снова в разделе аналитика появился материал, достойный раздела ахтунг
речь идет о материале Про качество зерна пшеницы (infinity II) плодовитой авторки кислой
в данном материале приводится таблица с характеристикой качества урожая собранного в рсфср в 1986 г
как видно из таблицы, мадам утверждает, что суммарный сбор пшеницы 1-го, 2-го и 3-го классов в рсфср в 1986 г составил 10,3 млн тонн. данное утверждение представляет собой элементарное вранье. убедиться в этом можно, ознакомившись со статьей е мелешкиной "нужно ли нам качество зерна", опубликованной в журнале хлебопродукты в номерах 6 и 7 за 2011 г.
в номере 6 дается таблица с результатами оценки качества урожая 1986 г
как видно из приведенной таблицы, суммарная доля 1-го, 2-го и 3-го классов в урожае 1986 г составила 60,7% что дает порядка 29 млн тонн - без малого втрое больше чем пишет в своем материале кислая (она, кроме всего прочего, еще и калькулятором пользоваться не умеет - 26,5% от 47,5 млн тонн будет 12,6 а не 10,3)
отдельно подчеркну, что в данном случае речь идет не о заблуждении из-за недостатка информации, например, а именно о вранье - поскольку в используемых кислой источниках нигде не говорится о 26,5% 1-го, 2-го и 3-го класса в урожае 1986 г, а говорится о 26,5% сильной пшеницы, т.е. 1-го и 2-го класса.
собственно все
вынужден был вынести полемику на пульс, так как в своем бложике неполживая авторка меня забанила, сделав тем самым дискуссию с ней невозможной
Комментарии
Забанила я Вас за демагогию, о чем предупреждала ещё в прошлой беседе. В той же беседе я Вам говорила о том, что источники, которые Вы используете в качестве аргументации, должны иметь ссылки для того, чтобы была возможность с ними ознакомится - Вы на это плевать хотели - за что и заработали недельный бан.
В очередной раз ходить по кругу Вашей демагогии не имею ни малейшего желания. Всё рассказано в статьях.
Сравнивать качество зерна по ГОСТ 85 с качеством зерна по последующим ГОСТам - это заниматься фигнёй, тк. появился показатель ЧП, который меняет расстановку классификации. Ориентироваться только на количество клейковины нельзя, о чем говорила все та же Мелешкина, но Вы относитесь к её словам как в той юмореске : здесь читаю и верю, а здесь не читаю и не верю.
К тому же в колонке написано, ГРУБО 1,2,3 класс
Это же Убан. Он такой...
ну если с латиницы переводить то ЮБАХ ..простите за мой немецкий..
не пойму о чем сыр бор .. 1 и 2 класс во второй таблице совпадают с оценкой в первой таблице 1+2+3 класса - 25.6+0.9 = 26.5 доля ценных и твердых сортов.
то что считали раньше 1-2-3 класса , сейчас считается 1-2 ..ну или наоборот ))
Таки да Вы правы. Извините камрад Юбах....
А я наивно полагал, что Ubah - поуехавший Иван без русской клавиатуры
Не хочу даже вникать. Без понимания Цели поиска.
Вот пускай товарищ Юбах напишет Цель тогда и будем решать задачу.
А вообще то основная масса имеет цель банальную накинуть дерьмеца поболее. Я ж потому с Юбахом и не общался, вываливает цифири а зачем????
вываливает цифири а зачем?
-------
Цифры как раз и интересны, просто важны еще и ссылки на тех, кто эти цифры посчитал.
Чем Важны эти цифры???
Цифры позволяют опереться на основу для составления собственного мнения.
А ну если так то конечно....
ссыллку я дал - статья мелешкиной 2011 года в журнале хлебопррдукты "нужно ли нам качество зерна"
фигушки. ключевые параметры классов устоялись еще в 80-е.
если бы действительно какая-то революция в классификации пшеницы случилась бы - вся эта катавасия вокруг падения качества пшеницы выеденного яйца бы не стоила
сыр бор из-за фальсификации данных источника и введения в заблуждение читателей
И убрал с Пульса, автор демонстрирует плохой стиль дискуссии.
Желающие всегда могут прочитать его "дискуссию" в комментариях к моим статьям (его комментарии я не удаляю).
голословное утверждение, ниоткуда не следующее
и где именно я ей не верю?
Блин, и снова за
клейковинурибу деньги, и адресация к Мелешкиной....., и снова подтасовки.Сами то вы на какое ЧП и какие источники ссылались забабахав 10 мл.т.?
Мелешкина Е.П., доктор технических наук
ФГБНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт зерна и продуктов его переработки», г. Москва
Единственная ошибка - действительно 12,5 (видимо вместо 6 из 26 на калькуляторе нажала другую цифру,но внимание на это не обратила).
Е.П. Мелешкина, доктор техн. наук,
директор ВНИИЗ – филиала ФГБНУ «ФНЦ пищевых систем
им. В.М. Горбатова» РАН, Председатель ТК 002
Е.П. Мелешкина, председатель МТК 002, руководитель Испытательного центра, директор ФГБНУ «ВНИИЗ», д-р техн. наук
О недостоверной информации о качестве российского зерна урожая 2017 года, опубликованной в средствах массовой информации ФГБУ «Центр оценки качества зерна»
Достаточно? Или Вы тоже полезете в демагогию?
Внезапно))))))
https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/02/13/677399-minselhoz-prizn...
Это для Вас внезапно, а так это 2017 год (самая волна битья головой об стену)
Речь идет о % соотношениях, НО % всегда исчисляются из физических величин....
2019 год - внезапно... ДОЛГОСРОЧНАЯ СТРАТЕГИЯ развития зернового комплекса Российской Федерации до 2035 года.
Я не понял и что вы этой перепечаткой хотите сказать?
То, что Вы не видите откуда ( из каких временных глубин) тяните свои откровения не видя того, что происходит сейчас...
ну вот вам из свежего - 2019 г - куда свежее-то?
Сколько можно таскать это старье?
Это мартовское заявление , в августе Долгосрочная стратегия развития зернового комплекса уже была утверждена - если бы ее не готовили, то как бы так быстро утвердили?
Над остальными документами работа идет, что я Вам уже неоднократно говорила ( причем в ссылках).
весна 2019 г - это уже старье для вас?
втык из-за низкого производства 1-2-3 классов минсельхозу дали? дали. что характерно - после того, как в 2018 г сбор 3-го класса очередной раз до 16 млн тонн просел. совпаддение - не думаю.
Христенко тут говаривал помнится:
Можно хоть один пример подведения итогов подобных стратегий? Целевые показатели. Что выполнего, что нет. Причины невыполнения, если они есть конечно. Награждение отличившихся. Оргвыводы по несправившимся.
А что забыли добавить, что говаривал он это в 2012 году?
Ищите в документах правительства - я Вам не поисковик...
И что? Ничего не изменилось.
Найди то не знаю что? Уже было. Неинтересно.
В следующий раз не надо с помпой выкладывать тут новость о создании очередной стратегии чего то там до двухтысячи бородатого года. Не смешите людей знающих притчу про осла и падишаха.
я могу вам пример привести из своей отрасли
ФЦП "РАЗВИТИЕ АТОМНОГО ЭНЕРГОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РОССИИ НА 2007 - 2010 ГОДЫ И НА ПЕРСПЕКТИВУ ДО 2015 ГОДА"
читаем
фиксируем - лаэс-2 должна была быть пущена в 2012-2013гг. тогда же на нововоронеже должны были появиться еще 2 энергноблока.
реально пуск лаэс-2 - 2018, в нововоронеже один блок пустили в 2016, второй планируют в этом году
про 2 гвт в год - даже не вспоминают сейчас. просто тихо забыли - а сколько шума было, когда киндерсюрприз с ними вылез - на всю отрасль.
оргвыводы по несправившимся вам известны - киндерсюрприз теперь зам руководителя ап.
Я ровно про то же.
Дополню))
Выделю специально для вас 60% муки делается из низкокачественного зерна и требует введения добавок.
http://www.graintek.ru/pererabotka-zerna/primenenie-pshenichnojj-klejjko...
И на последок))
https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/29529-furazhnoe-tsarstvo/
Прочитали Вы у тех, кто эти добавки рекламирует...
что же они пишут дальше:
Странно было бы прочитатьу них, что в России 60% муки не требуют того, что бы в них что-нить добавить...
А вообще-то надо бы как -то определиться с тем применяются ли новые технологии или не применяются, используются ли удобрения или не используются.
Статья говорит, что используются и применяются Сов.Фед , который любит цитировать ТС, что нет.
Вы уж как нить договоритесь - отсталое с/х в РФ или развитое...
Во-первы'х,, демагогией(за рибу деньги) занимаетесь Вы.Во-вторых, недостаточно, т.к., в-третьих, 12,5 млн т. сильной пшеницы 1-го и 2-го классов - это очень и очень хороший показатель, и без всяких идеологических выкрутасов.Ну и в четвёртых, если бы у Вас не было желания получить за рибу деньги, Вы бы просто взвесили новый урожай на Гостовских весах середины 80-х и провели сравнение, а не занимались уховёртством.
По ГОСТ-85 , по новым ГОСТам (начиная с ГОСТ-90) , где введен ЧП - эти бы 12,5 тонн растаяли бы как снег (количество значительно бы просело), переместившись в классы ниже, как и те же 16 млн. т 3 класса ( не забывайте по ГОСТ-85 было 4 класса, при этом 4 класс не нормировался).
Вы и Вам подобные хотите натянуть вчерашний день на сегодня и доказать, что вчера было лучше, однако не хотите брать в расчет, что требования "вчера" не соответствуют требованиям "сегодня".
Если по вчерашним требованиям мы проверим сегодняшнее зерно то его качество значительно и на много улучшиться( появится 1 класс и много 2 класса , в 3 класс переместится часть зерна с 4 класса), но если сделать наоборот....
Доказательство сего утверждения
доказательства нет и не может быть - у нашей пшеницы число падения под 300 на самом деле (я ниже табличку запостил) - так что на падение качества урожая оно никак повлиять не может
Могла бы ответить в Вашем стиле, а где доказательство обратного?
Тем не менее в который раз повторю, что введение ЧП (что отмечала Мелешкина) очень сильно "проредило" классы. Действовавший до этого показатель пророщенных зерен (который остался в общих требованиях к зерну) не был строгим критерием, т.к. основывался на визуальном осмотре и взвешивании соответствующей фракции (не более такого-то значения), но данный визуально-взвешиваемый показатель не учитывал процессов, проходивших непосредственно в зерне и не определяемых визуальным осмотром. А эти процессы напрямую влияют на качество муки и соответственно продукцию из нее (все подробно описано здесь).
Т.е. мы можем иметь пшеницу с 28-30% и даже 40% клейковины с 1 группой качества, но при ЧП менее 200 такая пшеница не попадет в 1 класс, при качестве клейковины 2 группы, если ЧП будет менее 150 - не попадет во 2 класс, а если менее 80, то и в 3 класс.
В противном случае расскажите как влияет 1% проросших зерен на муку и как повлияет на нее , скажем 1,5% таких зерен.
Ответ ниже глазастый передергиватель))))))
Это показательный ответ передергивателя (тот что ниже) - можно в рамочку и на стенку.. (Ни ссылок, ни пояснений)
Он любит подобную фигню. Любит 18 пудов картошки и хлеба на одного едока конца 19 века натянуть на среднедушевое потребление хлеба начало века 20...
мадам - каких вам еще нужно ссылок? я дал название статьи, автора, журнал, номер год - что еще нужно? вам еще номер страницы указать?
во-первых не 18 а 18,8, а во вторых - что не так-то? с тех пор что - потребность человека в калориях в разы увеличилась? если тогда хватало - и сейчас должно хватать
мадам - см ниже
число падения у нашей пшеницы под 300
так что ее всю можно по чп записывать в 1-й класс. но не записывают почему-то. видимо - другие показатели просели.
где мелешкина отметила, что чп проредило классы?
мадам - у нашей пшеницы чп в среднем около 300. вы такое чп - меньше 200 еще попробуйте найдите
что говорит о том, что процессы ферментации подходят к концу...
Вы бы хоть чуть чуть информации на эту тему поискали прежде чем с криком ура тащить таблички в коих Вы не бум-бум...
что говорит о том, что процессы ферментации подошли к концу...
Вы бы хоть чуть чуть информации на эту тему поискали прежде чем с криком ура тащить таблички в коих Вы не бум-бум...
и что с того?
первый класс - не ниже 200 - так? все в порядке с числом падения - разве не так?
Че не так см ниже
сами см ниже. у нас даже в 5-м классе чп 200+. так что не из-за чп зерно списывают в низкие классы
У кого это вас?
ГОСТ 9353-2016 Пшеница. Технические условия
На этом считаю дискуссию законченной...
мадам - вы всерьез думаете что я не читал эти госты? как я вам уже не раз говорил - не нужно считать собеседника идиотом просто потому что он не разделяет ваших убеждений
дайте себе труд - посмотрите внизу мой комментарий
я дал информацию о результатах оценки качества зерна в 2016 г. у нас даже у пшеницы, записанной в 5-й класс число падения больше 200. то есть по чп она подходит под первый класс, а в 5-й попала совсем не из-за этого
Посмотрела и все как обычно...
ну да действительно - как обычно - написали ахинею какую-то и думаете что ответили
где в 4-м классе пшеницы зерно с числом падения ниже 150? а где в 5-м классе зерно с числом падения ниже 80? если у нас из-а контроля по чп качество урожая упало - это должно быть видно на результатах контроля. а по вашим графикам даже в 5-м классе ниже 100 чп не опускается.
это означает что распределение пшеницы по классам происходит в основном не на основе чп а на основе других показателей.
Вы читать умеете? В ГОСТе написано "НЕ МЕНЕЕ" - 80 и 150 - это нижние границы...
Страницы