Греф и отмена экзаменов. Разбор полетов.

Аватар пользователя IvanTamerlan

Процесс оценивания и экзамены лишают школьников желания учиться, превращая их в "людей с инвалидностью", готовых работать только в условиях предстоящей оценки, поэтому необходимо "убить" экзамены, считает глава Сбербанка Герман Греф.

Глава Сбербанка признал, что оценки в школах необходимы. В то же время он отметил, что сам он на основе школьного опыта ненавидит как процесс оценивания, так и экзамены.

50/50. Относительно оценок - солидарен с Грефом, т.к. ныне оценки в школе - это показатель ущербности. Типа чем ниже оценка, тем ущербнее человек. Также подчеркиваются ошибки, заставляя человека концентрироватся на неудачах. Если взрослый человек более устойчив к такому, но в школах любят издеватся и над совсем еще детьми. И вместо совершенствования навыков получаем постоянную работу над ошибками.

Самый простейший пример - изменить метод оценивания. Метод взят с просторов сети. Например:
- красную ручку заменить на зеленую
- подчеркивать не огрехи, а хорошие результаты, на которых надо концентрироватся.
Ошибки никуда не делись. И уже не учат боятся своих ошибок. Выпячиваются достижения, которые надо совершенствовать и становится лучше.

Пример из реальной жизни - пришла на работу женщина, которое в советское время работала машинисткой. И у нее был дикий страх перед компьютером, если она сделает в процессе набора ошибку! Машинистке при ошибке приходилось перенабирать всю страницу заново. На компьютере цена ошибки часто намного ниже, т.к. текст в том же Word можно редактировать сколько угодно. У остальных присутствует подобный страх ошибки в менее выраженной форме даже тогда, когда дается полное право на ошибку - при изучении нового или в попытке что-то изобрести. Зато полно народу научилось в школе вместо признания ошибки всячески уклонятся и перетягивать одеяло на себя, показывая, что на самом деле все нормально, а ошибка вовсе не ошибка.

Я понимаю, что в реальной жизни есть ошибки, цена которых крайне высока. Ошибки пилота или ошибки врача имеют слишком высокую цену в человеческих жизнях. Но есть полно ситуаций, где цена ошибки переоцененам вплоть до полной парализации деятельности! Например, один боялся в своем бизнесе периода "затишья" настолько, что испытывал ежедневный стресс и прочие проблемы от психологического состояния, вплоть до депрессии. Но при здравой оценке риска оказалось, что период затишья был в предыдущие годы всего 1 месяц, ничего не показывает изменения ситуации в следующем году и в самом худшем сценарии пришлось бы брать кредит, который будет погашен через 3-6 месяцев. В идеале вообще надо было накопить немного резервов на 2-3 месяца. После здравого рассуждения исчезли и стресс, и депрессия. В школе не учат здраво анализировать свои риски и просчитывать самые худшие варианты. В школе учат боятся своих рисков, ибо там могут случится ошибки, за которые обычно строго наказывают.

Оцените советскую "мудрость": Старшее поколение любили побить ребенка вплоть до применения ремня, ибо у ребенка нет права на ошибку!
И этим действием они создавали животный страх перед ошибкам у ребенка. Далеко ли пойдет тот, кто будет всегда боятся совершить ошибку? Даже маленькую, например - в тексте неверно песать слова. Не потому что неграмотный, а просто в спешке можно и в тексте наделать ошибки. Ладно, я тут сознательно исковеркал слово "писать", прошу прощения за глаза.

Соответственно, слова

Греф привел свой собственный школьный опыт, отметив, что сам процесс "убивает всяческое желание учиться".

имеют место быть. Многие это чувствуют, в том числе на себе. Проблема в том, что анализировать ситуацию в школе не учат, особенно когда надо перебирать варианты, в том числе ошибочные.

Относительно самих экзаменов в плане целеполагания кроются еще пару нюансов:
1) Использование "кнута и пряника". Но кто-нибудь получал в школе "пряники"? Из того, что я помню из своего опыта - максимум грамоты на последнем звонке за различные участия, а также:
- (начало нулевых!) 1 инженерный калькулятор за первое место на районной олимпиаде по физике
- 1 бесплатный обед на областной олимпиаде по географии (на областной по информатике такого уже не было)
- 1 непонятная книга в стиле "РенТВ" непонятно за что (за какую-то победу на местной олимпиаде, но без уточнения за какую)

И победы на олимпиадах были за счет того, что я был самоучкой, например, по информатике у меня не было хорошего учителя, только книги. Соответственно, со мной никто не занимался. Зато весь период школы - страх перед экзаменами и внезапными контрольными. И постоянный страх перед новой темой, ведь обязательно будут потом контрольные по этой самой теме! Низкие оценки - и от учителей, и от родителей может достаться, особенно от родителей в виде всяких лишений - "ни игр, ни вкусненького/сладкого".
Также были наказания за излишнюю любознательность. Черчение на 1-2 года раньше - "потерпи 1-2 годика, у вас потом все будет" привело к тому, что потом я просто возненавидел черчение, когда оно стало обязательным, а вся моя мотивация за несколько лет была засунута куда подальше. Информатикой заинтересовался в 8-9 классе, но она начиналась в 10 классе с аналогичной формулировкой "потерпи", к тому же у учителя, который информатику знал только по очень простенькому учебнику. т.к. преподавал вообще физику и работал по совместительству.
2) время вознаграждения и наказания. Вознаграждение - очень часто отложенное и незначительное, например - в конце года на торжественной линейке вручат грамоту и похлопают по плечу. Наказание - сразу же после контрольной в виде выговоров и даже оскорблений (самые "ласковые" - ты тупой).
Замените на бихевиористические и все может кардинально менятся. Там вознаграждение выдается через короткое случайное время в случайном размере (от нуля до полного объема). Есть еще фиксированный размер времени и размера, но имеет самую низкую эффективность. Школа любит применять то, что имеет самую низкую эффективность, а казино - то, что имеет самую высокую эффективность в привлечении внимания. По факту, бизевиоризм - это эксплуатация игрового азарта. Исследования проводились вообще на голубях и то, насколько долго у них держатся приобретенные навыки для простых действий, типа нажать на кнопку и получить одно зернышко. Навык дольше всего держался, если зернышко выпадало не всегда, т.е. игровой автомат. Сколько держался навык оценивали по количеству попыток, совершенных после полного прекращения выдачи вознаграждения.

Теперь про пару предложений - про спички и про казино.
Про спички - родители прячут от детей спички, типа - спички детям не игрушка. И не важно, что немало пожаров происходит именно по вине взрослых. Также подобное прятанье чревато повышенным интересом у ребенка как к какой-то драгоценности.
Я выступаю за то, чтобы давать ребенку спички, но не просто "на и отвали". Наоборот, вначале показать, как его можно потушить. А потом зажечь и дать потрогать. От прикосновения к огню ребенок получит небольшой ожог и опыт на всю оставшуяюся жизнь. Еще и опыт оказания медицинской помощи будет полезным. Позже можно даже ребенка ставить ответственным по слежению за костром и его правильной ликвидации. Я не говорил, что взрослые могут быть свободны от этой обязанности, кто-то из взрослых все равно должен следить. Опыт и ответственность с малых лет! Надо же с кого-то начинать. Все равно полно взрослых, которых не научили этому с малых лет, ибо от них прятали спички, а когда они стали взрослыми - стали наплевательски относится к кострам, в том числе бросая в лесу или вообще промышляя поджогами.

Теперь про казино. Как ни странно - я сторонник того, чтобы в школах должны быть казино. Но не те, которые выманивают у населения деньги ради обогащения владельцев. Все намного сложнее:
1) внутри школы должна быть некая школьная валюта, с которой учат обращатся - как вести расходы (на питание в школьной столовой), как получать (по уровню успеваемости) и т.д.
2) в школе должна быть контрактная система. Контракт уровня "решить 5 задач по физике и 2 по химии". За своевременное выполнение - "базовая ставка", за преждевременное - премия, за опоздание - минус несколько процентов за каждый день опоздания.
3) система выплат - не фиксированная и не сразу. Конечно, первые месяцы может быть сразу, но с некоторой задержкой на 1-4 часа и варьироватся от 0 до базовой ставки + премии. Позже - каждую неделю и даже месяц с таким же разбросом, т.е. есть риск случайно ничего не получить (уровень случайности определяется математически, а не по решению старших).
4) защита от игромании может быть реализована через выплату чужих долгов. Создается фиктивная история, что кто-то другой проигрался на очень крупную сумму и теперь нужно помочь ему выплатить долги. Связь с виртуальным персонажем может быть занесена в контракт. Расплата за чужие ошибки тоже неслабо прибавляет опыта и ответственности. Но нужно быть осторожным, т.к. тут очень тонкая игра с психологией. Сразу говорю - лекции не гарантируют результата, ибо знаю нескольких людей, которые ходили на лекции о вреде наркомании, но стали наркоманами/токсикоманами. Особенно, когда лекции принудительные и на многих лекциях за все хорошее против всего плохого я и сам был любителем поспать или заниматся чем-то отвлеченным, а любые проверочные задания выполнял спустя рукава.
5) дополнительно "оплачиваются" и обычные физкульт-занятия. Т.е. "разгрузил" условный грузовик - вот тебе "вознаграждение". Тренировку с гирями от 0,5 кг в начальный классах до 16 кг в старших - вполне можно организовать, как и другие варианты "работы". Но система вознаграждений должна учитывать разницу между физическими упражнениями и умственными в пользу умственных, но при отсутствии физических лишать вознаграждения и умственные упражнения.
6) обязательность предоставления некоторых бонусов лучшим. Например, поездки на море, более шировкий рацион питания и т.д. Также надо учитывать, что перевод в более сложные условия типа условную физ-мат школу изначально должен давать больше привелегий просто по факту нахождения со средней успеваемостью, с низкой - перевод на обычный уровень.
Пример: на все школьные достижения обычно кладут болт как в самой школе, так и после окончания. Так зачем стремится к чему-то лучшему, если все усилия будут напрасными? Только как хобби, но мало какую работу можно сделать своим хобби, особенно в мире, где занятие хобби является признаком неудачника, особенно на начальных этапах во времена, когда человек должен уже зарабатывать деньги.

Цели:
- получить опыт и знания в финансовом планировании хотя бы собственного бюджета (кто из вас учитывает свои расходы письменно?)
- получить опыт и навыки планирования по выполнению заданий (контракты этому поспособствуют и заодно предоставят мотивации за заблаговременное достижение целей)
- поставить врожденный азарт на службу человеку

Конечно, идеи надо дорабатывать и прорабатывать. Я лишь поверхностно осветил как оно могло быть. Предупреждаю - я могу отказатся от своих идей если найду что-то лучшее или в комментариях подкинут интересные идеи.

Вариант "поднять учителям зарплаты" я в чистом виде не рассматриваю, а предложивших буду считать слишком наивными, которые предлагают проблему залить деньгами. Если что - в США куча проблем заливается деньгами, но это как-то не очень помогает. Россия тоже любила подкинуть денег украине, но в итоге получила вполне себе вражески настроенное государство. Поэтому проблемы в образовании надо решать комплексно, одними деньгами тут не обойтись.

Небольшое дополнение по поводу самих парт - их можно заменить на вариант: беговая дорожка + высокая парта(конторка) и рядом стул, т.е. возможность как во время ходьбы "быть за партой", так и сидеть за партой. Сама парта должна опускаться или иметь 2 поверхности - для низкого (сидя) и высокого положения (стоя). Аргумент про приучение именно к работе за столом сидя - выглядит глупо, особенно для начальных классов, когда организм вовсю формируется и нужны физические упражнения, а не сутками просиживать. Не забываем, что немало народу уйдет со школы в те отрасли, где никакой письменной работы не будет, а надо работать руками - токари, сварщики и прочие.

Для чего я придумывал эти предложения? В первую очередь для себя. Если я нацелился на программирование, то должен осознавать, что там нужно постоянно учится. Соответственно, я и ищу методики, которые могут мне помочь, в том числе мотивировать или хотя бы сделать так, чтобы я не забросил спустя некоторый короткий период. Указанные ранее предложения - это один из возможных вариантов приложения найденных методик, но лишь небольшая и относительно простая часть найденного мной материала и некоторых моих идей.

Буду рад конструктивной критике.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это было моим комментарием к статье, но я снова немного разгулялся.

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Так страх и заставляет учиться и вести себя в рамках, лелеемые (и, соответственно, избалованные) дети, как правило, очень ленивы и невыносимы в поведении. А безоценочная система есть в детском саду.

Греф сформулировал некий идеальный вариант, который очень желаем и не очень возможен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Боязнь замкнутых помещений как-то не очень помогает вести себя в рамках внутри этих самых помещений.

лелеемые (и, соответственно, избалованные) дети, как правило, очень ленивы и невыносимы в поведении

Я согласен с этим. Поэтому я и говорю про ответственность. Ибо когда ребенку прививается ответственность и самостоятельность - он намного трудолюбивее и лучше в поведении.

Один из моих старых примеров: посадить ребенка на качели.
Одна мамаша так любила своего чадо и боялась, что ребеночек навернется с качельки, когда будет залаезать на нее, поэтому постоянно сама усаживала ребеночка на качелю и сама катала.
Когда ребенок хотел покататься, то ему приходилось звать свою маму. Если мама по любой причине не могла прямо сейчас подойти, то дальше шла детская истерика, плавно переходящая в истерику уже самой матери. Ребенку на том момент уже было около 6-7 лет.

Рядом на детской площадке другие дети в другое время спокойно катались. Захотел покататься - вперед, все в твоих руках. В обоих случаях дети не получали оценки. Но получили разный уровень заботы, в случае сверхзаботливой мамаши ребенок получил медвежью услугу.

Некоторое поведение даже меня шокировало. Я привык, что дети и в начальных классах обычно ни на что не способны. Каково же было мое удивление, когда я увидел родственницу этого возраста, которая самостоятельно могла приготовить пельмени начиная от приготовления фарша и заканчивая самой варкой. Когда я сам давно отметив свое совершеннолетие могу сварить только пельмени-полуфабрикаты из магазина. Просто она родом из деревни и у нее в семье не заморачивались на тему, что детям нельзя давать ножи и вообще подпускать к готовке.

Греф сформулировал некий идеальный вариант, который очень желаем и не очень возможен.

Греф сформулировал свои чувства, но не понял принципы работы системы. Т.е. с системой что-то не так, но не понятно что.

Если что - у программистов такое очень часто, когда приходится искать ошибки в работающей программе, когда программа работает, но выдает не тот результат, который ожидается. Самый простой пример:
1+'1'-1 в JavaScript дает результат 10. Мало того, в разных языках программирования результат операции 10+'10' будет различным - ответы могут быть как 20, так и '1010' и оба варианта будут правильными с математической точки зрения, ибо первое - результат сложения, а второе - конкатенации (слияние или присоединение строк). Программист еще пошутит про ответы 4 и 22, но это уже характерно для двоичной системы (10 в двоичной "компьютерной" системе = 2 в десятичной "обычной" системе).

Незнание теории приводит к необходимости строить самые невероятные догадки. "Без теории нам смерть" (с) Сталин

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Основа любых достижений это дисциплина, а дисциплина это страх.

Страх проиграть движет спортсменами, когда они выкладываются на аренах.

Страх что зашибет вынуждает соблюдать технику безопасности.

Страх что станешь отстающим/разоришься толкают компании/сотрудников к развитию и даже изобретательству.

Так что страх он везде, но вот не все могут совладать со страхом (нервами), это да, проблема.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

З.Ы.

Страх конечно играет, но есть вещи много ужаснее страха, например инстинкты.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Основа любых достижений это дисциплина, а дисциплина это страх.

Вы очень хорошо охарактеризовали 30-е годы прошлого века во всем мире.

Приведу свои примеры, когда я сознательно относился наплевательски. По одному из предметов в университете мне было безразлично, какую оценку я получу в итоге, мне сам предмет был интересен. Я даже был готов специально завалить экзамен, просто получал кайф от изучения этого предмета. Вплоть до того, что на каждой практике я вызывался первым проверить свои знания и ответить у доски. Остальные тряслись по поводу возможной оценки даже не смотря на то, что преподаватель прямо сказала - на зачет/экзамен эти оценки не влияют, а просто дают возможность попробовать свои силы. В итоге - я один из лучших в группе.

Или еще один пример - моя защита диплома. Когда все было готово, я в какой-то момент понял, что мне сам диплом университета не особо интересен, интереснее свою защиту превратить в небольшое "выступление", типа - где-то пошутить, где-то еще что-то. Т.е. я готов был пожертвовать своим дипломом ради яркого выступления, даже если буду чудаком. Конечно, на самой презентации и защите я особо не чудил, но в то же время я не чувствовал давления страха. Я просто кайфовал от самой возможности быть в первой роли и показать свой труд и свои знания. Дальше мою защиту признали одной из лучших в тот день.

Почему-то я очень часто многого достигаю только тогда, когда не чувствую страха, но есть мотивация - показать себя или чего-то достигнуть. Даже моя исходная статья может кому-то показаться интересной или захватывающей, но я не чувствовал страха перед чужой критикой или какого другого страха. Я просто получаю некоторый кайф от возможности поделится своими мыслями.

Зато когда я боюсь - это может даже парализовать мои действия там, где мои действия не обязательны. Например, когда я боялся критики моего мнения - я не писал на АШ. Вообще. Или боялся, что моя идея не зайдет. В итоге я зареген 3 года назад, а первые статьи начал писать всего 1,5 года назад.

Страх что станешь отстающим/разоришься толкают компании/сотрудников к развитию и даже изобретательству.

Люди, которые изобретают в условиях страха нередко являются посредственными изобретателями и в благоприятных условиях больше не возвращаются к изобретательству.

Также страх может породить ненависть. Заставь меня под любым страхом любить Россию - и я эту Россию буду тихо ненавидеть. "Насильно мил не будешь" (с)

Стану ли я достигать любых вершин ради России, если я ее буду тихо ненавидеть? Но если я ее буду искренне любить, то буду увереннее в своих силах и стараться покорить любую вершину ради нее.

Поэтому спортсмены и участвуют в соревнованиях не ради страха проиграть. Те, у кого есть страх проиграть - они просто не участвуют. А те, кто участвуют, руководствуются другими мыслями:
- проверить свои способности и какого результата они могут достигнуть
- выиграть. ради одного выигрыша можно и десять, и сто раз проиграть. Главное, не прекращаться попыток и развиватся, становясь лучше.
- азарт от соревнования
- эмоции от простого участия
и т.д. Те, кто боится проиграть - они не пытаются достигать новых вершин, они боятся экспериментировать, ибо эксперименты повышают риск проигрыша.

Инди-разработчики не боятся проиграть. Поэтому выпускают иногда действительно прорывные вещи. И именно инди-разработчики экспериментируют. Крупные корпорации боятся экспериентов, поэтому они выпускают одно и тоже годами, собирая деньги на уже выстреливших продуктах, боясь экспериментировать и предлагать рынку что-то новое, а если и предлагают, то небольшими порциями.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Это не 30-е годы прошлого века. Это итог прусских реформ в образовании – начало XIX века.

 Всеобщее обязательное образование стало реальностью. Школа стала светской. Правительство стало осуществлять контроль за всем, что связано с учебными заведениями. Так, например, решено было «легитимизировать» профессию учителя: государство стало следить за тем, чтобы все педагоги проходили подготовку по специальности. 

Чтобы облегчить надзор, школу нужно было привести к единообразию: образование нуждалось в разработке единого учебного плана, установлении стандартов, введении выпускного экзамена, что и было сделано в скором времени. 

Именно прусская образовательная система учредила классно-урочное обучение, при котором деление классов осуществлялось по возрастному критерию, тогда как в тех же латинских школах совместно обучались ученики, равные по уровню подготовки, но разные по возрасту.

В классе готовились покорные исполнители приказов, поэтому образовательная среда должна была дисциплинировать: парты, за которыми смирно сидели ученики, выстраивались в несколько ровных рядов, а звонок, символ порядка, отмеривал школьный день, разрешая учащимся выйти на перемену и возвращая их обратно, в атмосферу строгости.

Ещё одно нововведение прусской системы — это расписание, предполагавшее, что ученика в течение дня ждёт несколько разных дисциплин.

Всеобщее образование, отказавшееся от сословного принципа, дало свои плоды: к 1890 году не менее 89 % населения было грамотным. 

Система массового обучения декларировала блага жёсткой дисциплины, подчинения, гражданской ответственности и веры в ту правду, что спускается в школу «сверху». Сама «вертикаль образования», чётко регламентировавшая возможности и задачи каждого участника учебного процесса, — от ученика до министра образования — задавала тон послушанию.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Полагаю, теперь я достаточно хорошо понял ваши аргументы и мотивы, чтобы с большой уверенностью сказать: ваши предложения возможно помогли бы некой части школьников, но эта часть не более 10% от всех школьников. Например, лично у меня никогда не было страха получить плохую оценку в школе, страхи бывали только если не готов (не выучил вовремя).

Ниже камрад рассказал вам - откуда взялась нынешняя система школьного обучения в нашей стране - и я имею стойкое ощущение, что лучшего пока не придумано.

Кое-что об образовании можно найти в моём блоге.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(6 лет 3 месяца)

Поддерживаю.

Хотел написать что-то подобное, но у вас получилось коротко и по делу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Система оценок,во-первых,это кнут и пряник,которые никто не отменял.

Во-вторых,как Вы определите уровень знаний ребенка,что,конкретно.ему нужно подтянуть.а что он хорошо усвоил,не оценивая его?Будет нечто аморфное,неконкретное,некое облако.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Греф описывает сообщество программистов (в Сбере сейчас очень крупный IT отдел, видать переобщался с ними). Вот это сообщество организовано как он и говорит: график свободный, в офисе игровая приставка, самокаты, мягкие диваны повсюду. Можно ходить и хер пинать по офису, захотел в приставку поиграл, захотел на диванчике полежал, попивая кофе. Но, при этом, результат-то есть.

Для творческих профессий вариант, поэтому это некий идеальный вариант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Не нужно сравнивать процесс учебы ребенка и работу взрослого человека.

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 9 месяцев)

Не мешайте делать потребителя с навыками (человека умелого).

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

С чего это потреблядям присваивать человеческое достоинство?

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 9 месяцев)

Да, это ни к чему, но вся правда сразу может шокировать. Поэтому постепенно.

Аватар пользователя Алик Шкалик
Алик Шкалик(5 лет 2 месяца)

Греф не высказывался еще об оптимизации космической программы РФ и подготовке основам лапароскопической хирургии. 

Комментарий администрации:  
*** Ведро мочи на гастролях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

А чего критиковать-то? Всё верно, сначала научи падать, а потом бегать. И не иначе.

У меня так оба сына коньки осваивали. Одел их в защиту и заставил падать: вперёд, назад, в сторону. Сначала не понимали зачем, зато потом никаких проблем нет с катанием... ;-)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

 Про спички - это была моя попытка как научить "падать". Ваш пример лучше подходит.

сначала научи падать, а потом бегать

Вы когда учили правильному падению - наказывали за каждое падение?

Обучение в школе катанию на коньках выглядит примерно так:
- Смирнов только что упал, еще пару раз упадет и двойка за занятие ему гарантирована. Остальные, помните, что ваши падения снижают итоговую оценку на 1 балл. Три раза упадете и все, вам будет двойка. Вперед заниматся дальше!

В случае, когда каждое падение наказывается - как сильно дети захотят кататься на коньках?

Вывод: Сначала научи падать, а потом - бегать. Но школа учит бегать, наказывая за каждое падение.

P.S. так и представляю, как потом учитель орет на ученика:
- ты бездарщина, которая постоянно падает и не может осилить коньки. Смотри, остальные осваивают, а ты, что - какой-то особенный? Если ты также будет падать и дальше, то я вынужден пригласить твоих родителей в школу, возможно тебя переведут в школу для отстающих в развитии.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

ходили на лекции о вреде наркомании, но стали наркоманами/токсикоманами

Яркий пример когда "падения" привели к печальному результату. Некоторый опыт лучше усваивать из чужих уст, увы.

З.Ы.

Но в целом нельзя не согласиться, что Ян Каменский требует немного модернизации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Сделайте "цифровой след" для каждого школьника, обеспечьте всех школьников электронными устройствами для ведения занятий в письменной форме "ручками", в смысле рукописный ввод, обеспечите криптографическую защиту на технологии распределенного реестра, и будет вам ясный и понятный результат обучения каждого и индивидуально. Как и будет видна работа каждого педагога. И можно будет сразу ЕГЭ отменить и экзамены будут носить только дисциплинарный характер. И никаких ограничений в развитии каждого при совершенно объективном контроле результатов. А еще и каждый школьник будет заканчивать школу с готовым портфолио. Это же просто элементарно. И хватит уже голову забивать глупостями. Такое чувство что все забыли зачем оно образование, вообще нужно. Нет никаких технических проблем объективности оценки результатов и нет проблем сделать образование общедоступным и развивающим. Было бы желание.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Старые методы на новый лад.

В комментариях привели очень хороший пример про коньки. Даже изменение стиля речи и порядка предоставления знаний может полностью поменять образовательный процесс.

Конечно, я выступаю за цифровые методы, но они не дают реализовать все свои преимущества по старой системе. Даже ваше высказывание:

А еще и каждый школьник будет заканчивать школу с готовым портфолио.

Если я перевел бы все свои тетрадки в электронный вид, от этого у меня не появится портфолио. В портфолио должно быть не 100500 однотипных задач, а 2-3 действительно сложных и интересных. Соответственно, портфолио могло бы состоять из какого-то школьного проекта, как в университете заключительным проектом является дипломная работа. Из самого простого - по черчению не выполнение заданий по учебнику, а чертеж какого-то реального объекта со всеми размерами и т.д. Можно даже 3D модель для 3D принтера - уже некоторая полезность.

Вместо задач по физике по учебнику можно решить задачу про автобус - сколько времени автобус будет разгонятся, останавливатся, максимальная скорость и т.д. на всем протяжении маршрута. Для 11 остановок это даст 10 отрезков со своими режимами езды. Все расчеты на 2-5 страниц, но уже задача намного серьезная, чем задачи из учебника по физике, когда нужно рассчитать только 1 скорость на коротком отрезке. Конечно, это для уровня 7-8 класса, для старших классов нужно что-то сложнее, согласно учебному плану.

И прочее. Но это требует изменение мышления людей, управляющих системой образования.

Нет никаких технических проблем объективности оценки результатов

Есть только проблема объективности достигнутых результатов. Обычные оценки субъективны.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

И прочее. Но это требует изменение мышления людей, управляющих системой образования.

Да кто бы сомневался. Но самый технически простой способ это сделать, это именно "цифровой след". Он будет не только у учеников, но и показывать результаты преподавателей. Но главная мысль в другом, в связанности всей системы целиком. Что будет образовывать единую сеть. А наработки по педагогики у нес есть еще из СССР. Просто применять это нужно. Но чтобы применять, нужно изменить саму систему. И "цифровой след" простейший метод изменение системы. Как минимум избавимся от бюрократии в школе и учителя снова станут педагогами занятыми детьми, а не "менеджерами тестов". Но естественно это целый комплекс мероприятий и нужно писать целую программу.

А что касается портфолио, так это только вопрос предоставления возможностей ученику его создать, предоставив ему такую возможность. Технически это тоже несложно организовать на современно технологическом уровне. Как минимум, 3д-принтеры могут быть доступны всем, и каждый школьник может их использовать для работы, если такую возможность создать. Не говоря у же о возможности создания "производственной сети" для школьного образования. Такой подход тоже возможен и очень нужен.

Есть только проблема объективности достигнутых результатов. Обычные оценки субъективны.

А вот "цифровой след" объективен и не теряет актуальность. Как и позволяет оценивать знания разным способом. Как минимум, современные методы позволяют очень надежно провести анализ фактических знаний и способности каждого без шаблонов.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

А наработки по педагогики у нес есть еще из СССР

Только надо фильтровать. Не забываем, что в СССР было полно пропагандистов, вплоть до тех, кто желал истребления русских во славу мировой коммунистической революции.

Как минимум избавимся от бюрократии в школе и учителя снова станут педагогами занятыми детьми, а не "менеджерами тестов". Но естественно это целый комплекс мероприятий и нужно писать целую программу.

Достаточно сложный процесс. Сам был некоторое время секретарем в школе, принимал документы. Всю работу искренне считал создателей такой системы передачи данных идиотами, т.к. вместо десятка базовых шаблонов пишут аж целые служебные записки и пересылают только их фотографии, с которых приходилось перенабирать текст для других документов, отправляя фотографию с подписью.
В министерстве образования запросил документ соответствия разных специальностей, так мне дали 50-страничную распечатку! Исходную таблицу Excel - недоверили, хотя именно в электронной таблице я мог сделать банальное Ctrl+F и найти все данные. Ладно, там делается через фильтрацию, поэтому получу удобный список для конкретной специальности. Но нет, только бумажный экземпляр и ищи вручную.

А что касается портфолио, так это только вопрос предоставления возможностей ученику его создать, предоставив ему такую возможность

нет. Еще надо научить. Мне дали возможность пользоватся Вордом, но я не умел... Поэтому долгое время я по-старинке писал вручную или оформлял текст другими методами. хоть в блокноте. Я реально первый месяц писал тексты на HTML, т.к. я его выучил по учебникам за месяц до появления компьютера.

Как минимум, 3д-принтеры могут быть доступны всем, и каждый школьник может их использовать для работы, если такую возможность создать. Не говоря у же о возможности создания "производственной сети" для школьного образования. Такой подход тоже возможен и очень нужен.

В 90-е годы пилотов самолетов из-за экономии топлива учили исключительно за партами. Позже привезли компьютерный симулятор и некоторые пенсионеры возмутились, типа - какого растения тут происходит? Учите за партами как раньше, нам не нужны компьютерные игрушки! Даже на АШ некоторые возмущались в комментариях, типа "не делайте из наших детей дебилов!".

Сейчас пилотов учат вначале за партой, потом за компьютерным симулятором, потом уже на учебных самолетах и только потом на полноразмерных. Интересно, те пенсионеры до сих пор хотят, чтобы из программы обучения выкинули компьютерные симуляторы?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Просто предлагаю простой и понятные метод .И заметьте, объективный метод контроля знаний. Можете контролировать как хотите, в лбом разрезе и в любом сравнении. Но естественно это нужно еще реализовать грамотно. А что касается "учить, то это вопрос педагогикой давно разрешен, нужно учить учиться и воспитывать. И тогда дети сами будут учиться пользоваться новыми возможностями постоянно. И еще примите во внимание интеграции. В этом весь смысл. Все в единой системе, все дети в единой системе и без любых ограничений развития. Если мы хотим нормальное информационное общество, то придется так и только так. Придется использовать "цифровой след", и придется обеспечить свободу интеграции и оценок результатов. На современно технологическом уровне только таким методом можно достичь развития.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Для накапливания опыта (с целью избежать повторения ошибок)  необходима скорее самооценка, чем оценка со стороны. Но польза системы оценок и экзаменов в том, что она показывает ученику важность механизма оценки и должна приучать к самооценке. Но если этого не происходит - ну тут только жизнь научит ... И Грефа, судя по цитате, жизнь не научила ...

Аватар пользователя Talkov
Talkov(9 лет 7 месяцев)

Данный подход не годится для массового воспитания

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Что именно и почему?

Исследователи 19 века и ранее считали, что школы - не годятся для массового воспитания, т.к. народ и всякие землепашцы слишком примитивны и им уже ничего не поможет, типа мозгов не хватит. Поэтому все образовательные ресурсы кидались на элиту того времени.

Мало того, даже сейчас проскакивают именно те мысли про "народ не тот и ему уже ничем не помочь", даже в контексте образования, например - "дети отупели от ЕГЭ". Я люблю вешать ярлык "поколение ЕГЭ" на тех, кто школу закончил в советское время, там тоже хватало двоечников и троечников.

Аватар пользователя Капустин Степан

Автор великий путаник...

Также подчеркиваются ошибки, заставляя человека концентрироватся на неудачах.

Я выступаю за то, чтобы давать ребенку спички, но не просто "на и отвали". Наоборот, вначале показать, как его можно потушить. А потом зажечь и дать потрогать. От прикосновения к огню ребенок получит небольшой ожог и опыт на всю оставшуяюся жизнь.

И это в одной статье: сначала - желание выпячивать достоинства, а чуть позже - желание выпячивать именно недостатки, именно ошибки.

Сначала бы самому разобраться...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

К сожалению, я жертва пропаганды. Не смотря на попытки рационализировать во мне будут жить те самые идеи, против которых я иногда и выступаю. Те идеи закладывались в меня окружением с детства годами упорной работы, поэтому при необходимости быстро принимать решения я буду руководствоваться именно этими ущербными идеями.

Рационализация процесса требует на первых этапах огромной логической работы и не всегда может приводить к корректным результатам.

Я лучше попробую что-то изменить и как-то оценить, чем останусь в стороне и буду просто сторонним наблюдателем. Даже если со стороны будет наблюдатся разница между моей логикой в разные периоды времени. И очень большой пласт опыта завязан на старые идеи.

Аватар пользователя Капустин Степан

Вам бы лучше сначала во всем разобраться - чтобы хотя бы на уровне идеи не было противоречий. Только потом ратовать за изменения. Толку больше будет.

А то вон, некий Карл Маркс бумагу испачкал не подумавши как следует, потом его грехи замазывали как могли...

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Идеальная школа идеальных детей? Такие есть. Но мало. Их не может быть много.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Какой феерический бред. Работа над ошибками - основа правильного выполнения работы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Вы сейчас намеренно хотите снизить уровень ответственности за ошибки? Все, что вы описали там как раз понижает уровень ответственности. Я не против, если люди с таким уровнем ответственности будут работать исключительно на Грефа. В других сферах такие люди не нужны. 

Никто и ничто детей не унижает. Мы как-то с этим жили, живем и будем жить. Никто инвалидами на этой почве не стал. Разумеется, кроме Грефа. 

Причина детским сломам психики - их дебильные родители, которые как раз и обращают внимание на эти оценки чрезмерно. Оценки в планка, к торой нужно стремиться. Уберите эту планку и вы получите дебилов на выходе. 

Дополню: Греф таким образом нам тут почву для доминирования ИИ готовит что ли?

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Вы сейчас намеренно хотите снизить уровень ответственности за ошибки?

И да, и нет.

Вы опасаетесь снижения уровня ответственности у врачей и пилотов. Но хотите ли вы уголовную ответственность за орфографические ошибки? А что, орфографические ошибки - это тоже ошибки. Есть ошибки, которые стали ошибками только сейчас, а до этого были исторической правдой. Например - отсутствие голодомора России против украины было исторической правдой, но сейчас вна украине пропаганда отсутствия такого голодомора наказуема вплоть до уголовного преследования.

Были времена, когда врачи на полном серьезе назначали роженицам сквозняк или изменения угла наклона кровати от сепсиса! История про родильную горячку.

Никто инвалидами на этой почве не стал

Да, не инвалиды. Просто необучаемы. Чем старше человек с таким образованием, тем сложнее его научить чему-то новому.

их дебильные родители, которые как раз и обращают внимание на эти оценки чрезмерно

Удивлю, но в школе не преподается предмет "родительское дело". Вообще. Значит ли это, что все родители - дебилы? В стране запрещено воспитание чужих детей, если нет специального педагогического образования, но можно своих, если нет такого образования.

Сошлюсь на более удачный пример - про то, как в школе учат осваивать коньки: комментарий к статье. Конечно, пример специально переделан под реалии в школе, но именно так в школе и осваивают многие навыки.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Вас занесло в первом абзаце куда-то не туда.

Да, не инвалиды. Просто необучаемы. Чем старше человек с таким образованием, тем сложнее его научить чему-то новому.

Вы не путайте людей со советским складом ума с современной молодежью. В СССР люди выбирали себе профессию на всю жизнь. И работали по профессии.  Сейчас молодежь раз в год-два меняет компанию, в которой работает. И с перепрофилированием у них проблем нет. Оценки опять же тут ни при чем. 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

В СССР люди выбирали себе профессию на всю жизнь. И работали по профессии.

Как такие и были проблемой. В их профессии произошли изменения, а они окончательно отстали от жизни. Например, знакомому маркшейдеру-пенсионеру молодой специалист пытался объяснить как надо делать по новым стандартам.
- Щенок, не тебе меня учить!
Какой бы опытный не был бы специалист, но он явно выжил из ума на старости лет и пришлось с ним попрощаться.
У 40-50 летних также были проблемы с обучением на компьютере. Я работал в бухгалтерии в качестве компьютерщика. Самое простое - "это не я, оно само", но при разборе ситуации окажется, что оно не само, а были какие-то кнопки нажаты. Мое личное желание - свалить из той конторы, т.к. получаемая тысяча в месяц не стоит тех проблем, которые происходят в бухгалтерии.

Конечно, у молодежи тоже есть похожие проблемы. Фишка в том, что ситуация со страхом изучать что-то новое встречается как у молодежи, так и у более старшего поколения. И обычно начинают изучать только когда реально припрет. А если есть помощь - "ой, это слишком сложно, я не разбираюсь". Даже кандидаты наук от такого не застрахованы.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Фактическое поколение, у которого может быть и сохраняется какой-то страх, это 80 год рождения максимум. Остальные уже в 90-х годах перестроились. Так что, опять же говорю, что это не проблема оценок в школе. 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя atolic
atolic(8 лет 7 месяцев)

Греф таким образом нам тут почву для доминирования ИИ готовит что ли?

Вроде тот же Греф на одном из форумов проболтался ( или намеренно слил) инф., что элита готовит вместо Homo Sapiens ( Человека Разумного)  - Челолвека Служебного.

Эту линию массоны последовательно гнут, начиная с ЕГЭ, упрощая и отупляя школьные учебники и программы, вплоть до отмены математики...

-зачем Служебному Человеку нормальные знания - он не для этого выводился, Он нужен как безправный и безропотный раб для обслуживания "элитки". Впрочем об этом он умолчал.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Галимый бред, что известного своим постоянным говном из рта, ростовщика, что автора. Уберите нах руки от образования с такими идеями. Организуйте частные школы с таким подходом и выращивайте д..ов из своих детей, ваше право. К чужим не лезьте. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

комментатор, известный

своим постоянным говном из рта

Уберите руки от моих статей с такими высказывания. Я понимаю, что тебе нравится такое обращение, но попрощу соблюдать некоторые рамки приличий. Я очень люблю подстраиватся под стиль общения собеседника и использовать его слова и фразы в своих высказываниях.

Я прямо сказал, что пытаюсь объяснить логику высказывания, а также то, что все высказанные мной идеи я буду применять исключительно к себе. Здесь я выложил для обсуждения,  возможно кто-то предложит что-то лучше. А кому-то понравится и возмет на вооружение.

Мало того, образование страны моего проживания и вашей - различаются, поэтому я могу предлагать свои идеи в своей стране. Правда, Россия, как союзник, может перенять, но это уже другая история.

Организуйте частные школы с таким подходом

Спасибо, это тоже неплохой вариант. Также пожелаю вам

выращивайте д..ов из своих детей, ваше право

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Для начала, прежде чем что то предлагать, не плохо бы обосновать недостатки существующего. Греф известный русофоб и ...... (нужное подставить) и то что он изрекает время от времени иначе чем г...м не назовешь.

Теперь далее, растекаться не буду, всего лишь спрошу, а чем вас не устраиваеи советская система образования, что со всех сторон предлагают всякую муть, которой уже это же образование и угробили почти. Просто назовите слабые или уж совсем плохие и порочные стороны и моменты той системы, что ее надо было ломать. Чем не нравиться практически индивидуальный подход к каждому ученику при той системе, с практикой продленок, доп занятий после уроков, трудов и т.д. и т.п.? С общепризнанным, одним из лучших в мире, уровнем среднего образования.

Чем? Зачем вы начинаете выдумывать велосипед с квадратными колесами? Для чего?

С Грефом все ясно, вам это зачем?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Греф известный русофоб

Я был в Москве чуть больше 10 лет назад. Был настолько большой поток грязи в стиле "Русские должны каятся и вообще слабые", что трудно было считать русских достойной нацией. У нее в то время была ржавая армия и никаких достижений (Олимпиада-08 в Пекине открывалась через неделю после моего пребывания в Москве).

Вы думаете, что люди мгновенно изменятся как только изменится ситуация? Я на логическом уровне могу уважать русских, ибо было много достижений за последние 10 лет. Но личный опыт пребывания в Москве и наблюдения, что русские сами себя в прошлом не уважали - не скоро выветрится. Тем более я сейчас в небольшой изоляции и когда в следующий раз попаду в Москву - я не знаю. Поэтому я умудряюсь быть одновременно русофобом и русофилом. Ладно, большой контраст с прошлым может на меня повлиять. Но те, кто находились в России - могут не заметить некоторых перемен и жить в условном 2008 году, когда русские были не достойны уважения даже у самих себя. В какой-нибудь деревне или у главы корпорации могло ничего не поменятся и он живет все там же, где и я - в 2008 году.

чем вас не устраиваеи советская система образования

А какая именно версия советского образования предлагается? Я буду двумя руками за версию конца 40-х - начала 50-х годов. Которая воспитывала Советского человека. Но буду против версии позже, которая воспитывала стадо, которое достойно только ущербных техногий, ибо не по статусу получать что-то лучше. Как это было в случае с автоматической коробкой передач в автомобилях, когда какому-то советскому послу изготовили по спецзаказу с механической, ибо ему по статусу не положено гонять на автоматической. Заодно и лозунги различаются. Советский человек должен стремится к лучшему и получать лучшее! Но с 60-х годов - "ешь что дают, выше прыгнуть тебе не положено". И с 60-х годов образование во многом дошло до современности, с каждой итерацией просто немного деградируя, оставив только культ карго в виде кучи традиций без реального содержания. Как тот же диплом - традиция, которая часто не несет реального содержания.

Просто назовите слабые или уж совсем плохие и порочные стороны и моменты той системы, что ее надо было ломать.

Ломать - не строить, душа не болит.
В некотором роде я как раз был бы рад возвращению той системы в полном объеме. Конечно, ей понадобятся модификации под текущие условия, т.к. сейчас компьютеры в каждой семье стали фактом. Но помимо образования та система еще включала и иное отношение к рабочим, которые были не просто обслуга системы, а Люди, достойные уважения. Это потом, в 1962 году за требование уважения к себе людей карали расстрелами. Потому как у власти был человек, который когда-то желал истребить 30% населения УССР! Это я про Хрущева.

практикой продленок, доп занятий после уроков, трудов

Видимо, произошла смерть той системы и мне достались объедки без всего этого. Ни продленок, ни допзанятий после уроков, ни трудов.

Зачем вы начинаете выдумывать велосипед с квадратными колесами?

Проще на примере шагающих экскаваторов. И гусеничных. Зачем придумывали их, когда есть колесные экскаваторы?

С Грефом все ясно, вам это зачем?

Последний абзац посвящен ответу на вопрос:

Для чего я придумывал эти предложения? В первую очередь для себя. Если я нацелился на программирование, то должен осознавать, что там нужно постоянно учится. Соответственно, я и ищу методики, которые могут мне помочь, в том числе мотивировать или хотя бы сделать так, чтобы я не забросил спустя некоторый короткий период. Указанные ранее предложения - это один из возможных вариантов приложения найденных методик, но лишь небольшая и относительно простая часть найденного мной материала и некоторых моих идей.

В дальнейшем можно полученный подход масштабировать на единомышленников и других попутчиков в моей жизни. Тем более, что вполне существует рынок образовательных услуг, поэтому я могу позже открыть свои курсы и получать свой профит.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Вы извините, но у вас такая каша в голове, русофоб- русофил, Хрущов 30% уничтожил, образование после 50-х отстой.... Это что такое?

Вам 25 и вы проводите оценку России начиная с 2008 года? А с 90-х не хотите, которые иногда страшно вспоминать? Которые сидят гвоздем в голове и сердце почти каждого старше 40 лет? Это примерно то, что у вас сейчас, только хуже в маральном плане, потому как нагибали гиганским прессом с подачками и требованием покаятся. Перед кем, за что? Твари, ненавижу... Горби, Алкаш и сотоварищи, некоторые до сих пор во власти, вот где предательство и геноцид.

Одна радость - прививка. А теперь ходят непривитые сопляки, "мы власть кричат". Вот пожрал бы он хлебушек с салом недельку, попробовал бы отрыжку капитализма на вкус...

Что вы можете знать о школе 70-х с ее великолепным кругозорным образованием, с индивидуальным подходом к каждому? Прошло говорите? Другая система теперь? А что мешает за внедрение этих принципов в существующей системе? Вот если бы вы предлагали варианты достижения тех величин в настоящих условиях, я бы понял. А оттачивать свое видение образования, если вы считаете себя умней тех, кто строил совескую систему образования,  я уже предложил как. Вы поинтересуйтесь какой регламент китайского среднего образования, наше манной небесной покажется. Манной с человеческим лицом, ага.

Аватар пользователя РыжинА
РыжинА(5 лет 11 месяцев)

Уважаемый Иван! К сожалению, заявление Грефа не может являться основанием для универсального рецепта "для всего". Греф - политик с достаточно прочным основанием под ногами, чтобы допускать иногда провокационные и намеренно "обобощенно-неконкретные" и, в то же время, "личные" (а чО? - это мой личный опыт, может у Вас другой - я про себя говорил, а Вы не так поняли типа...) заявления. Ну и куда-то там Греф вписан, действует в рамках этой своей вписанности и с учётом видения текущей ситуации, а уж информации для оценки текущей ситуации у него побооольше чем у нас с Вами ))).

Самих рецептов для всего, в таком конкретном виде, по крайней мере, - тоже быть не может. При попытке предлагать кусочки таких рецептов - начинается прямой разбор по частным случаям и определение, где подойдёт этот кусочек "клипа" (отсылка к клиповому мышлению) или "шаблона", а где нет и дружное пинание автора. Сами предложения о введении той или иной балльно-поощрительной системы с элементами случайности и отработкой привязки - так или иначе предлагались и предлагаются, не вижу в этом ничего плохого. Но отвяжется этот конкретный человек от оценок или нет и надо ли ему отвязываться - бооольшой вопрос в отношении самого человека.

Сами обучаемые, люди, в зависимости от местности, социального окружения, задач и самих особенностей самих этих людей - очень разные и в добавок склонны меняться со временем/событиями в жизни. Для кого-то покажи рубль или иные материальные блага - и вперёд, не удержишь. Кому-то важнее положение в обществе. А кому-то надо понять зачем я всё это делаю и на прочие плюшки бывает вот ну просто положить - важно вот для этого человека пООнимание! )) Безусловно бывают и другие движители.

Большая удача, когда удаётся собрать на отдельных направлениях преимущественное большинство однородно мотивированных людей - с ними можно работать особо и с учётом их мотивации. Но вот что такая подборка повторится через год и два на следующих потоках - далеко не факт, соответственно вряд-ли получится применить к этим людям жесткий рецепт.

Что, с моей точки зрения, возможно для рассмотрения как основа для решения немаленького вопроса с организацией развития и обучения таких разных людей в различных местах и направлениях? Может быть взята в глубокую проработку общая теория, на основании которой могут быть с той или иной степенью общности выстроены рецепты под каждые конкретные случаи. Не уверен что это удобно делать в формате АШа, разве что объявить об отдельных направлениях и результатах ))). Вот бы ещё знать, где и кем такие работы ведутся, если ведутся... (((

 

P.S. Важные вопросы, которые у Вас затронуты, лично мне было бы интересно прочесть:

- как устроено образование и в какую сторону развивается (особенно среднее общеобразовательное, где в бОльшей степени давлеют задаваемые сверху стандарты)? (вижу много последствий введения "образования как услуги" на примере младшей школы в МО - на примере поведения родителей и реакции школы, да-да в следствие заявленного ярко поменялось поведение родителей !, кажется мне что намечается-таки какой-то такой разворот в обратную сторону от этакого перегиба)

- мотивация и роль преподавателя в системе образования, в частности в общеобразовательной школе - с институтами всё сложнее. Роль преподавателя в обучении нельзя недооценивать ни в средней общей школе ни, тем более, в специализированных и высших учебных заведениях.

- последствия изменения устройства мира, и работа с ними - отработка страхов и жестких палок из прошлого (элементы интегрированные в курсы адаптации, повышения квалификации), корректировка советских методик с учётом изменений.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

последствия изменения устройства мира

Это не про школу, она всегда очень консервативна. Хорошо если современные нам изменения просочатся туда в 22 веке.) Что же касается внешних свистелок и перделок, то в общем КМК они мало на что-то влияют при внешней эффектности.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Для меня важно понимание. Вплоть до того, что иногда я не знаю итоговой формулы, но знаю как она выводится вплоть до того, что я не знаю как считается обычная скорость (которая v=s/t), поэтому каждый раз ее вывожу (занимает 5 секунд). Но этот подход позволяет мне оперировать даже обратной величиной t/s, которая обозначает - за сколько времени будет преодолена единица расстояния.

Кому-то важнее положение в обществе. А кому-то надо понять зачем я всё это делаю и на прочие плюшки бывает вот ну просто положить - важно вот для этого человека пООнимание! )) Безусловно бывают и другие движители.

Пока что склоняюсь, что движитель другой, типа внимания. А чтобы получить внимание человек либо зарабатывает деньги, либо положение в обществе. Не будет внимания - не нужно ни то, ни другого. Еще вариант - владение конкретной возможностью, а эта возможность - управлять людьми, делать открытия, чем-то владеть или что-то еще .

Греф вписан, действует в рамках этой своей вписанности и с учётом видения текущей ситуации, а уж информации для оценки текущей ситуации у него побооольше чем у нас с Вами

И да, и нет. Тут важно то, что у него может быть больше информации для оценки его текущей ситуации. Но это не имеет никаких зависимостей ни с тем, какой информацией я обладаю и какая моя текущая ситуация.

Самих рецептов для всего, в таком конкретном виде, по крайней мере, - тоже быть не может

Может быть. Называется "учебный план", включающий учебные методики. То, что я изложил - это жалкие доли процентов от общего плана, но даже я мог прописать свой план всего на несколько процентов.

Большая удача, когда удаётся собрать на отдельных направлениях преимущественное большинство однородно мотивированных людей - с ними можно работать особо и с учётом их мотивации. Но вот что такая подборка повторится через год и два на следующих потоках - далеко не факт, соответственно вряд-ли получится применить к этим людям жесткий рецепт.

На это можно влиять. (истории взяты с сети). Например, история одного программиста. У них были скучные лекции, все вяло что-то изучали и не знали, зачем они это изучают. Но тут вышла игра типа первого Quake, тогда она была в новинку. Поэтому многие любили в компьютерных лабораториях играть в эту игру. Другие преподаватели боролись с этим, запрещали. Но нашелся один хитрец, он сообщил, что знает как можно сделать самонаводящуюся ракету и видеть сквозь стены в этом Quake. Все заинтересовались. Дальше пошли лекции не про скучные лабораторные, а как организованы уровни в игре, как происходит процесс рендера, как писать моды. Все забили на Quake просто как на игру, всем стало интереснее создавать свое - кто-то делал новое оружие с автоприцелом, кто-то лепил внутри игры очки для того, чтобы смотреть сквозь стены. А кто-то вообще реализовывал ботов-подчиненных/наемников или с продвинутым ИИ.

Для посторонних - преподаватель читал про язык программирования, студенты его внимательно слушали. Вместо скучных лекций было живое обсуждение. Вместо общей вялости и сонливости - огонь в глазах.

Или другая история из ПТУ. Студенты забивали на пары и тупо прогуливали. Из 50-150 человек на лекции могло присутствовать максимум десяток, чаще всего 2-4 человека. Преподаватель психологии немного расстроилась, что у нее так мало студентов сидят на парах, поэтому отправилась искать остальных. Часть группы сидела на заднем дворе и рубились в карты. На преподавателя посмотрели, типа "Что, будешь пытаться нас позвать на свои пары? Дураков нет!", на что она вообще присоединилась к игре! Вначале она проигрывала, но потом стала наоборот, выигрывать и потом у нее вообще невозможно стало выигрывать. Все оживились и начали интересоваться. Типа - как? Она:
- все очень просто. Ваше поведение вас выдает и я вижу, у кого на руках козырь, а кто блефует. Ходили бы на мои пары по психологии, я бы вам это рассказала.
С тех пор у преподавателя психологии были все, посещаемость чуть ли не 100% стала. И у нее у единственной была такая посещаемость.

Не уверен что это удобно делать в формате АШа, разве что объявить об отдельных направлениях и результатах ))). Вот бы ещё знать, где и кем такие работы ведутся, если ведутся... (((

Формат АШ сам по себе ограничен по функционалу. Все таки формат статья+комментарии - это не так удобно, как доски с задачами, схемы Visio (или другого редактора), наброски своих идей на вики-движке и т.д. Я раньше пытался одну идею изложить в виде Word-документа, но уже на 30-й страниц столкнулся с проблемой, когда мне приходилось одновременно редактировать страницы 5, 17 и 29, а на каждую страницу ссылки не проставишь. Зато в вики-движке редактирование было оформлено просто замечательно - я могу сделать абсолютно любую навигацию!

И самому хотелось бы знать где и какие работы ведутся. Даже пытался встретится на полном серьезе с местным министром образование (с замминистром я уже знаком), дабы предложить некоторые свои идеи.

В целом одна из целей написания этой статьи было породить обсуждение. По факту - задача уже выполнена, обсуждение идет. Мне не важен результат, но все же интересен. Тем более иногда я сам в процессе обсуждения могу проблему рассмотреть с необычной стороны и сделать новые выводы вплоть до некоторого открытия, пусть даже просто для себя.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Т.е. люди  в зрелом возрасте, оказавшись в безоценочной ситуации, не способны сопротивляться своей безалаберности, а детишки, как гораздо более ответственные - вполне готовы... И всё у них так...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Любое умение нужно тренировать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Экзамены тоже нельзя исключать полностью. Вообще-то, КМК, экзамен это прежде всего научение работы в экстремальных (стесненных) обстоятельствах, когда ты вынужден оперировать явно недостаточными ресурсами для достижения максимальной цели, но по мне так это меньшее из зол.

Большая часть знаний которые ученики получают в школе совершенно безсмысленна, некоторые знания не пригождаются и раза в жизни, тогда как действительно ценных знаний школьникам практически не предлагается. Я уж не говорю о том что когда ты приходишь в ПТУ/институт тебе первым делом говорят: "забудь все что учил в школе у нас новые истины для тебя", так что отношение родителей к школе понятно.  Школа - горькая микстура, которую ребенок должен принять чтобы стать взрослымполучить нужные корочки, о том что ребенок вынесет из школы мало беспокоятся, все одно в жизни это не нужно и родители это знают лучше чем кто либо другой. Отсюда ИМХО все эти проблемы.

А так есть тысячи способов научить и страхом(Гебарт), и любовью(Сухомлинский), и тренировками(Локк), и постоянной целенаправленной работой(Ушинский), и многие другие о которых я уже забыл, все они достаточно эффективны. Было бы чему учить, а способ найдется, в современной школе учить нечему и всем включая учеников и учителей это ясно, так и живут.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Кто говорит, кому говорит? Бросьте вы эти сказки, сколько вам лет? Даже самый придурковатый или продвинутый  препод не вобьет в голову студента базовый курс средней школы за год два, если учесть якобы его пожелание и все стереть из мозга. Да и не к чему это, базовые знания они  не профильные.

Да, приходя на работу после института, можно такое часто услышать. Но относится это к профильным дисциплинам, преподаваемым в институте по устаревшим учебникам или принципам или на древнем оборудовании.  А производство не стоит на месте. Тогда да. Но опять же, база важна.

А что касается базовых знаний школы, не наводите тень на плетень. И если вы считаете, например знание истории или географии лишним, то автоматом приравниваетесь к апологетам Грефа, с его предложением растить и воспитывать в первую очередь ПОТРЕБИТЕЛЯ. 

Страницы