Немно­го о Марк­сиз­ме, ка­пи­та­лиз­ме и Ло­ги­ке

Аватар пользователя Писатель

От люблю ка­пи­та­ляк ;-) Но  не суть, суть в том, что ка­пи­атл­си­ты мнят себя не толь­ко Солью земли, но и Вне­зап­но со­зда­те­ля­ми Всего.

Ми­нут­ка фор­маль­ной ло­ги­ки.

Пред­ста­вим себе пред­при­я­тие, у ко­то­ро­го есть Хо­зяй­чик и сто ра­бо­чих. Не важно, что про­из­во­дят ра­бо­чие, важно, что ра­бо­чие берут сыръё и из­го­тав­ли­ва­ют из  него некий Про­дукт.

Сто­и­мость сырья - рубль, Сто­и­мость опла­ты труда - рубль, энер­гии, рубль, земли, воды, ин­стру­мен­та - рубль. Не прин­ци­пи­аль­но, пусть око­неч­ная  се­би­сто­и­мотсть про­дук­та будет пять руб­лей.

Масса сил и энер­гии по­тра­че­ны. Но по­явил­ся некий Про­дукт. Ска­жи­те по­жа­луй­ста, де­тиш­ки, а ка­пи­та­лист, вкла­ды­вал свои сред­ства в про­из­вод­стов для того, что бы у ТЕБЯ по­явил­ся некий Про­дукт?

Нет, де­тиш­ки. Ка­пи­та­лист вло­жил сред­ства для того, что бы за­ра­бо­тать сред­ства для СЕБЯ.

То есть, ра­бо­чие ра­бо­та­ли, прямо, ко­стен­но, вкла­ды­ва­ли силы и время, со­зда­ли некую про­дук­цию на сто руб­лей, до­пу­стим. Если про­дать эту про­дук­цию за сто руб­лей, она всего лишь по­га­сит бдол­ги ра­бо­то­да­те­ля перед ра­бо­чи­ми, по­став­щи­ка­ми сырья, ин­стру­мен­та, энер­гии, стан­ков и про­чим. То есть Хо­зяй­чик оста­нет­ся без при­бы­ли. По этому Хо­зяй­чик до­бав­ля­етр немно­го ЦЕНЫ вы­пу­щен­но­му про­дук­ту. Ну, в за­ви­си­мо­сти от си­ту­а­ции от двух,  до двух ты­сячь про­цен­тов.

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что некий про­дукт стоит пять руб­лей, плюс 2 или 2000 про­цен­тов, то есть, 5 руб­лей одна ко­пей­ка или 10 005 руб­лей, прин­ци­пи­аль­но зна­че­ния не имеет. Всё, что стоит бОлее пяти руб­лей, при­быль хо­зяй­чи­ка,  ко­то­рая будет вы­пла­че­на око­неч­ным по­ку­па­те­лем и ни­ко­да не будет обос­но­ва­на чьим бы то ни было тру­дом. То есть на  при­быль хо­зяй­чи­ка ни когда ни то­ва­ров, ни услунг не будет вы­пу­ще­но.

Вы спра­ши­ва­е­те от­ку­да бе­рёт­ся ин­флят­ция?

ЗЫ не бой­тесь спо­рить.

3467219 Вам бан, за неуме­ние при­зна­вать по­ра­же­ние.

Для 3467219

Какая пре­лесть… Вас ведь не за­труд­нит рас­ска­зать нам, тём­ным, что такое «ка­пи­тал»?

Это и есть ка­пи­тал.,  но ар­гу­мен­ти­ро­ван­но до­ка­зать неким 3467219 слабо.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

ЗЫ Бу­дучи  по­клон­ни­ком Здра­во­го Смыс­ла в по­мыв­ку толь­ко тех, кто не в со­сто­я­нии ло­гич­но объ­яс­нить. При­гла­шаю к дис­ску­су всех.

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Вы спра­ши­ва­е­те от­ку­да бе­рёт­ся ин­флят­ция?

Я вот не спра­ши­вал и не спра­ши­ваю. Я знаю это точно. 

Един­ствен­ным ис­точ­ни­ком ин­фля­ции яв­ля­ет­ся став­ка ссуд­но­го про­цен­та (при­вет Эль­ви­ре Н.)

Если став­ка ссуд­но­го про­цен­та равна стро­го 0, то и ин­фля­ция равна 0.

P.S. Для чукч и пи­са­те­лей.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Един­ствен­ным ис­точ­ни­ком ин­фля­ции яв­ля­ет­ся став­ка ссуд­но­го про­цен­та (при­вет Эль­ви­ре Н.)

То есть вы ис­кренне ве­ри­те, что что по­ку­пая то­ва­ры по зар­плат­ной, а не кре­дит­ной карте ин­фля­ции не будет?

Вы­пла­чи­ва­чя прО­цент ка­пи­тал­си­ту всё будет в по­ряд­ке?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя megodan
megodan (6 лет 2 месяца)

В общем будет в по­ряд­ке, за ис­клю­че­ни­ем кри­зис­ных си­ту­а­ций.

День­ги это от­ра­же­ние в зер­ка­ле ма­те­ри­аль­ной про­дук­ции(и услуг), ка­пи­та­лист вы­пу­стил про­дукт и обо­зна­чил его отражение-​цену.

В от­ли­чие от ка­пи­та­ли­ста банк не вы­пус­ка­ет про­дук­та, но до­бав­ля­ет его отражение-​деньги, ко­то­рые при­сва­и­ва­ет, при этом обес­це­ни­ва­ет не толь­ко про­дукт на ко­то­рый со­зда­вал от­ра­же­ние, но и весь осталь­ной. Это и есть ин­фля­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сви­ная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-​10272571 ***
Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Если став­ка ссуд­но­го про­цен­та равна стро­го 0, то и ин­фля­ция равна 0.

Хрен в попу, т.к., мимо кассы.Когда Маркс ра­бо­тал над своим "Ка­пи­та­лом" и цены были ста­биль­ны, и ссуд­ный про­цент вовсю про­цве­тал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вы, к со­жа­ле­нию, пол­ный про­фан. О при­чи­нах ин­фля­ции не име­е­те ни­ка­ко­го пред­став­ле­ния. Вы на­вер­ня­ка даже день­ги от дол­гов не от­ли­ча­е­те. Где уж Вам со ссуд­ным про­цен­том разо­брать­ся.

Ско­рость роста кре­ди­то­ва­ния? Не, не слы­шал.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Вы, к со­жа­ле­нию, пол­ный про­фан

То есть един­ствен­ный ар­гу­мент - "сам дурак"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Ар­гу­мен­ти­ро­вать нече­го. Вы на­столь­ко пла­ва­е­те, что даже лож­ный посыл не мо­же­те сфор­му­ли­ро­вать внят­но.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Ар­гу­мен­ти­ро­вать нече­го.

Не флу­ди­те тогда.

Вы на­столь­ко пла­ва­е­те, что даже лож­ный посыл не мо­же­те сфор­му­ли­ро­вать внят­но.

От­ку­да берёт день­ги ка­пи­та­лист?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Я ж и го­во­рю, ди­ле­тант. Задал во­прос и даже не уточ­нил, это про вчера за­ре­ги­стри­ро­ван­ное ИП или Эппл. У них раз­ные ис­точ­ни­ки фи­нан­си­ро­ва­ния.

А флу­диль­ню устро­и­ли Вы. Прав­да, не очень по­нят­но, с какой целью. Могли бы про­сто учеб­ник по­ли­стать.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый (8 лет 3 месяца)

Плохо всё.

Ин­фля­ция не от при­бы­ли ка­пи­та­ли­ста по­яв­ля­ет­ся в ре­аль­ном мире, в ос­нов­ном не от при­бы­ли. Что бы пр­дать этот товар хтя бы по 10 руб­лей, на него дол­жен быть спрос, не долж­но быть кон­ку­рен­тов, в осо­бен­но­сти кон­ку­рен­тов с ад­ми­ни­стра­тив­ным ре­сур­сом, А даль­ше ещё слож­нее: Где ка­пи­та­лист взял день­ги, под какой про­цент, если это ссуда, ка­ко­ва амор­ти­за­ция ос­нов­ных средств, транс­порт­ное плечо, суб­под­ряд­чи­ки?

Не лезь­те туда, в чем со­вер­шен­но не по­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Плохо всё.

Ко­неч­но.

Ин­фля­ция не от при­бы­ли ка­пи­та­ли­ста по­яв­ля­ет­ся в ре­аль­ном мире, в ос­нов­ном не от при­бы­ли

Ко­неч­но, день­ги ведь не от денег.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Плохо всё.

Не спорю.

Что бы пр­дать этот товар хтя бы по 10 руб­лей

Для чего про­да­вать товар, кроме того, что бы по­лу­чить при­быль?

Не лезь­те туда, в чем со­вер­шен­но не по­ни­ма­е­те.

По­спор­те, куда я "лезу". ;)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> Ка­пи­та­лист вло­жил сред­ства для того, что бы

В ре­аль­ном мире ка­пи­та­лист чаще всего вкла­ды­ва­ет за­ем­ные сред­ства. Со­от­вет­ствен­но вот это:

> Всё, что стоит бОлее пяти руб­лей, при­быль хо­зяй­чи­ка

уже не со­всем верно. Это ещё и при­быль каких-​то со­вер­шен­но левых пер­со­на­жей, обыч­но из бан­ков­ской сферы. Если про ка­пи­та­ли­ста ещё можно ска­зать, что он ор­га­ни­зо­вы­вал про­из­вод­ство и про­да­жу, и по­то­му до­сто­ин по­лу­чить неко­то­рую долю, то эти со­вер­шен­но левые пер­со­на­жи по­лу­ча­ют при­быль с того, что яв­ля­ют­ся про­клад­кой между го­су­дар­ствен­ны­ми де­неж­ка­ми и ка­пи­та­ли­стом.

Но это пока ещё толь­ко две про­клад­ки рас­смот­ре­ны. А их на­мно­го боль­ше. Со всего этого про­цес­са (производство-​потребление) кор­мят­ся де­сят­ки про­кла­док. Чи­ну­ши, мы­та­ри, юри­сты, мар­ке­то­лу­хи, ре­клам­щи­ки... Всё по клас­си­че­ской по­сло­ви­це: один с сош­кой, се­ме­ро с лож­кой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

В ре­аль­ном мире ка­пи­та­лист чаще всего вкла­ды­ва­ет за­ем­ные сред­ства. Со­от­вет­ствен­но вот это:

Во­прос не чьи, во­прос зачем. Верно?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Верно, но не со­всем. Ка­пи­та­ли­сту день­ги зачем? Он либо купит на них некие то­ва­ры лич­но­го по­треб­ле­ния (яхту), либо вло­жит их в про­из­вод­ство. В любом слу­чае при этом будет про­ис­хо­дить про­цесс про­из­вод­ства неких ма­те­ри­аль­ных благ. И это хо­ро­шо и для эко­но­ми­ки, и для ра­бо­чих. А вот "про­клад­ки" про­фу­ки­ва­ют ре­сур­сы, вы­во­дят из из про­цес­са ма­те­ри­аль­но­го про­из­вод­ства. Че­ло­ве­че­ский труд уле­ту­чи­ва­ет­ся без поль­зы. Клас­си­че­ский при­мер - биржа "цен­ных бумаг". Люди "ра­бо­та­ют", ком­пью­те­ры пе­ре­во­дят ки­ло­ват­ты в тепло, а на вы­хо­де ма­те­ри­аль­ный ноль. Ни кол­ба­сы, ни даже яхт.

Мало того - по непре­одо­ли­мым при­чи­нам "про­клад­ки" дают боль­шую при­быль, чем ма­те­ри­аль­ное про­из­вод­ство. Что мы пре­крас­но видим на при­ме­ре сша. По­след­ствия уже ста­но­вят­ся оче­вид­ны­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый (8 лет 3 месяца)

To: TC

И эти "се­ме­ро с лож­кой" умень­ша­ют пла­те­же­спо­соб­ный спрос. По всей це­поч­ке про­из­вод­ства изы­ма­ет­ся ссуд­ный про­цент, чем длин­нее це­поч­ка, тем боль­ше кре­ди­тов, тем боль­ше по­яв­ля­ет­ся денег не обес­пе­чен­ных ма­те­ри­аль­ны­ми бла­га­ми. А на 100 че­ло­век за­ня­тых в про­из­вод­стве, ка­пи­тал­ло­вло­же­ний вый­дет на (2,5 х 100) 250 млн при­мер­но. "Хо­зяй­чик" обя­зан иметь счет в банке, в неко­то­рых слу­ча­ях (на­при­мер в до­ле­вом стро­и­тель­стве) обя­зан взять кре­дит, и от кон­тро­ля бан­ком из­ба­вить­ся за­кон­ным путем нель­зя..Банки, ПИФы и про­чие ин­ве­сто­ры могут и не тра­тить ре­сур­сы, но умень­ша­ют пла­те­же­спо­соб­ный спрос если пре­об­ра­зу­ют ка­пи­тал в фи­нан­сы,или со­зда­ют ин­фля­цию.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вы, в от­ли­чие от ТС, не без­на­дёж­ны. Вам уже пора по­нять, что ЦБ и ба­лан­си­ру­ют это дол­го­вое про­из­вод­ство, чтобы и денег хва­та­ло, и ин­фля­ция не вы­хо­ди­ла за некие гра­ни­цы. От этого, от пе­ре­про­из­вод­ства дол­гов и от их недо­про­из­вод­ства, кри­зи­сы и про­ис­те­ка­ют. Это ещё сто лет назад за­ме­ти­ли.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Вы, в от­ли­чие от ТС, не без­на­дёж­ны.

От­ку­да берут ка­пи­та­ли­сты день­ги? Пока вы сами для себя на этот во­прос не от­ве­ти­те, так и бу­де­те неве­же­ствен­но на­ду­вать щёки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вам я уже от­ве­тил. И пока Вы не разъ­яс­ни­ли гра­нич­ные усло­вия, про­дол­жать иди­от­скую бе­се­ду не на­ме­рен. Хо­ти­те, бе­ри­те учеб­ни­ки или чи­тай­те по­пу­ляр­ные ста­тьи Го­лу­бов­ско­го.

От того, что Вы пять раз по­вто­ри­те ди­ле­тант­ский во­прос, ко­то­рый Вам са­мо­му ка­жет­ся очень умным, он умнее не ста­нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Вам я уже от­ве­тил.

Нет.

И пока Вы не разъ­яс­ни­ли гра­нич­ные усло­вия,

Нет ту ни каких "гра­нич­ных усло­вий". Есть про­стой прин­цип - при­сво­е­ние ре­зул­та­тов труда. Есть воз­ра­же­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Ра­зу­ме­ет­ся. Но спо­рить с Вами на таком уровне - уволь­те.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Уволь­няю. Ибо под­дер­жи­вать дис­кус, в ко­то­ром нет по­сле­до­ва­тель­но­сти и на­сле­до­ван­но­сти ло­ги­че­ских рас­суж­де­ний - не для меня.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Яхты, фер­ра­ри, двор­цы, сумки из мо­шон­ки кро­ко­ди­ла, шато-​брюон 1967 года с се­вер­ной сто­ро­ны холма и т.п. - это не ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти, а иг­руш­ки. На них по­тра­чен ре­сурс че­ло­ве­че­ства, а поль­зу че­ло­ве­че­ство не по­лу­чи­ло.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer (8 лет 6 дней)

А по­че­му "го­су­дар­ствен­ны­ми де­неж­ка­ми".?У нас их Цен­тро­банк пе­ча­та­ет - част­ная кон­то­ра. Ко­то­рый одал­жи­ва­ет их дру­гим част­ным бан­кам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

День­ги в со­вре­мен­ном мире пе­ча­та­ют ТОЛЬ­КО цен­тро­бан­ки. Толь­ко ре­аль­ная власть может пе­ча­тать свои день­ги. И то не столь­ко, сколь­ко хо­чет­ся или надо, а сколь­ко раз­ре­шат.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (11 лет 1 месяц)

Ска­жи­те по­жа­луй­ста, де­тиш­ки, а ка­пи­та­лист, вкла­ды­вал свои сред­ства в про­из­вод­стов для того, что бы у ТЕБЯ по­явил­ся некий Про­дукт?

Нет, де­тиш­ки. Ка­пи­та­лист вло­жил сред­ства для того, что бы за­ра­бо­тать сред­ства для СЕБЯ

Имен­но! И еще эта под­лая тварь умуд­ря­ет­ся объ­яс­нять окру­жа­ю­щим, что он всё ради людей де­ла­ет.

В этом и со­сто­ит ли­це­ме­рие ка­пи­та­лиз­ма. "Ведь вы этого до­стой­ны"

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Ну, Пол Пот точно по­за­бо­тил­ся о людях лучше, чем это де­ла­ли ка­пи­та­ли­сты в со­сед­них стра­нах. Со­ци­а­лизм рулит.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Пол Пот был ев­ро­пей­ским ле­ва­ком, во пер­вых, во вто­рых "ацкие пол­по­ты" при­мер­но так же, как "стоп­тит­сот рас­стре­лянх лично Ста­ли­ным". То енсть обыч­ная байка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вы бы озна­ко­ми­лись с мат­ча­стью и по­чти­ли лучше па­мять пав­ших, чем глу­мить­ся.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Вы бы по­пы­та­лись по­нять, что там про­изо­шло, и пе­ре­ста­ли бы агит­ка­ми ки­дать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

При­мер ни­ку­да негод­ный и имеет к марк­сиз­му весь­ма кос­вен­ное от­но­ше­ние.

Во-​первых, ка­те­го­рия се­бе­сто­и­мость это всё-​таки из по­лит­эко­но­мии со­ци­а­лиз­ма. При ка­пи­та­лиз­ме это всё на­зы­ва­ет­ся из­держ­ки про­из­вод­ства. Да, это почти одно и тоже, за ис­клю­че­ни­ем це­ле­по­ла­га­ния.

Во-​вторых, чтобы про­дать про­дук­цию и по­лу­чить при­быль у "око­неч­но­го по­ку­па­те­ля" дол­жен быть со­от­вет­ству­ю­щий объём денег. В при­ме­ре, из-за его огра­ни­чен­но­сти одним пред­при­я­ти­ем, этих денег у по­ку­па­те­лей нет. То есть до­пол­ни­тель­ные день­ги (ис­точ­ник при­бы­ли) долж­ны быть у кого-​то внеш­не­го, ко­то­рый их дол­жен откуда-​то взять, в ре­зуль­та­те какой-​то своей эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти. Ис­хо­дя из этого мо­дель нужно рас­ши­рять на всю эко­но­ми­ку, же­ла­тель­но гло­баль­ную, об­ще­ми­ро­вую. (Ну или нере­аль­ный ва­ри­ант: чтобы ка­пи­та­лист ис­тра­тил свою при­быль на по­куп­ку своей же про­дук­ции.) Как ре­зуль­тат, рас­ши­рен­ным при­ме­ром можно будет про­ил­лю­стри­ро­вать один ма­лю­сень­кие тезис, о том, что бо­га­тые ста­но­вят­ся бо­га­че, а бед­ные ста­но­вят­ся бед­нее. Воз­ник­нет во­прос о том из кого имен­но вы­ка­чи­ва­ет­ся при­быль, так как ин­фля­ция сама по себе не может яв­лять­ся ис­точ­ни­ком при­бы­ли - никто "око­неч­но­му по­ку­па­те­лю" до­пла­чи­вать не будет.

Ну и если по­за­нуд­ство­вать: норма при­бы­ли в таких ши­ро­ких пре­де­лах (про­цен­тах) не из­ме­ня­ет­ся. За 2000% "со­бра­тья" ка­пи­та­ли­сты "хо­зяй­чи­ка" если сразу не за­ко­па­ют, то по­на­стро­ят таких же пред­при­я­тий, уро­нят норму при­бы­ли в пол, ра­зо­рит­ся и сам за­ко­па­ет­ся. Кон­ку­рент­ная борь­ба же ж.

Это так, на­вскид­ку.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

(Ну или нере­аль­ный ва­ри­ант: чтобы ка­пи­та­лист ис­тра­тил свою при­быль на по­куп­ку своей же про­дук­ции.)

Это ни­че­го не из­ме­нит,т.к., нужна при­быль, а ПС и земля не ре­зи­но­вые. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

На при­ве­дён­ном при­ме­ре, из-за его упро­щён­но­сти и ото­рван­но­сти от дей­стви­тель­но­сти, ни­че­го до­ка­зать невоз­мож­но.

Если ПС это при­ба­воч­ная сто­и­мость, то сна­ча­ла надо вы­ве­сти или хотя бы обо­зна­чить тру­до­вую тео­рию сто­и­мо­сти. При­дёт­ся всё-​таки вспом­нить ос­нов­ную фор­му­лу ка­пи­та­ла (Д-Т-Д') и про аван­си­ро­ван­ный ка­пи­тал, затем найти ответ на во­прос о ис­точ­ни­ке его (ка­пи­та­ла) са­мо­воз­рас­та­ния. Там уже будет и при­ба­воч­ная сто­и­мость.

Не, я, ко­неч­на, за­ну­да, но ав­то­ром заявлена-​то ло­ги­ка, то есть рас­суж­де­ния долж­ны быть по­сле­до­ва­тель­ны­ми, опре­де­лён­ны­ми и непро­ти­во­ре­чи­вы­ми. Или хотя бы нужно пом­нить что от­ку­да бе­рёт­ся в рас­суж­де­ни­ях клас­си­ков. Иначе, как и ожи­да­лось, на­бе­га­ют ком­мен­та­то­ры и за­сы­па­ют глу­пы­ми во­про­са­ми и та­ки­ми же (ото­рван­ны­ми от дей­стви­тель­но­сти) при­ме­ра­ми.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

ка­пи­тал, затем найти ответ на во­прос о ис­точ­ни­ке его (ка­пи­та­ла) са­мо­воз­рас­та­ния. Т

То есть скр­да­нул бабки в землю на пу­сты­ре в Стране Ду­ра­ков, вот тебе и де­ре­во с зо­ло­ты­ми вы­рос­ло?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

С чего Вы взяли что я так счи­таю? surprise

Те­зис­но:

Сто­и­мость это во­пло­щён­ный в то­ва­ре труд то­ва­ро­про­из­во­ди­те­лей.
Ка­пи­тал это уже сто­и­мость, как бы са­мо­воз­рас­та­ю­щая. То есть, для на­ча­ла, это ранее при­сво­ен­ный труд (его ре­зуль­та­ты) преды­ду­щих по­ко­ле­ний. Су­ще­ству­ет ка­пи­тал толь­ко в дви­же­нии.
Воз­рас­та­ет же он путём при­сва­и­ва­ния ре­зуль­та­тов труда на­ём­ных ра­бот­ни­ков.
"Бабки" же это всего-​лишь эк­ви­ва­лент сто­и­мо­сти, а не она сама. Можно, ко­неч­но, по­тру­дить­ся их за­ка­пы­вая. Ре­зуль­тат этого труда немно­го пред­ска­зу­ем. wink

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

ПС - это пла­тё­же­спо­соб­ный спрос.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Если я не оши­ба­юсь, ка­те­го­рия пла­те­же­спо­соб­ный спрос не из марк­сиз­ма, а из какой-​то аль­тер­на­тив­но­ода­рён­ной тео­рии. В марк­сиз­ме для спро­са нет раз­де­ле­ния на пла­те­же­спо­соб­ный и непла­те­же­спо­соб­ный, так как по­след­ний это нечто эфе­мер­ное, иде­а­ли­сти­че­ское - хо­тел­ки.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Это не хо­тел­ки, а очень важ­ное до­пол­не­ние( раз­ви­тие или уточ­не­ние тео­рии, если угод­но). Т.к.. из­держ­ки про­из­вод­ства(ИП) есть то,что фор­ми­ру­ет этот ПС, и в пол­но­стью за­мкну­той си­сте­ме спра­вед­ли­ва фор­му­ла ИП=ПС. На прак­ти­ке же ИП все­гда боль­ше со­здан­но­го ими ПС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Не, не, не. Это "дополнение-​развитие-уточнение" неугод­но. laugh

Оно с по­лит­эко­но­ми­ей марк­сиз­ма никак не со­гла­су­ет­ся. По-​моему это какая-​то ва­ри­а­ция на тему мо­не­та­риз­ма и из его кри­ти­ки. Какая "си­сте­ма" тут име­ет­ся в виду? По­до­зре­ваю что си­сте­ма де­неж­но­го об­ра­ще­ния.Так ведь она не за­мкну­та! Что Вы и от­ме­ти­ли, на­пи­сав "на прак­ти­ке". Фишка мо­не­та­ри­стов в том, что они пы­та­ют­ся ре­гу­ли­ро­вать эко­но­ми­ку через из­ме­не­ние объ­ё­ма де­неж­ной массы. В какой-​то мере это по­лу­ча­ет­ся, чем про­дле­ва­ет­ся жизнь ка­пи­та­лиз­ма, про­ти­во­ре­чия со спро­сом сгла­жи­ва­ют­ся, но не раз­ре­ша­ют­ся. Так как они пы­та­ют­ся бо­роть­ся со след­стви­ем, а не с при­чи­ной. По­то­му я и со­мне­ва­юсь в том, что нужно та­щить в тео­рию вся­кий мусор, даже в ка­че­стве его кри­ти­ки.

У Марк­са же эко­но­ми­ка раз­ло­же­на как производство-​распределение-потребление и, чест­но го­во­ря, не могу при­пом­нить место в рас­суж­де­ни­ях в ко­то­ром спрос имел бы зна­че­ние. Со­от­вет­ствен­но, ка­пи­та­ли­сти­че­ское про­ти­во­ре­чие на­хо­дит­ся в рас­пре­де­ле­нии, а не в нера­вен­стве спрос-​предложение. Имен­но из-за ха­рак­те­ра рас­пре­де­ле­ния всё что про­из­ве­де­но не может быть по­треб­ле­но (даже тео­ре­ти­че­ски), ну а со­вре­мен­ный ка­пи­та­лизм по­сто­ян­но на­хо­дит­ся в кри­зи­се пе­ре­про­из­вод­ства.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Что Вы и от­ме­ти­ли, на­пи­сав "на прак­ти­ке".

"На прак­ти­ке", толь­ко обо­зна­ча­ет, что си­сте­ма не за­мкну­тая и в ИП сидит боль­шая доля им­пор­та.Но глав­ное, что он(ПС) на прак­ти­ке есть и от него очень силь­но за­ви­сят кап. от­но­ше­ния,. вы­стра­и­ва­е­мые во­круг при­бы­ли(на­жи­вы).На­при­мер тоже пе­ре­про­из­вод­ство есть ничто иное, как от­сут­ствие этого са­мо­го ПС, как внут­ри, так и за пре­де­ла­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

в пол­но­стью за­мкну­той си­сте­ме спра­вед­ли­ва фор­му­ла ИП=ПС

Так день­ги, по­лу­чен­ные ка­пи­та­ли­стом тоже вхо­дят в ПС. Он же на них что-​нибудь купит. Так что ИП+При­быль=ПС.  

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Вся со­во­куп­ная при­быль во-​вне. Внут­рен­ний же рынок со­во­куп­ной при­бы­ли не даёт, что на­зы­ва­ет­ся по опре­де­ле­нию ИП=ПС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Вся со­во­куп­ная при­быль во-​вне.

С чего это? Ка­пи­та­лист обя­зан по­треб­лять ис­клю­чи­тель­но им­порт? При­быль тра­тит­ся также на то­ва­ры и услу­ги, то есть вхо­дит в ПС.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Речь о при­бы­ли, а не о по­треб­ле­нии. Так что, по­треб­ляй­те, чего душе угод­но и кар­ман поз­во­ля­ет. А вот вся со­во­куп­ная при­быль си­сте­мы(на­при­мер, РФ) есть про­фи­цит внеш­не­тор­го­во­го ба­лан­са....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

А вот вся со­во­куп­ная при­быль си­сте­мы(на­при­мер, РФ) есть про­фи­цит внеш­не­тор­го­во­го ба­лан­са....

Про­фи­цит внеш­не­тор­го­во­го ба­лан­са = уве­ли­че­ние долга дру­гих стран перед РФ. А при­быль в слу­чае РФ = сумма со­бран­ных на­ло­гов + ди­ви­ден­ды от гос­пред­при­я­тий. И она вся уве­ли­чи­ва­ет спрос со сто­ро­ны го­сор­га­нов.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 2 недели)

Миль пар­дон, но этот "абы­рвалг" я про­ком­мен­ти­ро­вать не смогу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Это ра­венств вы­пол­ня­ет­ся толь­ко в иде­аль­ном мире. Даже как бы фор­маль­но­ло­ги­че­ски: чтобы был пла­те­же­спо­соб­ный спрос, до­ста­точ­ный для сбыта про­дук­ции и по­лу­че­ния при­бы­ли, ка­пи­та­лист дол­жен ис­тра­тить при­быль ко­то­рой у него ещё нет, так как она об­ра­зу­ет­ся после сбыта про­дук­ции. Про­ти­во­ре­чие, од­на­ко. laugh

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

ка­пи­та­лист дол­жен ис­тра­тить при­быль ко­то­рой у него ещё нет, так как она об­ра­зу­ет­ся после сбыта про­дук­ции

По­че­му нет? День­ги, ко­то­рые он может по­тра­тить, по­яв­ля­ют­ся сразу же после ре­а­ли­за­ции части про­дук­ции (при­быль обыч­но всего лишь несколь­ко про­цен­тов от обо­ро­та). В рам­ках од­но­го пред­при­я­тия во­об­ще вза­и­мо­за­чёт де­ла­ют, тогда даже день­ги не нужны: ра­бот­ни­ки и ди­рек­тор берут про­дук­цию пред­при­я­тия про­пор­ци­о­наль­но зар­пла­те и при­бы­ли в долг и ав­то­ма­ти­че­ски по концу ме­ся­ца про­хо­дит вза­и­мо­за­чёт.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Да­вай­те всё-​таки не будем го­ро­дить ого­род с опла­той на­ту­рой своей  же про­дук­ци­ей, тем более де­лать из этого да­ле­ко­и­ду­щие вы­во­ды - такое пред­при­я­тие уже в кри­зи­се и у него боль­шие про­бле­мы со сбы­том. Если Вы счи­та­е­те что это нор­маль­ное со­сто­я­ние ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки, то я, даже несмот­ря на моё нега­тив­ное от­но­ше­ние к ка­пи­та­лиз­му, не могу с этим со­гла­сить­ся. То же самое от­но­сит­ся и к те­зи­су о том, что всё по­лу­ча­е­мое из ре­а­ли­за­ции сразу тра­тит­ся. В таком слу­чае при­быль не об­ра­зу­ет­ся во­об­ще.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Если Вы счи­та­е­те что это нор­маль­ное со­сто­я­ние ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки

В нор­маль­ном со­сто­я­нии ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки пред­при­я­тий много и  из при­бы­ли они по­ку­па­ют про­дук­цию друг друга. Сум­мар­ный спрос равен сумме общих из­дер­жек и общей при­бы­ли.  Им­порт и экс­порт для ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы необя­за­те­лен.

Страницы