Данная заметка- продолжение ранее начатого разговора о структуре экспорта (в частности, доле в нём машин и оборудования) как показателе, отражающем....примерно ничего. https://aftershock.news/?q=node/790932 .
В поиске иллюстраций этого побродил по сайтам статведомств России и нескольких европейских стран. И нарочно даже не заходил на сайты стран бедных. Так что глумления над Украиной не будет. Наоборот, приведу кое-какие данные по витрине Восточной Европы (Польша), Северной Европы (Швеция с её SAABами и Volvoми), Западной Европы (Нидерланды, с их Philipsами).
Сразу скажу- утопание сайтов западных статистик в относительных показателях экономики и отодвигание на задворки (если не запрятывание) абсолютных данных ( в данном случае в деньгах) просто раздражает. Индексы такие, индексы сякие, индексы пятые, индексы десятые. И если обычный объем в деньгах по экспорту-импорту машиностроения по Швеции и Нидерландам я нашёл (сейчас покажу), то по внутреннему производству машиностроения ( а это значительно более важный показатель), извините, нет. Так что картина полной не будет. Но всё равно кое-что да увидим.
Итак, внешняя торговля Швеции.
Итак, импортировали на 595 миллиардов крон, экспортировали на 612 миллиардов. 10 крон это ровно 1 доллар. То есть 60 и 61 миллиард долларов соответственно. Экспорт машин и оборудования из Швеции просто немыслимый. Учитывая всего 10 миллионов населения. Вот только столь же немыслимый и импорт. Угадайте с 3 раз какое из этих двух числе вам с удовольствием ткнут в лицо на наших российских молодежно-прозападных пабликах и бложиках?...Вопрос риторический. Я показываю оба числа. А ещё честно признаю, что без главного из 3 показателей, объема производства, картина всё равно не может быть адекватно оценена. Знание всех трёх показателей не является желательным, оно является обязательным.
А вот ещё один из индустриальных центров западного мира- Голландия. Ну ладно, ладно, Нидерланды.
Опять запредельный экспорт машин- 142 млрд евро. Вот мастера- золотые руки. И...импорт тоже запредельный. 138 миллиардов евро. Вот неумёхи-бездельники, сами ничего сделать не могут. Скажете бред? Конечно бред. Потому что для общего баланса 2 показателей мало. Более того, если б известен был 3-й показатель, объем производства, то там бы еще с ППС пришлось работать- чтоб сгладить внутринидерландский (или внутришведский или внутрироссийский) уровень цен. Но это всё АШовский перфекционизм. Для всепропальных подростковых митингов людЯм и одного показателя хватает!
А вот наша Россия. Сначала экспорт и импорт.
Что мы видим? Ужас, мрак и караул. Тут тебе и доля машиностроения в экспорте мала, тут и абсолютный объем машиностроительного экспорта в десятки раз (если на душу населения) меньше чем у лидеров Запада. Вдумайтесь, в десятки раз!
Но первый сигнал о том, что мы, конечно, отстаём, но НЕ в "десятки раз", виден если посмотреть на импорт. Импорт машин и оборудования в 147-миллионную Россию меньше чем в 17-миллионные Нидерланды. Почему же тогда россияне не носятся по интернету с воплями про "голландцы- лапотники и бездари, сами ничего делать не умеют, всё завозят"? Предположу- потому что у "путинистов", в отличие от либерды, встречается совесть и они понимают, что это было бы выдёргиванием одного показателя из контекста и искажением реальной картины развития машиностроения Голландии.
А вот показатель которого так не хватило по Швеции и Нидерландам. Собственно объем внутреннего производства продукции машиностроения.
8 триллионов 340 миллиардов рублей. И это в условиях открытости ветрам глобализма и пресса со стороны импортных конкурентов. Мало ли? Не знаю. Из них на экспорт уходит что-то в районе 2 триллионов рублей (раз 29 млрд долларов экспорта), не более. То есть такой не хиленький кусочек в 6 с половиной триллионов рублей не приходится закупать по импорту. Но на самом деле.. гораздо больше ! Почему? Элементарно. Если включить голову:
Итак, по мировым ценам реализовано около 2 триллионов. Но ведь всё оставшееся на внутреннем рынке (те самые 6,5 трлн или около) были реализованы по внутренним российским ценам. Это принципиально важный момент. Цены эти, как чётко показывает ППС, не просто ниже чем в голландиях, но гораздо ниже даже среднемировых. Во что превратились бы эти и без того не хилые 6,5 триллионов рублей если бы продукцию "Сухого", "Ми", "Транзаса", Уралмаша на внутреннем рынке РФ (в том числе по госзаказу) продавали бы в шведских ценах - можно только догадываться... Солидный институт мог бы и прикинуть. Я "на диване" этого не сделаю, но общее направление, я думаю, понятно.
И еще одну страну приведу. Витрина Восточной Европы и всё такое. Единственная страна Европы, имевшая рост ВВП все годы подряд, начиная с 1992 года (даже в 2009)/ Я про Польшу. Вот её объем машиностроительного производства. Это полный аналог таблицы по РФ (специально оставил коды номенклатуры).
Имеем (точнее имеют) 292 миллиарда злотых. В рублях это где-то 4,7 триллиона рублей (черт с ним с ППС, оставим так, с Польшей разница в ценах невелика). С учётом того, что разница в численности населения в 3,8 раза, а в объёме продукции лишь в неполные 2, уже пора стонать "Ах, ох, мы безнадёжно отстали от Польши!". Спокойно. Вспоминаем, что огласили только 1 из 3 параметров. А вот экспорт-импорт:
И сразу видим, всё уже не так радужно для Польши и всепропально для РФ. Кстати, забавная деталь- официально объем экспорта машиностроительной продукции из Польши даже больше... отгрузки машиностроительных промпредприятий. Я так понимаю, отчасти объясняется тем что экспорт не обязательно должен идти непосредственно от производителя, может ведь и через фирмы посредники ( с их наценкой). Но главное объяснение в любом случае не в этом, а в общей схеме функционирования экономики. Посмотрите- производство, экспорт и импорт велики и при этом все трое примерно равны друг другу. То есть, очевидно, мы наблюдаем страну массово завозящую импортные комплектующие, и в значительной мере из них же собирающую готовый продукт и поставляющую на экспорт. Эдакий...производственный транзит. Страна- цех. Нетрудно догадаться, что германский цех. И сравнивать (с далеко идущими всепропальными выводами) РФ и Польшу только по экспорту машиностроительной продукции или по его доле в общем экспорте без учёта объемов импорта- либо глупость, либо манипуляция.
Целью этих двух заметок не являлось доказать, что РФ по развитию машиностроения кого-то там догнала (по душевым показателям мы конечно НЕ лидеры). Я лишь показал, что доля некоего сектора в экспорте в качестве показателя уровня развития этого сектора- бред.
P.S это работает в обе стороны- если у некой страны маленький импорт машин и оборудования, это ещё не значит, что у неё большое собственное машиностроительное производство. Возможно, речь о Бангладеше) У которого нет ни денег на импорт, ни собственного машиностроения)
P.P.S. С особым нетерпением жду в комментах моих любимых персонажей с отслоившимся мозгом и их коронным "обличительным" вопросом: "Ну и где всё это собственное производство на прилавках российских магазинов?!" Я каждый раз как впервые радуюсь существованию людей ищущих на прилавках магазинов узлы атомных станций, грузовики КамАЗ, вертолёты Камова и самолёты Сухого, системы морской навигации "Транзаса", турбины "Силовых машин", инкубаторы "Швабе" (УОМЗ).... Ребят, вы поосторожнее с русофобией оппозиционностью... А то так докатитесь- комплексы С-400 в ближайшем магазине бытовой техники искать начнёте.
Комментарии
Хорошо разложено!
Однозначно в закладки, чтобы по мордасам кое-кому тут хлестать...
На самом деле ситуация ещё
хужелучше)Счетовод оперирует нашей таможенной статистикой, а она отнюдь НЕ ПОЛНАЯ!
Таможня ведёт учёт только того что ей положено. Помимо Услуг о которых я говорил раньше (а в Услуги помимо Транспорта включают например экспорт программного обеспечения. Издержки Русской статистики ) в статистике Таможни вы НЕ найдёте такую статью как Экспорт вооружения. А это от 10 до 30 миллиардов долларов в зависимости от года.
Машиностроение?
Ещё какое)))
Короче говоря статистика нашей таможни не показывает экспорт примерно на 80 миллиардов долларов. Просто потому что это не их зона ответсвености)
Потому-то и возникает ежегодный перекос в статпоказателях между ЦБ и ФТС.
У ЦБ цифра экспорта всегда больше. Миллиардов так на 100)
И эти 100 лярдов отнюдь не сырьевой экспорт.
найдёте. например в объеме произ-ва оно точно сидит. это я как бывш работник отдела ст-ки промышленности говорю) эта статистика обрабатывается через спецотдел и только конкр сотрудником . но она учитывается и включается (просто забыл название в номенклатуре). другое дело что не расписывается детально в открытых источниках.
уверен что и в стате тамож статистики оно включено внутрь "машин и обор-я", просто также без росписи
Нет не найдёте)
В стате ФТС НЕ показан экспорт вооружения.
Те самые спецкоды.
Двойные технологии - да есть.
А вот экспорта "пушек" в статистике ФТС нет и быть не может.
Я как-то пробовал сделать таблицу экспорта куда помимо статистики ФТС включены ещё и оружие с услугами. То что ФТС не ведёт)
Получилось как-то так:
Вам подпись надо Цифровой воин или Убийца либералов или Крушитель госдепа ))))) Всегда читаю ваши статьи у Вас убийственные аргументы )))
Не тот ты заговор либералов раскрыл. То есть заходим мы на структуру импорта и экспорта россии например. Видим, что миру россия в основном поставляет ресурсы, а забирает высокотехнологичную продукцию с добавленой стоимостью. То есть выглядит как будто россия высокотехнологичной продукции, которая смогла бы конкурировать на внешних рынках, особо не производит и соответственно миру от россии нужны только ресурсы. Конечно можно говорить, что ес закрыл свой рынок высокими стандартами качества и не пускает российских и китайских производителей, но почему то некоторые китайские и некоторые российские умудряются экспортировать в ес, да и сами европейские компании всем этим стандартам соответствуют. Вот какой миф надо разрушить. И лично от себя просьба, вдруг найдешь где то информацию о структуре экспорта и импорта всего евросоюза. Было бы любопытно.
"Видим, что миру россия в основном поставляет ресурсы,"
КОНЧЕНЫЙ ДЕБИЛ. Просто как об стенку горох. Он опять про "структуру экспорта" как показатель чего-то там.... В бан навсегда.
Думаете, конченый? По-моему просто обиженный. Во всех смыслах.
По моему такие просто дебилы конченные. Медицина бессильна.
Не бессильна, просто не пытается. Противно.
на самом деле просто вырубает, когда перед таким выкладываешь кучу информации, а он не поняв ничего (или делая вид) начинает задавать тупые вопросы по новой. Я таких баню сразу. Время жаль на таких имбицилов тратить.
"(или делая вид)"
уверен- именно делая вид. приёмчики, достойные подростковых пабликов в ВК, а не сайта для взрослых людей,
Троллизм в интернетике - это вид садизма, лайт версия, когда причинить кому-то реальную боль очко слабовато. Правильно сделали, что усыпили, жывотное больно.
Оно сбежало из страны-бензоколонки на технологичный запад , а вы тут доказываете , что оно неверный шаг сделало....так и до самоубиВства тело доведёте.....аккуратнее надо , с колбасно-русофобской животинкой....))))))
За Россию на русскоязычном ресурсе с маленькой буквы -- в бан навсегда.
А причем здесь узлы Камаза и прочее
https://www.techport.ru/katalog/products/striralnye-mashiny
И смотрим производство. И понимаем, что стиральные машины, произведенные в России - это большая часть ассортимента магазина. На втором месте Китай с 80 моделями, но его меньше в три раза от первого места.
Идем в холодильники.
https://www.techport.ru/katalog/products/holodilniki
Смотрим страну производства. И опять запредельное количество моделей из России. И так везде. Если хочешь купить что-то, то обязательно либо Китай, либо Россия. Много что делается у нас
Не мне учить уважаемого Счетовода, но зря так банами раскидывается. Никто не обещал лёгкую борьбу с противником и за сомневающихся..Взялся за гуж.
обычная гуманитарная истеричка, что с него взять.
в бан навсегда
Чем срать в комментах, удиви нас полётом мысли в авторском посте. А лучше, как Счетовод - в десятках авторских постов.
А пока вЖбан.
Ухххх....а как чертей либерастов корёжит от таких статей , любо-дорого...)))))
1)финча я терпел несколько месяцев. это так для справки
2) когда он пишет в комменте не свои новые аргументы против двух больших трудоемких текстов, а... повторяет оспариваемую мною мульку прямо и именно в классическом исходном виде- это не контраргумент. это плевок в лицо отпахавшему автору.
Это называется "сцы в глаза - всё божия роса!" (С)
Идейный вражий пропагандон или конченный дебил.
вЖбан, конечно.
Upste. Не успел. Зачистили болезного Финча.
Ну вот, опять новую реинкарнацию вылавливать
Не, там месячишко дали.
О как! Надо не забыть наградить поциЭнта когда откинется.
картинка в тему, хотел статью "Динамика несырьевого экспорта РФ и перспективы" тиснуть, да руки не доходят
Интересное что крупные импортеры несырьевого экспорта это, кроме ожидаемого Китая, - США (7% удельная доля), Германия и Швейцария (по 5%) и пр.
Спасибо ,неожиданно и позновательно !
у меня наивный вопрос, если у нас в номинальном выражении продукция машиностроения стоит дешевле то почему у нас её не покупают за рубежом, вот стиральная машинка, Делают её по одной технологии что в Италии что у нас но в номинале у нас зп ниже, электроэнергия дешевле, транспортировка по идеи недалёкая, ну или какой то другой товар, почему у Китайцев получается а у нас не очень? почему нам не удаётся реализовать свои преимущества очень дешевого рубля для покорения мировых рынков?
"у меня наивный вопрос, если у нас в номинальном выражении продукция машиностроения стоит дешевле то почему у нас её не покупают за рубежом"
Все-таки ищете продукцию ОСК, Сухого, поставщиков Росатома в магазинах? Этот абзац я для кого писал?
"P.P.S. С особым нетерпением жду в комментах моих любимых персонажей с отслоившимся мозгом и их коронным "обличительным" вопросом: "Ну и где всё это собственное производство на прилавках российских магазинов?!" Я каждый раз как впервые радуюсь существованию людей ищущих на прилавках магазинов узлы атомных станций, грузовики КамАЗ, вертолёты Камова и самолёты Сухого, системы морской навигации "Транзаса", турбины "Силовых машин", инкубаторы "Швабе" (УОМЗ).... Ребят, вы поосторожнее с
русофобиейоппозиционностью... А то так докатитесь- комплексы С-400 в ближайшем магазине бытовой техники искать начнёте. "или считаете что вот на полках иностранных магазинов такие "бытовые электротовары" таки продаются?
я обличителям не являюсь, и статья мне понравилась и я с ней согласен просто, был вопрос на который я давно ломал голову и не мог найти ответа, эта статья мне напомнила о моих размышлениях, и я задал вопрос что нам не хватает, для экспансии на мировые рынки при том что у нас есть явные преимущества такие как дешёвый рубль и дешёвая электроэнергия, я подумал быть может у вас есть какие то идеи.....
Просто надо не в магазин идти, а на спецфорумы и выставки. Например в Москве Экспоцентр посетить, там часто проводятся промышленные выставки, где можно встретить до сотни предприятий, производящих кучу оборудования для промышленности.
Например сюда
На полках и сайте сделаноунас были LED лампы https://ru.wikipedia.org/wiki/Светлана-Оптоэлектроника, но компания обанкротилась.
"Отечественная оптоэлектроника вообще не смогла стать конкурентоспособной ни на международном, ни на российском рынке. Так, в прошлом году объявил о закрытии предприятия петербургский производитель светодиодов — ОАО "Светлана–ЛЕД", входящее в холдинг ОАО "Интер РАО Светодиодные системы" (контролируется госкорпорацией "Ростех"). До этого обанкротилась другая структура "Ростеха" — ЗАО "Светлана–Оптоэлектроника", которое специализировалось на производстве светильников. Оба предприятия в начале 2010-х строили амбициозные планы по экспансии на внешние рынки — Латинской Америки, Африки и Юго-Восточной Азии. Но, по словам экспертов, это изначально были невыполнимые задачи, так как производство светодиодов в России втрое дороже, чем за границей."
https://www.dp.ru/a/2018/02/27/Rosnano_prodaet_svetodi
Световые технологии, есть такая компания, живее всех живых.
Дык все фонари на улице уже лет 5 как светодиодные. Вот спрос и закончился...
Молнии в них не ударяют, новых трасс с фонарями не прокладывают?
Светалед на свои ребристые алюминиевые бытовые лампочки давала 10 лет гарантии, китайский пластиковый хлам может и каждый год перегорать, неудачные модели.
уже более 6 лет на светодиодном рынке - все эти Оптоганы и прочие Светланы создавались под определенные структуры для попилинга и откатинга. Та же Светлана жестко сидела на РЖД (если не путаю). а сейчас происходит разукрупление этого бизнеса - и вместо монстров непонятных появилдась куча регионашьных средних и небольщих компаний... и, открою тайну, что бы производить светодиодку вовсе не треба растить диоды у себя, это бред - в Китае заказываются комплоненты (в том числе многое уже под нашими брендами) и собираются готовые решения.. а вот в виде экспортера в дальнее зарубежье я нас не вижу - нет у нас конкурентных преимуществ с тем же китаем, лишь в областе сложных специализированных решений по освещению, и это как раз и экспортируется, а не ширпотреб китайский
"ООО «ЛЕД-Энергосервис» (торговый знак «Оптоган») – отечественный производитель осветительных устройств, обладающий технологиями и полным циклом производства светодиодов и светодиодной техники мирового уровня." (часть Роснаны)
Если у нас зарплаты уже меньше среднекитайских, значит конкуренции с ними мешает дорогая эл.энергия и климат (затраты на отопление)?
ой, мне не надо это втирать.... посмотрите любой тендер или тех документацию - ниге не встретите эти чудесные "диоды Оптогана"
вы не на ленте, что бы тут про "среднекитайские ЗП" - в китае с переписью населения не все так просто))) но дело даже не в этом - по странам СНГ кто в таможенном свободно экспортируется... по остальным - лишь специализированное (взрывозащищенное и прочие такие мульки). вопрос не в ЗП а в логистике. турки хоть тресни будут свое продвигать, в зап европе все давно поделено ну и тыды... к нам европейское тоже все с бОльшим и бОльшим скрипом прродвигается - они конечно все ще часто прописаны в проектах (есть бабло на системную работу с проектными институтами) но на этапе закупок тупо не вписываются по ценам
Крупногабаритную технику всегда на месте собирают, так дешевле. Разница в стоимости сборки не окупает стоимость транспортировки, плюс налоговые преференции обычно для местных производителей.
вы правы, я допустил ошибку приведя частный пример, так как мне бы хотелось узнать ответ на вопрос в целом, ведь по идеи государство многое делает для стимулирования несырьевого экспорта, но темпы роста как то не впечатляют, хотелось бы большего а между тем в Швеции и Германии где чудовищно дорогая рабочая сила, электро энергия,огромные налоги в случаи Швеции ещё и низкая плотность населения, и каким то образом им удавалось быть конкурентоспособными вот и интересно за счёт чего, я единственное что пока вижу что у нас довольно мало договоров о свободной торговли со странами третьего мира, когда я смотрел куда мы экспортируем продукцию машиностроения, то это наибольшая доля в структуре это страны ЕАЭС потом Вьетнам, с котором есть договор о свободной торговле, вот недавно заключили договор с Ираном, будет интересно посмотреть динамику, может быть именно малое количество таких договоров нас сдерживает? или может быть есть ещё что то именно об этом я и спрашивал
в мире "свободной" торговли мы даже свою рыбу продать в китай и корею (поглощающую её в больших количествах) не можем из-за квот. их квот.
Продают на экспорт и стиральные машинки, сколько могут, столько и продают - конкуренция же, логистика, и прочее
Экспорт бытовых стиральных машин в 2018 г. вырос на 2,8% до 1833 тыс. штук. Это очередной абсолютный рекорд! По сравнению с докризисным пиком 2013 г. поставки выросли в 2,8 раза. Россия с 2016 г. занимает 7-е место в мире по экспорту стиральных машин (после Китая, Польши, Турции, Таиланда, Италии и Словакии). В стоимостном выражении экспорт вырос на 5% и достиг очередного рекорда в 336 млн долл.
Экспорт телевизоров в 2018 г. вырос на 19,3% до 1168 тыс. штук. В истории России более высокий экспорт был только в 2012-2014 гг. (на пике — 1524 тыс. штук в 2013 г., из которых 903 тыс. у.е.хали в Украину). Четвёртый год подряд отмечается существенный прирост поставок. В стоимостном выражении экспорт вырос на 26% и составил 392 млн долл.
Экспорт электронагревательных устройств (тут представлены в основном бытовые товары — водонагреватели, электрические и микроволновые печи, утюги, электрочайники и т. п.) в 2018 г. вырос на 30% до 190 млн долл. Это новый рекорд в новейшей истории России! Хотя с большой вероятностью рекорд абсолютный — трудно представить такие масштабы экспорта этой продукции в советский период. Наибольший прирост показали электрические плиты и печи, водонагреватели, а также устройства для приготовления кофе или чая и утюги.
Экспорт бытовых холодильников в 2018 г. вырос на 26% до 730 тыс. штук (существенный прирост четвёртый год подряд). Это лучший результат в новейшей истории России, прежний пик — 686 тыс. штук в 2011 г. Максимум экспорта СССР — 1341 тыс. штук в 1988 г., но какая часть этого была обеспечена Россией — информации нет. В стоимостном выражении экспорт составил 184 млн долл. (+29%), что уступает только историческому максимуму 2011 г. (199 млн долл.).
https://sdelanounas.ru/blogs/118424/
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да уж, примеры - закачаться. Швеция, Нидерланды и Польша. То есть, Вы нас в одну лигу поместили? Давайте уже и Эстонию тогда, для комплекта.
А слабо аналогично сравнить, скажем, с Германией, Францией, Японией или ЮК? Не говоря уже про Китай и Штаты.
И главное, глубоко плевать, какие проблемы у "них". Нам от того ни жарко, ни холодно, Вы бы еще про линчевание негров вспомнили. Ситуация, когда страна, претендующая на (вставить по вкусу), импортирует львиную долю станков, промышленного оборудования, дорожной, строительной и прочей техники, не лезет ни в какие ворота.
А уж массовое использование в информационную эпоху чужих информационных технологий это полный швах.
это глобализация, если мы будет делать свою продукцию на станках худшего качества чем конкуренты то ничего хорошего из этого не выйдет невозможно быть во всём лучшими, да и наш внутренний рынок маловат даже для локализации всего не то что бы все проектировать и выпускать самим
Лучшим не обязательно, можно просто самодостаточным. И что-то мне подсказывает, что вышеназванным странам это вполне удается. ;)
Что касается рынка, импорт машиностроительной продукции за 18 год 107 миллиардов. Есть запасец по емкости.
отнюдь Американцы даже военную технику делают в кооперации не говоря уже о гражданской технике для того что бы самолёт боинг был лучшим в мире и его покупали они приобретали Французскую авионику,Российские титановые изделии часть планера делала Южная Корея и Япония и так далее чем более сложная изделия тем сложнее сделать его без кооперации....
Американцы уже даже часть военной технике не могут производить без Китайских комплектующих, там регулярно скандалы возникают на этой почве... Да и немцы тоже не самостоятельны, да и нет в мире самостоятельных в этом отношении стран, даже Северная Корея без Китайского импорта бы вернулась не как сейчас в бронзовый век, а скорее в каменный
А вот тут-то и кроется главный подвох. Экономика Штатов это, по сути, огромный принтер. Речь не о печатном станке ФРС, а о производственном секторе. И этот принтер способен (кто бы там что не говорил) выдавать чудовищные объемы копий. А роль папуасов вроде нас свелась к поставкам для него, образно выражаясь, электричества, бумаги, тонера и исходных файлов, имея в виду научно-технические знания и компетенции. Заготовки деталей для боинга и кристаллы сапфира для айфонов это, конечно, здорово, но...
Есть старая рыночная максима: "Придумал - получил рубль, сделал - десять, продал - сто". Так вот, счет покамест 110 : 1 в их пользу.
Страницы