От люблю капиталяк ;-) Но не суть, суть в том, что капиатлситы мнят себя не только Солью земли, но и Внезапно создателями Всего.
Минутка формальной логики.
Представим себе предприятие, у которого есть Хозяйчик и сто рабочих. Не важно, что производят рабочие, важно, что рабочие берут сыръё и изготавливают из него некий Продукт.
Стоимость сырья - рубль, Стоимость оплаты труда - рубль, энергии, рубль, земли, воды, инструмента - рубль. Не принципиально, пусть оконечная себистоимотсть продукта будет пять рублей.
Масса сил и энергии потрачены. Но появился некий Продукт. Скажите пожалуйста, детишки, а капиталист, вкладывал свои средства в производстов для того, что бы у ТЕБЯ появился некий Продукт?
Нет, детишки. Капиталист вложил средства для того, что бы заработать средства для СЕБЯ.
То есть, рабочие работали, прямо, костенно, вкладывали силы и время, создали некую продукцию на сто рублей, допустим. Если продать эту продукцию за сто рублей, она всего лишь погасит бдолги работодателя перед рабочими, поставщиками сырья, инструмента, энергии, станков и прочим. То есть Хозяйчик останется без прибыли. По этому Хозяйчик добавляетр немного ЦЕНЫ выпущенному продукту. Ну, в зависимости от ситуации от двух, до двух тысячь процентов.
Вот и получается, что некий продукт стоит пять рублей, плюс 2 или 2000 процентов, то есть, 5 рублей одна копейка или 10 005 рублей, принципиально значения не имеет. Всё, что стоит бОлее пяти рублей, прибыль хозяйчика, которая будет выплачена оконечным покупателем и никода не будет обоснована чьим бы то ни было трудом. То есть на прибыль хозяйчика ни когда ни товаров, ни услунг не будет выпущено.
Вы спрашиваете откуда берётся инфлятция?
ЗЫ не бойтесь спорить.
3467219 Вам бан, за неумение признавать поражение.
Для 3467219
Какая прелесть… Вас ведь не затруднит рассказать нам, тёмным, что такое «капитал»?
Это и есть капитал., но аргументированно доказать неким 3467219 слабо.
Комментарии
Я вот не спрашивал и не спрашиваю. Я знаю это точно.
Единственным источником инфляции является ставка ссудного процента (привет Эльвире Н.)
Если ставка ссудного процента равна строго 0, то и инфляция равна 0.
P.S. Для чукч и писателей.
То есть вы искренне верите, что что покупая товары по зарплатной, а не кредитной карте инфляции не будет?
Выплачивачя прОцент капиталситу всё будет в порядке?
В общем будет в порядке, за исключением кризисных ситуаций.
Деньги это отражение в зеркале материальной продукции(и услуг), капиталист выпустил продукт и обозначил его отражение-цену.
В отличие от капиталиста банк не выпускает продукта, но добавляет его отражение-деньги, которые присваивает, при этом обесценивает не только продукт на который создавал отражение, но и весь остальной. Это и есть инфляция.
Хрен в попу, т.к., мимо кассы.Когда Маркс работал над своим "Капиталом" и цены были стабильны, и ссудный процент вовсю процветал.
Вы, к сожалению, полный профан. О причинах инфляции не имеете никакого представления. Вы наверняка даже деньги от долгов не отличаете. Где уж Вам со ссудным процентом разобраться.
Скорость роста кредитования? Не, не слышал.
То есть единственный аргумент - "сам дурак"?
Аргументировать нечего. Вы настолько плаваете, что даже ложный посыл не можете сформулировать внятно.
Не флудите тогда.
Откуда берёт деньги капиталист?
Я ж и говорю, дилетант. Задал вопрос и даже не уточнил, это про вчера зарегистрированное ИП или Эппл. У них разные источники финансирования.
А флудильню устроили Вы. Правда, не очень понятно, с какой целью. Могли бы просто учебник полистать.
Плохо всё.
Инфляция не от прибыли капиталиста появляется в реальном мире, в основном не от прибыли. Что бы прдать этот товар хтя бы по 10 рублей, на него должен быть спрос, не должно быть конкурентов, в особенности конкурентов с административным ресурсом, А дальше ещё сложнее: Где капиталист взял деньги, под какой процент, если это ссуда, какова амортизация основных средств, транспортное плечо, субподрядчики?
Не лезьте туда, в чем совершенно не понимаете.
Конечно.
Конечно, деньги ведь не от денег.
Не спорю.
Для чего продавать товар, кроме того, что бы получить прибыль?
Поспорте, куда я "лезу". ;)
> Капиталист вложил средства для того, что бы
В реальном мире капиталист чаще всего вкладывает заемные средства. Соответственно вот это:
> Всё, что стоит бОлее пяти рублей, прибыль хозяйчика
уже не совсем верно. Это ещё и прибыль каких-то совершенно левых персонажей, обычно из банковской сферы. Если про капиталиста ещё можно сказать, что он организовывал производство и продажу, и потому достоин получить некоторую долю, то эти совершенно левые персонажи получают прибыль с того, что являются прокладкой между государственными денежками и капиталистом.
Но это пока ещё только две прокладки рассмотрены. А их намного больше. Со всего этого процесса (производство-потребление) кормятся десятки прокладок. Чинуши, мытари, юристы, маркетолухи, рекламщики... Всё по классической пословице: один с сошкой, семеро с ложкой.
Вопрос не чьи, вопрос зачем. Верно?
Верно, но не совсем. Капиталисту деньги зачем? Он либо купит на них некие товары личного потребления (яхту), либо вложит их в производство. В любом случае при этом будет происходить процесс производства неких материальных благ. И это хорошо и для экономики, и для рабочих. А вот "прокладки" профукивают ресурсы, выводят из из процесса материального производства. Человеческий труд улетучивается без пользы. Классический пример - биржа "ценных бумаг". Люди "работают", компьютеры переводят киловатты в тепло, а на выходе материальный ноль. Ни колбасы, ни даже яхт.
Мало того - по непреодолимым причинам "прокладки" дают большую прибыль, чем материальное производство. Что мы прекрасно видим на примере сша. Последствия уже становятся очевидными.
To: TC
И эти "семеро с ложкой" уменьшают платежеспособный спрос. По всей цепочке производства изымается ссудный процент, чем длиннее цепочка, тем больше кредитов, тем больше появляется денег не обеспеченных материальными благами. А на 100 человек занятых в производстве, капиталловложений выйдет на (2,5 х 100) 250 млн примерно. "Хозяйчик" обязан иметь счет в банке, в некоторых случаях (например в долевом строительстве) обязан взять кредит, и от контроля банком избавиться законным путем нельзя..Банки, ПИФы и прочие инвесторы могут и не тратить ресурсы, но уменьшают платежеспособный спрос если преобразуют капитал в финансы,или создают инфляцию.
Вы, в отличие от ТС, не безнадёжны. Вам уже пора понять, что ЦБ и балансируют это долговое производство, чтобы и денег хватало, и инфляция не выходила за некие границы. От этого, от перепроизводства долгов и от их недопроизводства, кризисы и проистекают. Это ещё сто лет назад заметили.
Откуда берут капиталисты деньги? Пока вы сами для себя на этот вопрос не ответите, так и будете невежественно надувать щёки.
Вам я уже ответил. И пока Вы не разъяснили граничные условия, продолжать идиотскую беседу не намерен. Хотите, берите учебники или читайте популярные статьи Голубовского.
От того, что Вы пять раз повторите дилетантский вопрос, который Вам самому кажется очень умным, он умнее не станет.
Нет.
Нет ту ни каких "граничных условий". Есть простой принцип - присвоение резултатов труда. Есть возражения?
Разумеется. Но спорить с Вами на таком уровне - увольте.
Увольняю. Ибо поддерживать дискус, в котором нет последовательности и наследованности логических рассуждений - не для меня.
Яхты, феррари, дворцы, сумки из мошонки крокодила, шато-брюон 1967 года с северной стороны холма и т.п. - это не материальные ценности, а игрушки. На них потрачен ресурс человечества, а пользу человечество не получило.
А почему "государственными денежками".?У нас их Центробанк печатает - частная контора. Который одалживает их другим частным банкам.
Деньги в современном мире печатают ТОЛЬКО центробанки. Только реальная власть может печатать свои деньги. И то не столько, сколько хочется или надо, а сколько разрешат.
Именно! И еще эта подлая тварь умудряется объяснять окружающим, что он всё ради людей делает.
В этом и состоит лицемерие капитализма. "Ведь вы этого достойны"
Ну, Пол Пот точно позаботился о людях лучше, чем это делали капиталисты в соседних странах. Социализм рулит.
Пол Пот был европейским леваком, во первых, во вторых "ацкие полпоты" примерно так же, как "стоптитсот расстрелянх лично Сталиным". То енсть обычная байка.
Вы бы ознакомились с матчастью и почтили лучше память павших, чем глумиться.
Вы бы попытались понять, что там произошло, и перестали бы агитками кидаться.
Пример никуда негодный и имеет к марксизму весьма косвенное отношение.
Во-первых, категория себестоимость это всё-таки из политэкономии социализма. При капитализме это всё называется издержки производства. Да, это почти одно и тоже, за исключением целеполагания.
Во-вторых, чтобы продать продукцию и получить прибыль у "оконечного покупателя" должен быть соответствующий объём денег. В примере, из-за его ограниченности одним предприятием, этих денег у покупателей нет. То есть дополнительные деньги (источник прибыли) должны быть у кого-то внешнего, который их должен откуда-то взять, в результате какой-то своей экономической деятельности. Исходя из этого модель нужно расширять на всю экономику, желательно глобальную, общемировую. (Ну или нереальный вариант: чтобы капиталист истратил свою прибыль на покупку своей же продукции.) Как результат, расширенным примером можно будет проиллюстрировать один малюсенькие тезис, о том, что богатые становятся богаче, а бедные становятся беднее. Возникнет вопрос о том из кого именно выкачивается прибыль, так как инфляция сама по себе не может являться источником прибыли - никто "оконечному покупателю" доплачивать не будет.
Ну и если позанудствовать: норма прибыли в таких широких пределах (процентах) не изменяется. За 2000% "собратья" капиталисты "хозяйчика" если сразу не закопают, то понастроят таких же предприятий, уронят норму прибыли в пол, разорится и сам закопается. Конкурентная борьба же ж.
Это так, навскидку.
Это ничего не изменит,т.к., нужна прибыль, а ПС и земля не резиновые.
На приведённом примере, из-за его упрощённости и оторванности от действительности, ничего доказать невозможно.
Если ПС это прибавочная стоимость, то сначала надо вывести или хотя бы обозначить трудовую теорию стоимости. Придётся всё-таки вспомнить основную формулу капитала (Д-Т-Д') и про авансированный капитал, затем найти ответ на вопрос о источнике его (капитала) самовозрастания. Там уже будет и прибавочная стоимость.
Не, я, конечна, зануда, но автором заявлена-то логика, то есть рассуждения должны быть последовательными, определёнными и непротиворечивыми. Или хотя бы нужно помнить что откуда берётся в рассуждениях классиков. Иначе, как и ожидалось, набегают комментаторы и засыпают глупыми вопросами и такими же (оторванными от действительности) примерами.
То есть скрданул бабки в землю на пустыре в Стране Дураков, вот тебе и дерево с золотыми выросло?
С чего Вы взяли что я так считаю?
Тезисно:
Стоимость это воплощённый в товаре труд товаропроизводителей.
Капитал это уже стоимость, как бы самовозрастающая. То есть, для начала, это ранее присвоенный труд (его результаты) предыдущих поколений. Существует капитал только в движении.
Возрастает же он путём присваивания результатов труда наёмных работников.
"Бабки" же это всего-лишь эквивалент стоимости, а не она сама. Можно, конечно, потрудиться их закапывая. Результат этого труда немного предсказуем.
ПС - это платёжеспособный спрос.
Если я не ошибаюсь, категория платежеспособный спрос не из марксизма, а из какой-то альтернативноодарённой теории. В марксизме для спроса нет разделения на платежеспособный и неплатежеспособный, так как последний это нечто эфемерное, идеалистическое - хотелки.
Это не хотелки, а очень важное дополнение( развитие или уточнение теории, если угодно). Т.к.. издержки производства(ИП) есть то,что формирует этот ПС, и в полностью замкнутой системе справедлива формула ИП=ПС. На практике же ИП всегда больше созданного ими ПС.
Не, не, не. Это "дополнение-развитие-уточнение" неугодно.
Оно с политэкономией марксизма никак не согласуется. По-моему это какая-то вариация на тему монетаризма и из его критики. Какая "система" тут имеется в виду? Подозреваю что система денежного обращения.Так ведь она не замкнута! Что Вы и отметили, написав "на практике". Фишка монетаристов в том, что они пытаются регулировать экономику через изменение объёма денежной массы. В какой-то мере это получается, чем продлевается жизнь капитализма, противоречия со спросом сглаживаются, но не разрешаются. Так как они пытаются бороться со следствием, а не с причиной. Потому я и сомневаюсь в том, что нужно тащить в теорию всякий мусор, даже в качестве его критики.
У Маркса же экономика разложена как производство-распределение-потребление и, честно говоря, не могу припомнить место в рассуждениях в котором спрос имел бы значение. Соответственно, капиталистическое противоречие находится в распределении, а не в неравенстве спрос-предложение. Именно из-за характера распределения всё что произведено не может быть потреблено (даже теоретически), ну а современный капитализм постоянно находится в кризисе перепроизводства.
"На практике", только обозначает, что система не замкнутая и в ИП сидит большая доля импорта.Но главное, что он(ПС) на практике есть и от него очень сильно зависят кап. отношения,. выстраиваемые вокруг прибыли(наживы).Например тоже перепроизводство есть ничто иное, как отсутствие этого самого ПС, как внутри, так и за пределами.
Так деньги, полученные капиталистом тоже входят в ПС. Он же на них что-нибудь купит. Так что ИП+Прибыль=ПС.
Вся совокупная прибыль во-вне. Внутренний же рынок совокупной прибыли не даёт, что называется по определению ИП=ПС.
С чего это? Капиталист обязан потреблять исключительно импорт? Прибыль тратится также на товары и услуги, то есть входит в ПС.
Речь о прибыли, а не о потреблении. Так что, потребляйте, чего душе угодно и карман позволяет. А вот вся совокупная прибыль системы(например, РФ) есть профицит внешнеторгового баланса....
Профицит внешнеторгового баланса = увеличение долга других стран перед РФ. А прибыль в случае РФ = сумма собранных налогов + дивиденды от госпредприятий. И она вся увеличивает спрос со стороны госорганов.
Миль пардон, но этот "абырвалг" я прокомментировать не смогу.
Это равенств выполняется только в идеальном мире. Даже как бы формальнологически: чтобы был платежеспособный спрос, достаточный для сбыта продукции и получения прибыли, капиталист должен истратить прибыль которой у него ещё нет, так как она образуется после сбыта продукции. Противоречие, однако.
Почему нет? Деньги, которые он может потратить, появляются сразу же после реализации части продукции (прибыль обычно всего лишь несколько процентов от оборота). В рамках одного предприятия вообще взаимозачёт делают, тогда даже деньги не нужны: работники и директор берут продукцию предприятия пропорционально зарплате и прибыли в долг и автоматически по концу месяца проходит взаимозачёт.
Давайте всё-таки не будем городить огород с оплатой
натуройсвоей же продукцией, тем более делать из этого далекоидущие выводы - такое предприятие уже в кризисе и у него большие проблемы со сбытом. Если Вы считаете что это нормальное состояние капиталистической экономики, то я, даже несмотря на моё негативное отношение к капитализму, не могу с этим согласиться. То же самое относится и к тезису о том, что всё получаемое из реализации сразу тратится. В таком случае прибыль не образуется вообще.В нормальном состоянии капиталистической экономики предприятий много и из прибыли они покупают продукцию друг друга. Суммарный спрос равен сумме общих издержек и общей прибыли. Импорт и экспорт для капиталистической системы необязателен.
Страницы