Советские учёные не изучали американский лунный грунт! Доказано самими американцами.

Аватар пользователя СильМат

По традиции, очередное подробное знакомство с американской лунной аферой привело к тому, что скопилось достаточное количество данных ещё на одну статью. Тема всё та же -- самое главное материальное подтверждение американских лунотоптаний -- лунный грунт. Но теперь не американский в СССР, а наш родной советский -- за границей в целом и в США в частности. И самое главное, мы посмотрим и увидим, что значит по-настоящему изучать лунный грунт заклятого друга.

Так повелось, что ещё из первой книги Ю.И.Мухина пошли 3,2 грамма, полученные именно американцами. Потом эта цифра перекочевала на все форумы и во все сетевые споры.  Вот эти слова из книги Мухина, которые стали источником пресловутых 3,2 грамм:

Из 93 статей 51 статью написали советские учёные, 29 статей — американцы, 11 статей — французы и 2 — венгры. И сначала требует объяснения вот какой вопрос. Советский лунный грунт в США и Франции исследовали все научные силы этих стран. Всего лишь 3,2 грамма советского лунного грунта, переданного США, были распределены по всей территории США — эти граммы исследовали не только в Хьюстоне (центре НАСА), но и в университетах Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательские лаборатории, институты и университеты в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури и т.д. Просто удивительно, как американские ученые разделили между собой около 2 см3 грунта, чтобы потом писать: «Было сделано 1300 микрозондовых анализов стекол, пироксенов, полевых шпатов...»[36] (Хьюстон) — или: «Мы классифицировали 2380 кристаллических и стекловидных частиц зон А и Г из образца колонки грунта „Луны-16“»[37] (Смитсонианская астрофизическая обсерватория, Кембридж, Массачусетс).

Источник

Откуда это взял сам Мухин, тоже найти несложно. По тексту видно, что тот обмен произошёл в 1971 году:

 

В целом, не думаю, что информация сколько-нибудь секретная, просто при прошлом подсчёте я ориентировался именно на везде встречающиеся 3,2 грамма грунта для американцев, а в итоге узнал, что получили американцы гораздо больше.

Всё опять началось всего лишь с одной фразы, которую я встретил в книге "Лунный грунт из материковой части Луны", статья "Геологическая обстановка места посадки "Луны-20" Хейкена и Мак-Эвена, с.54. Меня очень удивило, что  из самой маленькой порции Луны-20 только американцам выделили более 2 грамм. С трудом верилось, что из  двух остальных миссий, которые привезли в 2 (Л-16) или 3 (Л-24) раза больше, выделили всего 1,2 грамма 

 
Скрин из книги

К счастью, в отличие от тщетных попыток найти документы о получении АЛГ в ГЕОХИ, сведения о полученном Штатами советском грунте легко найти в их Компендиуме Майера.

 
Луна-16, Море Изобилия (1970)

Путём несложных подсчётов выясняем, что только из первой миссии штатовцам передали почти 5 грамм (4,935 г), 0,5 г Великобритании и 0,5 г Индии

 
Луна-20, материковая область Луны (1972)

В сумме получается 2,690 г. Расхождение с источником в сборнике "Лунный грунт из материковой области" из-за того, что дополнительные порции были получены и в 1980-х годах, после написания сборника; у индусов 0,5 граммов и у бриттов -- 0,51 г, около 1 г у французов.

 
Луна-24, Море Кризисов (1976)

В сумме и из этой миссии штатовцам перепало целых 4,714 грамма, бриттам 1,0064 г, индусам -- 0,802 г.

Теперь осталось подсчитать собственно итоговое число по грунту трёх миссий:

Советский лунный грунт за рубежом
США 12,339 г
Индия 1,802 г
Великобритания 2,0164 г
Франция не менее 1 г

У Франции --  1 грамм только из миссии Л-20,  но по факту больше, т.к. во французских работах по Л-16 и Л-24 упоминаются такие пробы, которых нет ни у американцев, ни у других стран.

Как мне помнится, нигде это число, 12,3 г советского грунта в США,  в сетевых спорах не мелькало.

Если честно, это число я обнаружил, когда прошлая статья была уже полностью написана, а переделывать было лень, так как там был основной ориентир на 3,2 грамма, но после этих новых данных любой способ подсчёта изученного якобы американского лунного приводит к тому, что оно значительно меньше указанных 12 грамм -- в максимальном количестве там было чуть более 9 граммов при самом хорошем для аполлоноверующих граждан подсчёте. 

 
Сколько "американского" ЛГ могли видеть советские учёные

Помимо всего прочего, в тех же документах по всем нашим успешным миссиям имеются и списки научных статей, которые были выполнены на полученном грунте. Как я говорил в прошлой статье, из 29 полученных грамм наши исследователи брали образцы максимум с 8-9 грамм всего этого АЛГ. И на этих микроскопических образцах за 50 лет написали от силы 20-25 первичных (т.е.таких, где АЛГ исследовался авторами) статей. Называю такое число, т.к.вдруг какие-то работы я  из внимания упустил. На данный момент было обнаружено всего 17 статей:

 
Советские работы по АЛГ

У НАСАтых с подачи Э.М.Галимова есть отговорка, мол, если кто-то что-то изучал, то после них никто повторять это не будет и вообще приоритет за первооткрывателями:

Но в целом число работ с этим материалом у нас невелико. Прежде всего, это связано с тем, что американский грунт поступал к нам тогда, когда он уже был всесторонне исследован в американских и западных лабораториях. Это нормально. Страна, затратившая огромные средства на доставку вещества с другого небесного тела, конечно, имеет право на приоритетное получение новых научных результатов. Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить.

Источник

Осталось лишь проверить эти заявления. Первое пока оставим в стороне, это самая мякотка, и об этом будет далее. А по второму -- мы все прекрасно помним неокисляемую плёнку чистого железа, которую прозевали 50 лучших лабораторий и почти сотня новых на Луне и даже в природе минеральных фаз, которые эти "лучшие" лаборатории проглядели за 40 лет тщательнейшего изучения . Может, кто-то из верующих в полёты знает, что на своей передовой технике открыли американцы, чего не открыли наши на нашей допотопной и лапотной?:

 
Новые находки в советском ЛГ

То есть как минимум, можно сомневаться в квалификации этого специалиста. Но вероятнее всего, конечно же, он нагло и бессовестно лжёт, т.к.других оправданий такому нежеланию изучать АЛГ нет, кроме как целенаправленное ограничение доступа к нему специалистов, дабы они ничего подозрительного  в этом "американском лунном" грунте не нашли.

Теперь же рассмотрим первое заявление Галимова о том, что если кто-то изучил внеземное вещество, то другие не будут повторять изучение самостоятельно, а возьмут данные из открытых источников.

Проверяется это заявление легко. Американцы доставили кучу грунта, раздали всем, России тоже выделили кот наплакал и ни одного "лунного камня". Только одно это должно порождать огромные сомнения. Американцы его изучили,и именно поэтому, согласно уважаемому академику,  русские практически не изучали АЛГ. По идее, должно быть справедливо и обратное -- если русские доставили свой грунт, досконально изучили, то и американцев советский ЛГ ничуть не интересовал бы. 

По факту же мы имеем совершенно другую картину.

Я собрал всю информацию по научным работам из помянутых выше источников по советским миссиям. Вычеркнул из списков работы с нашими специалистами, удалил повторы и те, по названию которых видно, что лунного грунта в руках там не держали.

Все остальные пробил по базе Researchgate и SciHub'у на предмет наличия полных текстов статей. Часть материалов взята из материалов американских лунных конференций. Некоторые работы взяты не из тех списков, а добыты путём перехода по фамилии автора и сплошному просмотру его публикаций.

В итоге получилось более 270 ИНОСТРАННЫХ работ  по советскому ЛГ. Полные тексты статей обнаружены для 180 из них, номера изученных проб указаны где-то для 160. Кому интересно, можете вытащить ещё какую-нибудь информацию  и проверить все данные самостоятельно в приложенном файле  Excel, там же имеются и ссылки на полные тексты работ.

Список зарубежных работ по советскому лунному грунту

 
Примечания для тех, кто будет работать с документом Excel

 

Теперь статистика по странам:

 
Австрия 8 работ
Великобритания 18 работ
Болгария 1 работа
Венгрия 2 работы
Германия 8 работ
Индия 29 работ
Канада 2 работы
Румыния 2 работы
Франция 19 работ
Чехословакия 17 работ
Швейцария 3 работы
Япония 3 работы
США 180 работ
Всего: 272 работы

 

Отмечу, что очень тщательно все работы по советскому грунту я не искал, и несмотря ни на что, только американских работ на 12,3 г  полученного от Советов грунта написано не менее 180! Это, как я говорил, в 10 раз больше, чем было написано советскими учёными по АЛГ. 

Как видим, американцы не согласны с "мудрыми" словами Эрика Михайловича

Теперь давайте посмотрим статистику первичных американских исследований нашего ЛГ по годам:

Американские работы по советскому грунту
1971 2 работы
1972 31 работа
1973 48 работ
1974 1 работа
1975 0 работ
1976 1 работа
1977 19 работ
1978 44 работы
1979 9 работ
1980 5 работ
1981-2019 20 работ
Всего: 178 работ

Нетрудно заметить закономерность: привозят советский грунт, идёт пару лет затишья, и затем вал работ. 

В конце самый наглядный факт того, что по-настоящему в СССР "американский" лунный грунт НЕ ИЗУЧАЛСЯ.

Посчитайте, сколько работ по нашему грунту написано американцами за первые десять лет -- 171!!!

И сколько написано за тот же промежуток нашими учёными по АЛГ -- допустим, я что-то пропустил, для ровного счёта пусть будет 10. Если я что-то глобальное пропустил, защитнички всегда могут  аргументировать свою позицию списком советских работ, которые я не упомнянул:

Американский лунный грунт в СССР
1970-е 8 работ
1980-е 2 работы
1990-е 1 работа
2000-2019 6 работ
Итого: 17 работ

Американцы написали за 10 лет 150 работ, а мы за тот же промежуток по "американскому" ЛГ -- всего 10!

И теперь, кто ещё сомневается, летали или нет американцы на Луну, задайте себе вопрос: Я верю, что "заклятый" враг СССР специально не изучал американский лунный грунт на протяжении 50 лет, хотя в то же время заокеанские друзья буквально каждую крупицу НАШЕГО грунта изучили до атомов? Верите ли вы, что 20 работ за полвека -- это нормальное изучение "американского" лунного грунта? Именно для меня очевидно, что эти 20 работ -- операция прикрытия. А минимум 180 работ американцев -- именно настоящее изучение настоящего лунного грунта. Просто потому, что он у них в наличии был. У нас же заявленного  количества (30 г) не было и пришлось выкручиваться всего лишь с 2-4 граммами, что американцы нам и вернули. Я не думаю, что это делалось незаметно, всё-таки верхушке ГЕОХИ это было прекрасно известно, и либо они сами приготовили нужные пробы, либо получили готовые "американские" пробы лунного грунта, сделанные из наших порций. 

Итак, тезис Э.М.Галимова, что если первооткрыватель досконально изучил доставленные образцы, его последователи будут пользоваться именно его данными, практикой и проверкой не подтвердился, да и не мог подтвердиться. Научный метод требует именно всестороннюю и независимую проверку данных. Так что поздравляю, реальность СОВЕТСКОГО ЛГ американцы триумфально подтвердили!!! Теперь аполловерующих можно тыкать носом в этот факт, если вдруг кто из них закудахтает "Значит, и советские Луны не летали?". Успокойтесь, болезные, и Гагарин летал, и "Венеры" летали, и "Луны" с грунтом возвращались, и Земля круглая. И не пропускайте укольчики! 

Думаю, дальше никаких пояснений не нужно. Американцы своими действиями в изучении нашего ЛГ показали, как должны изучать грунт вероятного противника -- каждую граммульку, почти каждую пробу изучили по несколько раз.

Дальше я хотел сказать, что абсолютно каждая проба была досконально изучена американцами, но тут меня ждал облом, который, впрочем, обернулся лишь во благо и стал дополнительным фактом в пользу предположения, откуда именно взялся  "американский" лунный грунт в СССР. 

 Сравнение списка советских проб и  списка выполненных работ показал следующую картину:

Неизученные  американские пробы миссии Луна-16
21000,1 342 мг (резерв)
21001 623 мг (нет работ)
21004 1 мг
21005 700 мг (нет работ)
21010 550 мг (резерв)
21011 671 мг (нет работ)
21014 1 мг
21015 1 мг
21020 62 мг (нет работ)
21025 30 мг (нет работ)
Всего: 2,981 г

 

Неизученные американские пробы миссии Луна-20
22009  5 мг
22010 7 мг
22014 43 мг
22023 522 мг (нет работ)
22001,0 743 мг (резерв)
Всего: 1,320 г

 

В миссии Луна-24 американцы изучили каждую пробу и каждую крупицу  действительно досконально. И что самое важное, капиталистические учёные не посчитали зазорным написать целый сборник по нашему грунту Mare crisium : the view from Luna 24 : proceedings of the Conference on Luna 24, и только в ней только по одной миссии только за пару лет -- почти 40 американских работ! Уже в два раза больше, чем за 50 лет изучения "американского" ЛГ в России.

Общая масса советских лунных образцов, которые не поступили в научное обращение к американским учёным -- 4,301 грамма. Допустим, какая-то малая часть из них просто-напросто не попала в мою выборку, но я вижу это событие маловероятным, т.к.анализ списка работ и изученных проб показывает, что по каждой из них имеется минимум по несколько работ, а некоторые из неизученных пробы очень и очень большие. Что-то в мою выборку да попало бы.  Лично я считаю, что это именно тот грунт, который к нам и вернулся. Что кажется убедительным для вас -- решать тоже вам. Кстати, выше я уже цитировал, но очень уж хорошее совпадение чисел с моим прошлым подсчётом:

Таким образом, максимально возможное количество "американского" ЛГ, которое могли держать в руках наши учёные -- около 4,3 г.

 

Другими словами, две сотни работ написаны максимум на 10-11 граммах нашего советского грунта, и даже, как считаю лично я, что на 8,5 граммах. Уважаемый viewer уже проводил статистику по изучению советского и американского ЛГ, поэтому не премину сделать то же самое на моём материале:

Частотность исследования советского  и американского лунного грунта
Англия 2,0164 г 18 работ 9 работ на грамм
Индия 1,802 г 29 работ 16 работ на грамм
Франция не менее 2 г 19 работ 10 работ на грамм
США 12,3 г 180 работ 15  работ на грамм
  8 г 180 работ 22 работы на грамм
  43000 г 4000 работ. 0,1 работа на грамм

Последняя строка -- документально подтверждённый американский ЛГ, выданный на изучение. Число работ взято из того же компендиума. Опять же, если раздали больше и написали больше работ -- ссылки и списки в студию!

 

 

ВЫВОДЫ:

1. Американцы действительно изучали советский ЛГ, и минимум 180 работ тому подтверждение. 

2. Советские учёные "американский" ЛГ НЕ ИЗУЧАЛИ, а написанные 20 работ -- операция прикрытия.

3. Более того, советские учёные изучали не американский, а возвращённые назад 4 грамма советского грунта. Почему даже его, настоящий, не изучали так же подробно, как американцы наш -- потому что место взятия проб легко определяется профильными специалистами. С кучкой изучавших договориться можно, подбирая специально нужных и согласных, либо на такие работы, где такого сравнения проводится не будет (например, исключительно поиск минеральных фаз, как у Мохова). Если б раздали в кучу других лабораторий, то изучали бы всесторонне и по многим параметрам, и ТАКОЕ количество учёных действительно заткнуть не получилось. Поэтому лучший вариант, как и вообще полностью с аферой -- ограничить доступ информации к специалистам.

4. Советский лунный грунт гораздо интереснее для исследователей, чем американский шмурдяк ЛГ. Это дополнительное подтверждение расследованию viewer'a.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В дальнейшем планирую составить полный список работ по советскому лунному грунту -- пока что ориентировочно их 280 зарубежных и около 150 наших, т.е. сотни четыре -- четыре с половиной. Он будет противовесом компендиуму Майера по американскому ЛГ. Я как-то этот момент упустил, надо будет прошерстить наши сборники, возможно, полные тексты работ, которых нет на СайХабе и Researchgate'е имеются именно там. Тут это вряд ли будет выкладываться, но кому интересно, знает, где это рано или поздно можно будет найти.

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Big Moon deal

Аватар пользователя al-leks
al-leks(7 лет 2 недели)

И что? Полегчало?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Тебе то что? За хозяев-лжецов обидно? Так пойди повесься

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

и то... сказать больше нечего? вопросов тоже всего 2?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Вот американцы на Луну не летали, и у них у каждого рабочего был двухэтажный дом и три машины в семье, может нам тоже надо было не летать? Плохо разворачиваете ответ, комментарий не будет оплачен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Американцы кучу трюликов в долг взяли, вот у них всё и есть. Если бы мы взяли столько трюликов в долг, то у нас всё было бы. А к полётам на Луну это никакого отношения не имеет. Чистое мошеничество.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Если бы мы взяли столько трюликов в долг

Нам не дали бы.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(6 лет 5 месяцев)

"у каждого рабочего был двухэтажный дом"

ключевое слово здесь - был. Как в анекдоте про золотую рыбку:
"Иди, мужик! У тебя ВСЁ было".

" может нам тоже надо было не летать? "

Американцы пытаются изо всех сил.
Пока помогает плохо.

 

 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Конечно, полегчало. Разоблачение лжи доставляет моральное удовлетворение.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Просто удивительно, как американские ученые разделили между собой около 2 см3 грунта, чтобы потом писать: «Было сделано 1300 микрозондовых анализов стекол, пироксенов, полевых шпатов...»[36] (Хьюстон) — или: «Мы классифицировали 2380 кристаллических и стекловидных частиц зон А и Г из образца колонки грунта „Луны-16“»

Для тех, кто не в курсе, поясняю... Современный микрозондовый анализ позволяет определять состав зерен/кристаллов размером 1 микрон (0,001 мм). Т.е. на 1 мм - 1000 (тысяча кристаллов). На 1 см - 10 000. Это - по линии. А если в объеме - сами считайте (подсказка: 10000х10000х10000). Пусть тогда приборы были менее точны и анализировали не 1 микрон, а 10.  Ну, и... 1000х1000х1000=1 миллиард. Так что 1300 и 2380, это - мизер, из возможного.

Все сказанное не оправдывает лунную аферу, а лишь показывает, что не нужно писать хрень.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

К сожалению очень мало видов анализов делается с такого микроскопического количества проб. А так да, кое-что вполне определяется.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

К сожалению очень мало видов анализов делается с такого микроскопического количества проб. А так да, кое-что вполне определяется.

Я выбрал абзац, который  обсуждает именно микроанализ и на этой основе делаются обширные выводы.

В настоящее время, material research немыслим без microprobe data, т.е. анализируются оч. маленькие образцы. По это теме - тонны литературы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Только на микро  нано и пико пробах нельзя посчитать градиент концентраций.

Нет общего обзора, так как эти милиграммы - легко и непринуждённо будут флуктуацией.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Только на микро  нано и пико пробах нельзя посчитать градиент концентраций.

Нет общего обзора, так как эти милиграммы - легко и непринуждённо будут флуктуацией.

Про это и речи не было. Я обратил внимание на ляп  исключительно про кол-во зерен и анализов. Не вдаваясь в детали, состав даже отдельных фаз/ минералов может очень многое рассказать.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Претензии к Игнатьичу, это его цитата.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Претензии к Игнатьичу, это его цитата.

Да, но тот, кто приносит сие на публику, мог бы оценить качество материала до его публикации. Ибо мысль там о том, что де не могли столько анализов сделать = значит соврали. Да, соврали, но не по поводу анализов.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Иногда полезно воспринимать  явление в общем, не отвлекаясь на детали — и история с американцами на Луне именно такой случай.

Миф этот не американский, а капиталистический. Его предназначение не тешить национальное сознание американского патриота, а нивелировать факт, что социалистическая система явилась более прогрессивной, чем капиталистическая.

А это значит, что верить в этот миф будет любой стоящий на капиталистических или даже феодальных позициях — антикоммунистических: и всякий барыга и всякий поп, и всякий уверивший в личную яркую индивидуальность задрот.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

yes

30 видов колбасы и 40 видов сыра важнее и осязаемее каких-то 3 граммов лунного грунта!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Уж лучше 3 вида, но колбасы, чем 40 видов не колбасы, а не пойми чего. К тому же в то время, когда нонешнее "дворянство", восседающее теперь в парламентах и советах директоров и их папки — еще не занимались вредительством и подрывом социалистической экономики — ассортимент той же колбасы был вполне себе неплох.

Аватар пользователя просто пользователь

С качеством современной колбасы, я стараюсь её совсем не покупать. Розовый цвет - это не цвет варённого мяса, это цвет соединения миоглобулина с нитритом натрия, а это достаточно токсичное вещество. Варенное мясо имеет коричневый цвет, надеюсь, в супе все мясо видели, или тушёнку.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Вот это комментарий по сути, спасибо.

+1

И в вашем комментарии отражён факт понимания важности Лунной Аферы капруководством и непонимания её хрущеватыми троцкистами и их последователями.

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя Алекс Старый

Как же разрослась эта плесень, уму непостижимо.

А я Вас, конспирологов, ещё совсем несмышлёнышами помню, и как всё начиналось "флаг развивается, значит ветер, вы фсё врёти!"

А теперь уже и не определить, кто те несколько мощных троллей, кто стадо баранов погнали.

Как с плоской Землёй. То ли угарают над тем, что затеяли, то ли испугались.

Может и признаются когда-то, как Каганов и Янг признались, что запустили фишку про "кактусы поглощают излучение мониторов", но поздно будет. Миф уже стал самоподдерживающимся. Мракобесы, даже если сами потом на Луну слетают, и следы увидят, скажут, "подделка более поздней эпохи!".

Так и живём в этих ваших интернетиках.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

У вас есть, что возразить по существу? С фактами на руках: советские работы по американскому ЛГ, или урезать список американских работ? Или вдруг у вас завалялась информация, что в СССР попадали американские лунные камни? Или хотя бы работы по якобы полученным шлифам камней?

Вы ж топите якобы за науку, так и доказывайте научно. А пока что я вижу вопли оскорблённого веруна, когда показывают, что его вера – дурно пахнущее гуано. И переход на личности, куда же без него. И ваши эти демагогические вопли тут уж точно работать не будут, можете в детский садик сходить, там, думаю, как раз достаточно глупый контингент, чтоб мог поверить вашему возмущённому визгу.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

8-D мы жили в ваших тырнетиках и жрали что ваши нам подсовывали. Теперь пришла пора и вам поесть. 8-D Старичьё ослабевшее. Есть у лжи такое свойство, оно слабеет со временем. 8-D

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

А ещё замечено: чем больше человек лжёт, тем сильнее глупеет )))

Мозг перестаёт требоваться и отмирает за ненадобностью. Так что сознательные веруны в полёты, в отличие от безсознательных, уже шанса прозреть не получат. Так и откинутся дурачками.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Так пол века прошло. У каждого мифа есть срок годности.

Аватар пользователя Estatica
Estatica(6 лет 3 месяца)

ну ведь очень просто не иметь критического мышления и верить всему на слово? Тогда и жизнь простая и понятная получается. Только под дудку других заинтересованных лиц..

Только в науке такой подход не работает и всё проверяется и перепроверяется. А у НАСА всё потерялось, украдено или испорчено, даже следов не осталось. Чему верить-то?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Не волнуйся Старый, никто уже никуда не слетает. Скоро уже на самолете никто не слетает, будут считать это байками прошлого, типа ковра-самолета. Довели твои капитализды цивилизацию до полного цугундера.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Эт тот САМЫЙ, со своими тезисами?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Маловероятно что это старый. Тут бы срач был уже на полста постов. А этот  вякнул,  и сдулся сразу.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Что за тот? "Тот (иначе Теут, Тут, Туут, Тоут, Техути, Джехути др.-греч. Θώθ, Θόουτ от егип. ḏḥwty, возможно произносится ḏiḥautī[2]) — древнеегипетский бог мудрости, знаний, Луны, покровитель библиотек, учёных, чиновников, государственного и мирового порядка. Является одним из самых ранних египетских богов[3]. Основным центром его почитания был Шмун, или Эшмунен (Гермополь Великий)." - ?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Гугли "Тезисы Старого", это про того.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

А. Нашел. Ну бред там, естественно. А тот ли этот или не тот, не знаю. Ни одного нормального верующего в насалеты пока не видел, ни здесь, ни в других интернетиках.

Аватар пользователя просто пользователь

Нет ни одного доказательства(кроме честного слова джентельменов), что они были на Луне. И есть куча причин покоторым они не могли долететь до Луны и вернуться обратно. Самый простой пример - система поддержания состава дыхательной атмосферы. Она была хорошо описана, но тогда не знали, что в организме человека кроме углекислого газа ещё образуется и азот(N2). Сейчас на этом стараются не заострять внимание, но простейшие расчёты для ситуации в кабине Апполонов даёт вывод, что к моменту возвращения количество накопленного азота становится столь велико, что при пониженном атмосферном давлении спесонавты должны были неминуемо задохнуться, так как избыточный азот никак не удалялся из кабины, а кислород подавался только для поддержания давления(углекислый газ поглощался).

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(6 лет 5 месяцев)

" избыточный азот никак не удалялся из кабины "

А сейчас он удаляется?

 

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(6 лет 5 месяцев)

О! Матёрый доинтернетный насарог!

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

Какое-то резюме есть по содержанию 4000 работ по исследованию 43кг ЛГ, представленного американцами? Имеется в виду его происхождение. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Какое там может быть резюме? В первую очередь, резюме должно быть от главного соперника по лунной гонке. Но ни одного американского лунного  камня  ни в России, ни в СССР изучено не было.

Какое ещё может быть резюме, если нам впаривают хню про земной метеорит на Луне?

Только этих двух фактов достаточно, чтоб поставит крест на аполловерческих байках.

 

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

С нашей стороны интегральное резюме дал Леонов, но он не геолог как профессор из приведенной Вами ссылке. В остальном наша самодеятельность: смотришь на кадр, а под лунным модулем девственно чистая поверхность матушки Луны, не тронутая тормозными двигателями; смотришь на кадр со свеженькими как огурчики "космолетчиками", только что выбравшихся из приводнившейся капсулы, и сравниваешь с нашими слабаками, которых на носилках  относят от приземлившейся капсулы... Вот и думаешь про чудодейственную заморскую силу, способную на всё.

Аватар пользователя просто пользователь

Японцы видели как транспортник вёз спускаемую капсулу к месту планируемого приводнения Апполона. laugh

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 7 месяцев)

смотришь на кадр со свеженькими как огурчики "космолетчиками", только что выбравшихся из приводнившейся капсулы, и сравниваешь с нашими слабаками, которых на носилках  относят от приземлившейся капсулы... Вот и думаешь про чудодейственную заморскую силу, способную на всё.

 

Я правильно понял, что, увидев Валерия Быковского, катапультировавшего на парашюте, после пятисуточного полёта и бодро зашагавшего, Вы бы восхитились ещё больше?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

А сколько работ пендосы опубликовали по результатам исследования своего грунта?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Согласно этим данным, где-то 3-4 тысячи. Причём в этом списке работы как по нашему грунту, так и по лунным метеоритам. Что-то более полное я не встречал. Есть подозрения, что львиная часть этих работ написана самими американцами, но всё это надо проверять вручную. Даже тысяча работ -- это тебе не хухры-мухры, запаришься проверять.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Имхо, слишком большой объём для фальсификации. И слишком много людей в этом были задействованы. Нереально просто - кто-нибудь все равно проговорился бы рано или поздно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Дак грунт который насобирали на земле, подбирали по составу, чтоб он минимально отличается от лунного. По образцу что привезли "луны". На этой теме даже несколько фирм совершенно официально продают в пиндостане, имитатор лунного грунта. То есть у них подделывать так хорошо получалось, что они это дело даже монетизировали. Ну и все исследования строго регламентированы, иначе грант не получишь от наса. То есть никто не определяют подделка этот грунт или нет, просто исследуют структуру и все.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

О чём проговорился? О лунной лаже известно с начала 70-х годов, то есть проговорились сразу.

Кто изучал американский шмурдяк? Уверен, что практически одни американцы. Судя по советскому грунту, на одну советскую работу по СОВЕТСКОМУ грунту приходится две-три зарубежные работы. Т.е.наш грунт реально изучали во всём мире. Попробуйте посчитать, как ситуация обстоит с американским "лунным" грунтом. Как минимум, на одну американскую должно быть 2 зарубежные, а то и более. Иначе зачем же они раздавали свой шлак грунт? Чтоб свои же учёные подтвердили, что они самые честные?

Кроме того, про отстутствие камней в СССР и "земной" метеорит  я уже говорил. Как они уже весь этот фальшачок наваяли -- значения не имеет. Факты говорят о том, что это фальшачок.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

А есть данные, сколько работ по лунному грунту написано американцами до передачи советского грунта и после?

А то есть одна известная несостыковка с минеральным составом грунта Аполлона-11, по сравнению с последующими Аполлонами. Есть у Зигеля, "Вещество вселенной".

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 10 месяцев)

Нет, конечно, это надо шерстить их компендиум  Но смысл вопроса понятен -- какие там ляпы, если реального грунта ни у кого ещё не было? После получения советского, конечно же, фальшачок лепить стало гораздо проще.

Аватар пользователя просто пользователь

Там все работы преобладают достаточно примитивные и не раскрывают особенностей лунного грунта(количество разных фракций, хим состав и т.п.). Причём программу изучения требовалось согласовывать с НАСА, иначе грунт не давали. И по окончании исследования грунт требовалось либо вернуть, либо уничтожить(смешиванием с большим количеством земного грунта!). Надо смотреть на количество сделанных открытий на основании этого грунта.

Страницы