ций. 

Итак, тезис Э.М.Га­ли­мо­ва, что если пер­во­от­кры­ва­тель дос­ко­наль­но изу­чил до­став­лен­ные об­раз­цы, его по­сле­до­ва­те­ли будут поль­зо­вать­ся имен­но его дан­ны­ми, прак­ти­кой и про­вер­кой не под­твер­дил­ся, да и не мог под­твер­дить­ся. На­уч­ный метод тре­бу­ет имен­но все­сто­рон­нюю и неза­ви­си­мую про­вер­ку дан­ных. Так что по­здрав­ляю, ре­аль­ность СО­ВЕТ­СКО­ГО ЛГ аме­ри­кан­цы три­ум­фаль­но под­твер­ди­ли!!! Те­перь апол­ло­ве­ру­ю­щих можно ты­кать носом в этот факт, если вдруг кто из них за­ку­дах­та­ет "Зна­чит, и со­вет­ские Луны не ле­та­ли?". Успо­кой­тесь, бо­лез­ные, и Га­га­рин летал, и "Ве­не­ры" ле­та­ли, и "Луны" с грун­том воз­вра­ща­лись, и Земля круг­лая. И не про­пус­кай­те уколь­чи­ки! 

Думаю, даль­ше ни­ка­ких по­яс­не­ний не нужно. Аме­ри­кан­цы сво­и­ми дей­стви­я­ми в изу­че­нии на­ше­го ЛГ по­ка­за­ли, как долж­ны изу­чать грунт ве­ро­ят­но­го про­тив­ни­ка -- каж­дую грам­муль­ку, почти каж­дую пробу изу­чи­ли по несколь­ко раз.

Даль­ше я хотел ска­зать, что аб­со­лют­но каж­дая проба была дос­ко­наль­но изу­че­на аме­ри­кан­ца­ми, но тут меня ждал облом, ко­то­рый, впро­чем, обер­нул­ся лишь во благо и стал до­пол­ни­тель­ным фак­том в поль­зу пред­по­ло­же­ния, от­ку­да имен­но взял­ся  "аме­ри­кан­ский" лун­ный грунт в СССР. 

 Срав­не­ние спис­ка со­вет­ских проб и  спис­ка вы­пол­нен­ных работ по­ка­зал сле­ду­ю­щую кар­ти­ну:

Неизу­чен­ные  аме­ри­кан­ские пробы мис­сии Луна-16
21000,1 342 мг (ре­зерв)
21001 623 мг (нет работ)
21004 1 мг
21005 700 мг (нет работ)
21010 550 мг (ре­зерв)
21011 671 мг (нет работ)
21014 1 мг
21015 1 мг
21020 62 мг (нет работ)
21025 30 мг (нет работ)
Всего: 2,981 г

 

Неизу­чен­ные аме­ри­кан­ские пробы мис­сии Луна-20
22009  5 мг
22010 7 мг
22014 43 мг
22023 522 мг (нет работ)
22001,0 743 мг (ре­зерв)
Всего: 1,320 г

 

В мис­сии Луна-24 аме­ри­кан­цы изу­чи­ли каж­дую пробу и каж­дую кру­пи­цу  дей­стви­тель­но дос­ко­наль­но. И что самое важ­ное, ка­пи­та­ли­сти­че­ские учё­ные не по­счи­та­ли за­зор­ным на­пи­сать целый сбор­ник по на­ше­му грун­ту Mare crisium : the view from Luna 24 : proceedings of the Conference on Luna 24, и толь­ко в ней толь­ко по одной мис­сии толь­ко за пару лет -- почти 40 аме­ри­кан­ских работ! Уже в два раза боль­ше, чем за 50 лет изу­че­ния "аме­ри­кан­ско­го" ЛГ в Рос­сии.

Общая масса со­вет­ских лун­ных об­раз­цов, ко­то­рые не по­сту­пи­ли в на­уч­ное об­ра­ще­ние к аме­ри­кан­ским учё­ным -- 4,301 грам­ма. До­пу­стим, какая-​то малая часть из них просто-​напросто не по­па­ла в мою вы­бор­ку, но я вижу это со­бы­тие ма­ло­ве­ро­ят­ным, т.к.ана­лиз спис­ка работ и изу­чен­ных проб по­ка­зы­ва­ет, что по каж­дой из них име­ет­ся ми­ни­мум по несколь­ко работ, а неко­то­рые из неизу­чен­ных пробы очень и очень боль­шие. Что-​то в мою вы­бор­ку да по­па­ло бы.  Лично я счи­таю, что это имен­но тот грунт, ко­то­рый к нам и вер­нул­ся. Что ка­жет­ся убе­ди­тель­ным для вас -- ре­шать тоже вам. Кста­ти, выше я уже ци­ти­ро­вал, но очень уж хо­ро­шее сов­па­де­ние чисел с моим про­шлым под­счё­том:

Таким об­ра­зом, мак­си­маль­но воз­мож­ное ко­ли­че­ство "аме­ри­кан­ско­го" ЛГ, ко­то­рое могли дер­жать в руках наши учё­ные -- около 4,3 г.

 

Дру­ги­ми сло­ва­ми, две сотни работ на­пи­са­ны мак­си­мум на 10-11 грам­мах на­ше­го со­вет­ско­го грун­та, и даже, как счи­таю лично я, что на 8,5 грам­мах. Ува­жа­е­мый viewer уже про­во­дил ста­ти­сти­ку по изу­че­нию со­вет­ско­го и аме­ри­кан­ско­го ЛГ, по­это­му не пре­ми­ну сде­лать то же самое на моём ма­те­ри­а­ле:

Ча­стот­ность ис­сле­до­ва­ния со­вет­ско­го  и аме­ри­кан­ско­го лун­но­го грун­та
Ан­глия 2,0164 г 18 работ 9 работ на грамм
Индия 1,802 г 29 работ 16 работ на грамм
Фран­ция не менее 2 г 19 работ 10 работ на грамм
США 12,3 г 180 работ 15  работ на грамм
  8 г 180 работ 22 ра­бо­ты на грамм
  43000 г 4000 работ. 0,1 ра­бо­та на грамм

По­след­няя стро­ка -- до­ку­мен­таль­но под­твер­ждён­ный аме­ри­кан­ский ЛГ, вы­дан­ный на изу­че­ние. Число работ взято из того же ком­пен­ди­у­ма. Опять же, если раз­да­ли боль­ше и на­пи­са­ли боль­ше работ -- ссыл­ки и спис­ки в сту­дию!

 

ВЫ­ВО­ДЫ:

1. Аме­ри­кан­цы дей­стви­тель­но изу­ча­ли со­вет­ский ЛГ, и ми­ни­мум 180 работ тому под­твер­жде­ние. 

2. Со­вет­ские учё­ные "аме­ри­кан­ский" ЛГ НЕ ИЗУ­ЧА­ЛИ, а на­пи­сан­ные 20 работ -- опе­ра­ция при­кры­тия.

3. Более того, со­вет­ские учё­ные изу­ча­ли не аме­ри­кан­ский, а воз­вра­щён­ные назад 4 грам­ма со­вет­ско­го грун­та. По­че­му даже его, на­сто­я­щий, не изу­ча­ли так же по­дроб­но, как аме­ри­кан­цы наш -- по­то­му что место взя­тия проб легко опре­де­ля­ет­ся про­филь­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми. С куч­кой изу­чав­ших до­го­во­рить­ся можно, под­би­рая спе­ци­аль­но нуж­ных и со­глас­ных, либо на такие ра­бо­ты, где та­ко­го срав­не­ния про­во­дит­ся не будет (на­при­мер, ис­клю­чи­тель­но поиск ми­не­раль­ных фаз, как у Мо­хо­ва). Если б раз­да­ли в кучу дру­гих ла­бо­ра­то­рий, то изу­ча­ли бы все­сто­ронне и по мно­гим па­ра­мет­рам, и ТАКОЕ ко­ли­че­ство учё­ных дей­стви­тель­но за­ткнуть не по­лу­чи­лось. По­это­му луч­ший ва­ри­ант, как и во­об­ще пол­но­стью с афе­рой -- огра­ни­чить до­ступ ин­фор­ма­ции к спе­ци­а­ли­стам.

4. Со­вет­ский лун­ный грунт го­раз­до ин­те­рес­нее для ис­сле­до­ва­те­лей, чем аме­ри­кан­ский шмур­дяк ЛГ. Это до­пол­ни­тель­ное под­твер­жде­ние рас­сле­до­ва­нию viewer'a.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В даль­ней­шем пла­ни­рую со­ста­вить пол­ный спи­сок работ по со­вет­ско­му лун­но­му грун­ту -- пока что ори­ен­ти­ро­воч­но их 280 за­ру­беж­ных и около 150 наших, т.е. сотни че­ты­ре -- че­ты­ре с по­ло­ви­ной. Он будет про­ти­во­ве­сом ком­пен­ди­у­му Май­е­ра по аме­ри­кан­ско­му ЛГ. Я как-​то этот мо­мент упу­стил, надо будет про­шер­стить наши сбор­ни­ки, воз­мож­но, пол­ные тек­сты работ, ко­то­рых нет на Сай­Ха­бе и Researchgate'е име­ют­ся имен­но там. Тут это вряд ли будет вы­кла­ды­вать­ся, но кому ин­те­рес­но, знает, где это рано или позд­но можно будет найти.

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 1 неделя)

Big Moon deal

Аватар пользователя al-leks
al-leks (7 лет 5 месяцев)

И что? По­лег­ча­ло?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ми­стер говно-​наброско) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 неделя)

Тебе то что? За хозяев-​лжецов обид­но? Так пойди по­весь­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (6 лет 2 недели)

и то... ска­зать боль­ше нече­го? во­про­сов тоже всего 2?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez (8 лет 2 месяца)

Вот аме­ри­кан­цы на Луну не ле­та­ли, и у них у каж­до­го ра­бо­че­го был двух­этаж­ный дом и три ма­ши­ны в семье, может нам тоже надо было не ле­тать? Плохо раз­во­ра­чи­ва­е­те ответ, ком­мен­та­рий не будет опла­чен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское па­ни­кер­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Аме­ри­кан­цы кучу трюли­ков в долг взяли, вот у них всё и есть. Если бы мы взяли столь­ко трюли­ков в долг, то у нас всё было бы. А к по­лё­там на Луну это ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имеет. Чи­стое мо­ше­ни­че­ство.

Аватар пользователя Dragen
Dragen (9 лет 4 месяца)

Если бы мы взяли столь­ко трюли­ков в долг

Нам не дали бы.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav (6 лет 9 месяцев)

"у каж­до­го ра­бо­че­го был двух­этаж­ный дом"

клю­че­вое слово здесь - был. Как в анек­до­те про зо­ло­тую рыбку:
"Иди, мужик! У тебя ВСЁ было".

" может нам тоже надо было не ле­тать? "

Аме­ри­кан­цы пы­та­ют­ся изо всех сил.
Пока по­мо­га­ет плохо.

 

 

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Ко­неч­но, по­лег­ча­ло. Раз­об­ла­че­ние лжи до­став­ля­ет мо­раль­ное удо­вле­тво­ре­ние.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Про­сто уди­ви­тель­но, как аме­ри­кан­ские уче­ные раз­де­ли­ли между собой около 2 см3 грун­та, чтобы потом пи­сать: «Было сде­ла­но 1300 мик­ро­зон­до­вых ана­ли­зов сте­кол, пи­рок­се­нов, по­ле­вых шпа­тов...»[36] (Хью­стон) — или: «Мы клас­си­фи­ци­ро­ва­ли 2380 кри­стал­ли­че­ских и стек­ло­вид­ных ча­стиц зон А и Г из об­раз­ца ко­лон­ки грун­та „Луны-16“»

Для тех, кто не в курсе, по­яс­няю... Со­вре­мен­ный мик­ро­зон­до­вый ана­лиз поз­во­ля­ет опре­де­лять со­став зерен/кри­стал­лов раз­ме­ром 1 мик­рон (0,001 мм). Т.е. на 1 мм - 1000 (ты­ся­ча кри­стал­лов). На 1 см - 10 000. Это - по линии. А если в объ­е­ме - сами счи­тай­те (под­сказ­ка: 10000х10000х10000). Пусть тогда при­бо­ры были менее точны и ана­ли­зи­ро­ва­ли не 1 мик­рон, а 10.  Ну, и... 1000х1000х1000=1 мил­ли­ард. Так что 1300 и 2380, это - мизер, из воз­мож­но­го.

Все ска­зан­ное не оправ­ды­ва­ет лун­ную аферу, а лишь по­ка­зы­ва­ет, что не нужно пи­сать хрень.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

К со­жа­ле­нию очень мало видов ана­ли­зов де­ла­ет­ся с та­ко­го мик­ро­ско­пи­че­ско­го ко­ли­че­ства проб. А так да, кое-​что вполне опре­де­ля­ет­ся.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

К со­жа­ле­нию очень мало видов ана­ли­зов де­ла­ет­ся с та­ко­го мик­ро­ско­пи­че­ско­го ко­ли­че­ства проб. А так да, кое-​что вполне опре­де­ля­ет­ся.

Я вы­брал абзац, ко­то­рый  об­суж­да­ет имен­но мик­ро­ана­лиз и на этой ос­но­ве де­ла­ют­ся об­шир­ные вы­во­ды.

В на­сто­я­щее время, material research немыс­лим без microprobe data, т.е. ана­ли­зи­ру­ют­ся оч. ма­лень­кие об­раз­цы. По это теме - тонны ли­те­ра­ту­ры.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

Толь­ко на микро  нано и пико про­бах нель­зя по­счи­тать гра­ди­ент кон­цен­тра­ций.

Нет об­ще­го об­зо­ра, так как эти ми­ли­грам­мы - легко и непри­нуж­дён­но будут флук­ту­а­ци­ей.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Толь­ко на микро  нано и пико про­бах нель­зя по­счи­тать гра­ди­ент кон­цен­тра­ций.

Нет об­ще­го об­зо­ра, так как эти ми­ли­грам­мы - легко и непри­нуж­дён­но будут флук­ту­а­ци­ей.

Про это и речи не было. Я об­ра­тил вни­ма­ние на ляп  ис­клю­чи­тель­но про кол-​во зерен и ана­ли­зов. Не вда­ва­ясь в де­та­ли, со­став даже от­дель­ных фаз/ ми­не­ра­лов может очень мно­гое рас­ска­зать.

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Пре­тен­зии к Иг­на­тьи­чу, это его ци­та­та.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Пре­тен­зии к Иг­на­тьи­чу, это его ци­та­та.

Да, но тот, кто при­но­сит сие на пуб­ли­ку, мог бы оце­нить ка­че­ство ма­те­ри­а­ла до его пуб­ли­ка­ции. Ибо мысль там о том, что де не могли столь­ко ана­ли­зов сде­лать = зна­чит со­вра­ли. Да, со­вра­ли, но не по по­во­ду ана­ли­зов.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ино­гда по­лез­но вос­при­ни­мать  яв­ле­ние в общем, не от­вле­ка­ясь на де­та­ли — и ис­то­рия с аме­ри­кан­ца­ми на Луне имен­но такой слу­чай.

Миф этот не аме­ри­кан­ский, а ка­пи­та­ли­сти­че­ский. Его пред­на­зна­че­ние не те­шить на­ци­о­наль­ное со­зна­ние аме­ри­кан­ско­го пат­ри­о­та, а ни­ве­ли­ро­вать факт, что со­ци­а­ли­сти­че­ская си­сте­ма яви­лась более про­грес­сив­ной, чем ка­пи­та­ли­сти­че­ская.

А это зна­чит, что ве­рить в этот миф будет любой сто­я­щий на ка­пи­та­ли­сти­че­ских или даже фе­о­даль­ных по­зи­ци­ях — ан­ти­ком­му­ни­сти­че­ских: и вся­кий ба­ры­га и вся­кий поп, и вся­кий уве­рив­ший в лич­ную яркую ин­ди­ви­ду­аль­ность за­д­рот.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (6 лет 2 недели)

yes

30 видов кол­ба­сы и 40 видов сыра важ­нее и ося­за­е­мее каких-​то 3 грам­мов лун­но­го грун­та!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Уж лучше 3 вида, но кол­ба­сы, чем 40 видов не кол­ба­сы, а не пойми чего. К тому же в то время, когда но­неш­нее "дво­рян­ство", вос­се­да­ю­щее те­перь в пар­ла­мен­тах и со­ве­тах ди­рек­то­ров и их папки — еще не за­ни­ма­лись вре­ди­тель­ством и под­ры­вом со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки — ас­сор­ти­мент той же кол­ба­сы был вполне себе неплох.

Аватар пользователя просто пользователь

С ка­че­ством со­вре­мен­ной кол­ба­сы, я ста­ра­юсь её со­всем не по­ку­пать. Ро­зо­вый цвет - это не цвет ва­рён­но­го мяса, это цвет со­еди­не­ния мио­гло­бу­ли­на с нит­ри­том на­трия, а это до­ста­точ­но ток­сич­ное ве­ще­ство. Ва­рен­ное мясо имеет ко­рич­не­вый цвет, на­де­юсь, в супе все мясо ви­де­ли, или ту­шён­ку.

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 10 месяцев)

Вот это ком­мен­та­рий по сути, спа­си­бо.

+1

И в вашем ком­мен­та­рии от­ра­жён факт по­ни­ма­ния важ­но­сти Лун­ной Аферы ка­пру­ко­вод­ством и непо­ни­ма­ния её хру­ще­ва­ты­ми троц­ки­ста­ми и их по­сле­до­ва­те­ля­ми.

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 6 месяцев)

Как же раз­рос­лась эта пле­сень, уму непо­сти­жи­мо.

А я Вас, кон­спи­ро­ло­гов, ещё со­всем несмыш­лё­ны­ша­ми помню, и как всё на­чи­на­лось "флаг раз­ви­ва­ет­ся, зна­чит ветер, вы фсё врёти!"

А те­перь уже и не опре­де­лить, кто те несколь­ко мощ­ных трол­лей, кто стадо ба­ра­нов по­гна­ли.

Как с плос­кой Зем­лёй. То ли уга­ра­ют над тем, что за­те­я­ли, то ли ис­пу­га­лись.

Может и при­зна­ют­ся когда-​то, как Ка­га­нов и Янг при­зна­лись, что за­пу­сти­ли фишку про "как­ту­сы по­гло­ща­ют из­лу­че­ние мо­ни­то­ров", но позд­но будет. Миф уже стал са­мо­под­дер­жи­ва­ю­щим­ся. Мра­ко­бе­сы, даже если сами потом на Луну сле­та­ют, и следы уви­дят, ска­жут, "под­дел­ка более позд­ней эпохи!".

Так и живём в этих ваших ин­тер­не­ти­ках.

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

У вас есть, что воз­ра­зить по су­ще­ству? С фак­та­ми на руках: со­вет­ские ра­бо­ты по аме­ри­кан­ско­му ЛГ, или уре­зать спи­сок аме­ри­кан­ских работ? Или вдруг у вас за­ва­ля­лась ин­фор­ма­ция, что в СССР по­па­да­ли аме­ри­кан­ские лун­ные камни? Или хотя бы ра­бо­ты по якобы по­лу­чен­ным шли­фам кам­ней?

Вы ж то­пи­те якобы за науку, так и до­ка­зы­вай­те на­уч­но. А пока что я вижу вопли оскорб­лён­но­го ве­ру­на, когда по­ка­зы­ва­ют, что его вера – дурно пах­ну­щее гуано. И пе­ре­ход на лич­но­сти, куда же без него. И ваши эти де­ма­го­ги­че­ские вопли тут уж точно ра­бо­тать не будут, мо­же­те в дет­ский садик схо­дить, там, думаю, как раз до­ста­точ­но глу­пый кон­тин­гент, чтоб мог по­ве­рить ва­ше­му воз­му­щён­но­му визгу.

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 10 месяцев)

8-D мы жили в ваших тыр­не­ти­ках и жрали что ваши нам под­со­вы­ва­ли. Те­перь при­шла пора и вам по­есть. 8-D Ста­ри­чьё осла­бев­шее. Есть у лжи такое свой­ство, оно сла­бе­ет со вре­ме­нем. 8-D

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter (8 лет 11 месяцев)

А ещё за­ме­че­но: чем боль­ше че­ло­век лжёт, тем силь­нее глу­пе­ет )))

Мозг пе­ре­ста­ёт тре­бо­вать­ся и от­ми­ра­ет за нена­доб­но­стью. Так что со­зна­тель­ные ве­ру­ны в по­лё­ты, в от­ли­чие от без­со­зна­тель­ных, уже шанса про­зреть не по­лу­чат. Так и от­ки­нут­ся ду­рач­ка­ми.

Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 1 неделя)

Так пол века про­шло. У каж­до­го мифа есть срок год­но­сти.

Аватар пользователя Estatica
Estatica (6 лет 8 месяцев)

ну ведь очень про­сто не иметь кри­ти­че­ско­го мыш­ле­ния и ве­рить всему на слово? Тогда и жизнь про­стая и по­нят­ная по­лу­ча­ет­ся. Толь­ко под дудку дру­гих за­ин­те­ре­со­ван­ных лиц..

Толь­ко в науке такой под­ход не ра­бо­та­ет и всё про­ве­ря­ет­ся и пе­ре­про­ве­ря­ет­ся. А у НАСА всё по­те­ря­лось, укра­де­но или ис­пор­че­но, даже сле­дов не оста­лось. Чему верить-​то?

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Не вол­нуй­ся Ста­рый, никто уже ни­ку­да не сле­та­ет. Скоро уже на са­мо­ле­те никто не сле­та­ет, будут счи­тать это бай­ка­ми про­шло­го, типа ковра-​самолета. До­ве­ли твои ка­пи­та­л­из­ды ци­ви­ли­за­цию до пол­но­го цу­гун­де­ра.

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Эт тот САМЫЙ, со сво­и­ми те­зи­са­ми?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Ма­ло­ве­ро­ят­но что это ста­рый. Тут бы срач был уже на пол­ста по­стов. А этот  вяк­нул,  и сдул­ся сразу.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Что за тот? "Тот (иначе Теут, Тут, Туут, Тоут, Теху­ти, Джеху­ти др.-греч. Θώθ, Θόουτ от егип. ḏḥwty, воз­мож­но про­из­но­сит­ся ḏiḥautī[2]) — древ­не­еги­пет­ский бог муд­ро­сти, зна­ний, Луны, по­кро­ви­тель биб­лио­тек, учё­ных, чи­нов­ни­ков, го­су­дар­ствен­но­го и ми­ро­во­го по­ряд­ка. Яв­ля­ет­ся одним из самых ран­них еги­пет­ских богов[3]. Ос­нов­ным цен­тром его по­чи­та­ния был Шмун, или Эш­му­нен (Гер­мо­поль Ве­ли­кий)." - ?

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Гугли "Те­зи­сы Ста­ро­го", это про того.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А. Нашел. Ну бред там, есте­ствен­но. А тот ли этот или не тот, не знаю. Ни од­но­го нор­маль­но­го ве­ру­ю­ще­го в на­са­ле­ты пока не видел, ни здесь, ни в дру­гих ин­тер­не­ти­ках.

Аватар пользователя просто пользователь

Нет ни од­но­го до­ка­за­тель­ства(кроме чест­но­го слова джен­тель­ме­нов), что они были на Луне. И есть куча при­чин по­ко­то­рым они не могли до­ле­теть до Луны и вер­нуть­ся об­рат­но. Самый про­стой при­мер - си­сте­ма под­дер­жа­ния со­ста­ва ды­ха­тель­ной ат­мо­сфе­ры. Она была хо­ро­шо опи­са­на, но тогда не знали, что в ор­га­низ­ме че­ло­ве­ка кроме уг­ле­кис­ло­го газа ещё об­ра­зу­ет­ся и азот(N2). Сей­час на этом ста­ра­ют­ся не за­ост­рять вни­ма­ние, но про­стей­шие рас­чё­ты для си­ту­а­ции в ка­бине Ап­по­ло­нов даёт вывод, что к мо­мен­ту воз­вра­ще­ния ко­ли­че­ство на­коп­лен­но­го азота ста­но­вит­ся столь ве­ли­ко, что при по­ни­жен­ном ат­мо­сфер­ном дав­ле­нии спе­со­нав­ты долж­ны были неми­ну­е­мо за­дох­нуть­ся, так как из­бы­точ­ный азот никак не уда­лял­ся из ка­би­ны, а кис­ло­род по­да­вал­ся толь­ко для под­дер­жа­ния дав­ле­ния(уг­ле­кис­лый газ по­гло­щал­ся).

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav (6 лет 9 месяцев)

" из­бы­точ­ный азот никак не уда­лял­ся из ка­би­ны "

А сей­час он уда­ля­ет­ся?

 

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav (6 лет 9 месяцев)

О! Ма­тё­рый до­ин­тер­нет­ный на­са­рог!

Аватар пользователя AFG
AFG (6 лет 9 месяцев)

Какое-​то ре­зю­ме есть по со­дер­жа­нию 4000 работ по ис­сле­до­ва­нию 43кг ЛГ, пред­став­лен­но­го аме­ри­кан­ца­ми? Име­ет­ся в виду его про­ис­хож­де­ние. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Какое там может быть ре­зю­ме? В первую оче­редь, ре­зю­ме долж­но быть от глав­но­го со­пер­ни­ка по лун­ной гонке. Но ни од­но­го аме­ри­кан­ско­го лун­но­го  камня  ни в Рос­сии, ни в СССР изу­че­но не было.

Какое ещё может быть ре­зю­ме, если нам впа­ри­ва­ют хню про зем­ной ме­тео­рит на Луне?

Толь­ко этих двух фак­тов до­ста­точ­но, чтоб по­ста­вит крест на апол­ло­вер­че­ских бай­ках.

 

Аватар пользователя AFG
AFG (6 лет 9 месяцев)

С нашей сто­ро­ны ин­те­граль­ное ре­зю­ме дал Лео­нов, но он не гео­лог как про­фес­сор из при­ве­ден­ной Вами ссыл­ке. В осталь­ном наша са­мо­де­я­тель­ность: смот­ришь на кадр, а под лун­ным мо­ду­лем дев­ствен­но чи­стая по­верх­ность ма­туш­ки Луны, не тро­ну­тая тор­моз­ны­ми дви­га­те­ля­ми; смот­ришь на кадр со све­жень­ки­ми как огур­чи­ки "кос­мо­лет­чи­ка­ми", толь­ко что вы­брав­ших­ся из при­вод­нив­шей­ся кап­су­лы, и срав­ни­ва­ешь с на­ши­ми сла­ба­ка­ми, ко­то­рых на но­сил­ках  от­но­сят от при­зем­лив­шей­ся кап­су­лы... Вот и ду­ма­ешь про чу­до­дей­ствен­ную за­мор­скую силу, спо­соб­ную на всё.

Аватар пользователя просто пользователь

Япон­цы ви­де­ли как транс­порт­ник вёз спус­ка­е­мую кап­су­лу к месту пла­ни­ру­е­мо­го при­вод­не­ния Ап­по­ло­на. laugh

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо (9 лет 3 часа)

смот­ришь на кадр со све­жень­ки­ми как огур­чи­ки "кос­мо­лет­чи­ка­ми", толь­ко что вы­брав­ших­ся из при­вод­нив­шей­ся кап­су­лы, и срав­ни­ва­ешь с на­ши­ми сла­ба­ка­ми, ко­то­рых на но­сил­ках  от­но­сят от при­зем­лив­шей­ся кап­су­лы... Вот и ду­ма­ешь про чу­до­дей­ствен­ную за­мор­скую силу, спо­соб­ную на всё.

 

Я пра­виль­но понял, что, уви­дев Ва­ле­рия Бы­ков­ско­го, ка­та­пуль­ти­ро­вав­ше­го на па­ра­шю­те, после пя­ти­су­точ­но­го по­лё­та и бодро за­ша­гав­ше­го, Вы бы вос­хи­ти­лись ещё боль­ше?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

А сколь­ко работ пен­до­сы опуб­ли­ко­ва­ли по ре­зуль­та­там ис­сле­до­ва­ния сво­е­го грун­та?

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Со­глас­но этим дан­ным, где-​то 3-4 ты­ся­чи. При­чём в этом спис­ке ра­бо­ты как по на­ше­му грун­ту, так и по лун­ным ме­тео­ри­там. Что-​то более пол­ное я не встре­чал. Есть по­до­зре­ния, что льви­ная часть этих работ на­пи­са­на са­ми­ми аме­ри­кан­ца­ми, но всё это надо про­ве­рять вруч­ную. Даже ты­ся­ча работ -- это тебе не хухры-​мухры, за­па­ришь­ся про­ве­рять.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч (10 лет 1 месяц)

Имхо, слиш­ком боль­шой объём для фаль­си­фи­ка­ции. И слиш­ком много людей в этом были за­дей­ство­ва­ны. Нере­аль­но про­сто - кто-​нибудь все равно про­го­во­рил­ся бы рано или позд­но.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Дак грунт ко­то­рый на­со­би­ра­ли на земле, под­би­ра­ли по со­ста­ву, чтоб он ми­ни­маль­но от­ли­ча­ет­ся от лун­но­го. По об­раз­цу что при­вез­ли "луны". На этой теме даже несколь­ко фирм со­вер­шен­но офи­ци­аль­но про­да­ют в пин­до­стане, ими­та­тор лун­но­го грун­та. То есть у них под­де­лы­вать так хо­ро­шо по­лу­ча­лось, что они это дело даже мо­не­ти­зи­ро­ва­ли. Ну и все ис­сле­до­ва­ния стро­го ре­гла­мен­ти­ро­ва­ны, иначе грант не по­лу­чишь от наса. То есть никто не опре­де­ля­ют под­дел­ка этот грунт или нет, про­сто ис­сле­ду­ют струк­ту­ру и все.

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

О чём про­го­во­рил­ся? О лун­ной лаже из­вест­но с на­ча­ла 70-х годов, то есть про­го­во­ри­лись сразу.

Кто изу­чал аме­ри­кан­ский шмур­дяк? Уве­рен, что прак­ти­че­ски одни аме­ри­кан­цы. Судя по со­вет­ско­му грун­ту, на одну со­вет­скую ра­бо­ту по СО­ВЕТ­СКО­МУ грун­ту при­хо­дит­ся две-​три за­ру­беж­ные ра­бо­ты. Т.е.наш грунт ре­аль­но изу­ча­ли во всём мире. По­про­буй­те по­счи­тать, как си­ту­а­ция об­сто­ит с аме­ри­кан­ским "лун­ным" грун­том. Как ми­ни­мум, на одну аме­ри­кан­скую долж­но быть 2 за­ру­беж­ные, а то и более. Иначе зачем же они раз­да­ва­ли свой шлак грунт? Чтоб свои же учё­ные под­твер­ди­ли, что они самые чест­ные?

Кроме того, про от­стут­ствие кам­ней в СССР и "зем­ной" ме­тео­рит  я уже го­во­рил. Как они уже весь этот фаль­ша­чок на­ва­я­ли -- зна­че­ния не имеет. Факты го­во­рят о том, что это фаль­ша­чок.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

А есть дан­ные, сколь­ко работ по лун­но­му грун­ту на­пи­са­но аме­ри­кан­ца­ми до пе­ре­да­чи со­вет­ско­го грун­та и после?

А то есть одна из­вест­ная несо­сты­ков­ка с ми­не­раль­ным со­ста­вом грун­та Аполлона-​11, по срав­не­нию с по­сле­ду­ю­щи­ми Апол­ло­на­ми. Есть у Зи­ге­ля, "Ве­ще­ство все­лен­ной".

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Нет, ко­неч­но, это надо шер­стить их ком­пен­ди­ум  Но смысл во­про­са по­ня­тен -- какие там ляпы, если ре­аль­но­го грун­та ни у кого ещё не было? После по­лу­че­ния со­вет­ско­го, ко­неч­но же, фаль­ша­чок ле­пить стало го­раз­до проще.

Аватар пользователя просто пользователь

Там все ра­бо­ты пре­об­ла­да­ют до­ста­точ­но при­ми­тив­ные и не рас­кры­ва­ют осо­бен­но­стей лун­но­го грун­та(ко­ли­че­ство раз­ных фрак­ций, хим со­став и т.п.). При­чём про­грам­му изу­че­ния тре­бо­ва­лось со­гла­со­вы­вать с НАСА, иначе грунт не да­ва­ли. И по окон­ча­нии ис­сле­до­ва­ния грунт тре­бо­ва­лось либо вер­нуть, либо уни­что­жить(сме­ши­ва­ни­ем с боль­шим ко­ли­че­ством зем­но­го грун­та!). Надо смот­реть на ко­ли­че­ство сде­лан­ных от­кры­тий на ос­но­ва­нии этого грун­та.

Страницы