Надоели мегатонны пересказов, ссылок на ссылки на ссылки на что-то там. Суждения о не англо-саксонских странах в мутных пересказах англо-саксонских или российских лево-занародных СМИ и тд.
Потратил немного времени-нарыл с первоисточников. Официальный сайт Росстата и официальный сайт Китайстата. Обращаю внимание- это не зарплаты, а в целом денежные доходы.
РСФСР и РФ.
Считаем. Китай 2017 года. 64934/5958=10,9 В 10,9 раза в среднем люди из "верхних" 20% населения богаче (точнее их годовой доход больше) людей из "нижней".
РСФСР 1990 года. В 3,3 раза.
РФ 2018 года. В 8,8 раза.
В советском РСФСР доходы были в разы более равномерно размазаны по населению чем в путинской капиталистической России. Америки мы не открыли. Но конкретные числа посмотрели.
В социалистическом Китае доходы пусть и не в разы, но заметно менее равномерно размазаны по населению чем в капиталистической России. Факты и суть- ничто, названия - всё.
Комментарии
Да, нашему капитализму до китайского социализма ещё расти, хехе.
В чём ? В замордовывании работяги?
В разбеге между доходами. Пост прочитайте.
Ну, самое важное - монетарный доход. А замордоваться на работе для работяги, ради дохода капиталиста, так ради \того мама и родила вас, верно?
Поговорите об этом с подобными вам дегенератами, не понимающими, о чём речь в заметке.
Дебилу невозможно объяснить, что он дебил, потому ,что он дебил. То же касается, как вы выразились, дегенератов.
Опять набухался и вместо зеркала в интернет баблаболишь? Для вас, русофобов-антисоветчиков, характерно.
Китайские работяги получают больше российских -причем заметно -но невежды так и продолжают бакланить про "чашку риса"... Русские горбатятся на китайцев - включая тех же проституток -но зато свободка и ельцын-центры
В чем практическая ценность этой информации?
В неё можно потыкать носом мамкиных марксистов обожающих нам рассказывать про "народную власть" в Китае.
Неравенство в Китае растёт с 80-х годов и оно отличается от российского, которое сформировалось в середине 90-х и с тех пор не претерпевало существенных изменений. В РФ большая доля достаётся верхнему 1%, и большая доля нижним 50%. Можете сами сравнить www.wid.wirld
Это кто такие? Я их не знаю. Пусть идут на ТБМ!
В списке финансирования сплошные "консилы", "фундейшены" и прочие "ресерчи". Таким шарагам "исследования" шампуня заказывают, чтобы было на кого ссылаться объявляя его в рекламе "пожалуй лучшим в мире". У автора же первоисточники: росстат и китайстат.
А это исследование как-то противоречит им?? Оно поясняет и дополняет. И оно использует в том числе и данные официальной нац статистики.
А Росстат финансирует российское государство со своими интересами... Это вас не смущает?? Это же касается любого национального статистического агенства.
Абсолютно не смущает. Каждое государство, исходя из своих интересов, финансирует своих статистиков. В результате можно сравнить сравнимое.
А вот все эти "международные", "независимые" и прочие "мы все все хорошее" конторы финансирует известно какое государство, и интересы его тоже ни для кого не секрет...
А это гос-во случайно не СГА?? Или Франция?? А вы посмотрели какие данные оно для СГА выдаёт?? А для Франции?? Лично я там предвзятости не вижу.
Это не значит что её там нет. Просто каждой аудитории полагается своя пропаганда. Для простых людей СМИ будут регулярно нового "скрипаля" раскручивать, а для умников всякие "консилы" и "фундейшены" сочинят похожие на настоящие графики и таблицы.
Нет, зачем? Это как Карузо в исполнении Рабиновича слушать
Придётся самому показать. Мне не сложно.
Сайт мёртв. А где-то ещё это рассмотрено?
Только мамкины россиянствующие отождествляют социализм с уравниловкой а "народную власть" с бедностью
Интересно, что бы сказали Ленин или Сталин, глядя на современных псевдокоммунистов легко оправдывающих существование миллиардеров?..
Ленин был умный человек, поэтому ввёл НЭП. А Сталин был тоже неглуп, поэтому всех миллиардеров прижал к ногтю. Диалектика, панимашь.
Вы ведь, вне сомнения, задали мне этот вопрос ПОСЛЕ того как задали тот же вопрос (и в более жесткой форме) авторам примерно 10 миллионов статей и комментов про "вот же в Китае не отказались от социализма и вот же посмотрите как у них заколосилось..." ?
Или нет?
Это манипулятивная попытка показать.- смотрите, мы по доходам даже СССР переплюнули. Манипуляция направлена на формирование мнения, что - сейчас хорошо, в СССР - было плохо.
"смотрите, мы по доходам даже СССР переплюнули"
галлюцинации? где это прочёл?
Уймись. Ты вбросил манипуляцию - ее нужно вскрыть, чтобы люди понимали о чем речь. Ты поэтому и дал таблицу без комментариев, чтобы люди типа "сами" пришли к этому мнению.
"Уймись. Ты вбросил манипуляцию"
показываешь где в статье манипуляция- оставляю тебя. не показываешь или начинаешь общегуманитарную лирику - вышвыриваю в бан навсегда, трепло. за клевету
Как где? Структура доходов в СССР и в нынешних условиях разная. Логично сравнивать только например оплату труда. Вдобавок, величину социального неравенства показывает соотношение средних доходов 10%самых богатых к 10%самых бедных, которого тут нет.
1)"Логично сравнивать только например оплату труда."
когда я делал недавно статью по динамике неравенства именно зарплат - понабежала группа утырков ставших орать что надо было не зарплаты а общие доходы
2) "Вдобавок, величину социального неравенства показывает соотношение средних доходов 10%самых богатых к 10%самых бедных"
А не 20 и 20. И не 7 и 7. И не 13 и 13. И не 30 и 30. А только 10 и 10. Так сказал Голос Вселенной и приказал не рефлексировать и принять как данность не обсуждая собственно ПОЧЕМУ?.
Счетовод, как один из "утырков", могу еще раз повторить то же самое..)) Всё прально ты на этот раз делаешь - именно доходы..) Хотя этот показатель, как раз, наиболее сложен для сборки..) По зарплатам тоже можно, но по ним можно судить только о расслоении в доходах от продажи труда, скажем так, т.е. это характеристика рынка найма.
Я тут выше написал, что расслоение в Китае и СГА одинаковое по данным самого крупного исследования по неравенству WID, просто это самое неравенство устроено по-разному - мне ответили, что это всё липовые исследования, проплаченные "известно каким государством".
Я выбрал 10%, т.к. есть общепринятое понятие - дециль (не путать с децелом), разбивка на сегменты по 10%. Считается, что именно этот показатель показывает величину социального расслоения.
Но я буду не против, если Вы возьмете 7%. А 1% будет просто великолепно 😄
Похоже, что манипуляцией занимаетесь именно вы, игнорируя Китай и педалируя противопоставление СССР и РФ. Вам может и неинтересна мысль заметки — разбег по доходам домохозяйств в социалистическом Китае выше, чем в нынешней РФ и чем в социалистической РСФСР — но главная тут она.
А не то, лучше или хуже жилось в СССР. Это вы втираете сейчас этот дискурс, прочитав заметку жопой.
Цифры посмотрели, значит?
Давайте-ка к цифрам РСФСР добавим бесплатные кружки и секции для детей, почти бесплатные путевки в дома отдыха, бесплатные квартиры
скорее вычтем. я еще застал всю эту советскую детскую инфраструктуру. глазками видел. сегодняшние российские родители (после сегодняшних Артеков Сириусов Океанов и прочих Кванториумов и спортивных КРЫТЫХ центров) ДОПЛАТИЛИ бы чтоб их детей НЕ взяли в те советские пионерлагеря и дома пионеров, а их самих (взрослых) - в те дома и базы отдыха.
Я тоже, слава Богу, застал. Если Вы взялись с цифрами что-то показывать, то это нужно ПРИБАВИТЬ! Это было и это факт. Умолчание этого факта - манипуляция.
Все пляски на тему качества лагерей и домов отдыха с точки зрения +30 лет от обсуждаемого момента - это еще одна манипуляция. Это все равно, что сравнивать сегодняшний автомобиль с автомобилем 30 или 50-летней давности.
Зачем эти гадкие вещи замечать, какие то там бесплатные квартиры или еще там чего.
ВЫ только посмотрите и от второй отняли кусочек и от третьей и даже от четвертой и то кусочек отхватили )))
В статье сравниваются соотношения доходов, а не сами доходы. При чем тут соцфонды - они использовались разными группами по доходам скорее всго в такой-же пропорции, если не ухудшали пропорцию РСФСР через развитую систему блата...
Вы уверены, что это явление существовало именно в виде системы? Можете чем-либо подтвердить?
Тем что застал СССР вполне взрослым чтобы это наблюдать и понимать? И да я уверен на основе того что видел что существенная часть торговли товарами хоть как-то выбивающимися качеством или доступность велась из под полы и с черного входа. И аналогично с получением путевок, квартир (с которыми тут носятся как с писанной торбой).
Смущает больше ваш первый постулат о том, что фонды использовались также неравномерно... Доказательства будут? Или опять "личный опыт"? Может быть система блата создавала какое-то неравномерное распределение, но само по себе оно должно быть (по замыслу) более равномерное, чем распределение з/п, насколько я понимаю.
И вы не думали, что нынешняя система блата и коррупции действует не лучше, чем советская и не учитывается официальной статистикой?
А что тут странного? Это даже не личный опыт, а следствие работа социальных связей Больше знакомств среди распределяющих блага больше возможностей их получить.
Если вы думаете что я пытаюсь доказать что сейчас меньше неравенство чем во времена Союза то вы непонятно из чего делаете такой вывод. Да неравенство значительно больше сейчас. Но доступность благ тоже больше сейчас. Причем в прямом денежном варианте, а не через черный рынок, чем фактически был блат.
"ДОПЛАТИЛИ бы чтоб их детей НЕ взяли в те советские пионерлагеря и дома пионеров, а их самих (взрослых) - в те дома и базы отдыха" - а ты у родителей и у тех кто этим пользовался в советское время спроси. Мы то как раз помним те времена и как ездили за 10% стоимости путевки, а то и бесплатно, на море. Сириусы он в пример привел, а кто в этих сириусах и кванторимах твоих, а?! Раньше каждый завод свой лагерь, санаторий и профилакторий имел, работников бесплатно лечили, колхозы(фабрика) своих работников жильем обеспечивали бесплатно, котеджи стороили. Небось сам то в квартирке бесплатной от Советской власти живешь. Вот после таких коментов нагло брешущих про советское прошлое и хочется таких "патриотов" да по столбам вдоль дороги, опрротивели вы уже своим враньем, помнят они, хреново помните.....ничего народ он терпеливый.....эх не будите лихо пока оно тихов
Помню-помню...
Пришел я молодым специалистом при СССР на ведущее подмосковное НПО...
Мне сказали: для того, чтобы встать в очередь на жилье, нужно встать в "очередь на очередь". В этой "очереди на очередь" первые в списке стояли УЖЕ 15 лет. То есть, чтобы встать в очередь на жилье, нужно было отстоять в другой очереди минимум 15 лет...
Так, ты и не бреши!
В целом согласен.В некоторых местах,конечно(например на строительстве,не говоря о всяких торговых и партийных должностях ) очень быстро можно было получить квартиру.НИИ-ловли не было.
Т.е. по вашему все квартиры постоенные в совегское время достались строителям и партийным работникам, твои родители в кооперативной жили или при царском режиме получили?
Моим родителям заботливый ссср квартиру не дал. Папа главный лесничий, мама учительница. Оба честные. Не было квартиры. Жили в доме прабабушки, который еще до революции был построен и две войны пережил.
Сейчас и батя и я заработали себе на квартиры.
Мой дед был партийным боссом,он сделал квартиру моим родителям,отец-строитель.Теща была в парткоме института-тоже получила квартиру.Я работал в НИИ-шансов получить не было,хоть и был хорошим ученым.Тетка моя работала в универе,доцент.Квартира кооперативная.
Тогда 15 лет в очереди и квартирка бесплатно, а сейчас 30 лет в кабале, а если уволили то без квартиры и без денег. Какой вариант выбираете?
Сколько людей теряет сейчас квартиру из-за невозможности платить ипотеку? От силы несколько %.
В СССР, кстати, если уволился, на новом месте нужно было заново в многолетнюю очередь вставать. А сейчас квартира сразу как взял ипотеку. И очевидно, что большинство предпочтёт именно такой вариант
Но это детали распределения, а главное, что сейчас жилья строят больше, чем в РСФСР и, значит, оно доступнее.
"Но это детали распределения, а главное, что сейчас жилья строят больше, чем в РСФСР и, значит, оно доступнее."
кстати, довольно точная и логичная формулировка.
Страницы