Развитие общества и его существование. Знак равенства.

Аватар пользователя Stiva

Тезис, аксиома: общество, остановившееся в развитии  или прекратившее свое развитие, исторически обречено.

Следствие: общество, сознательно идущее на собственную деградацию, обречено вдвойне.

Под развитием здесь понимается повышение уровня производительных сил и/или уровня жизни населения (включая морально-этическую сторону).

Далее общество, прекратившее свое развитие, будет называться ОПР.


Как-то попалась мне хорошая статья. Автор убеждает нас в неизбежности социализма. Не согласен я с этой статьей только в одном месте, где автор предвещает конец ресурсной базе и тем развитию общества. Цитирую:

Коммунизм — не более чем миф, порожденный позитивистской утопией о неисчерпаемой ресурсной базе, обеспеченной научно-технической цивилизацией.

Здесь автор делает жирный вывод, основываясь на неосновательных посылках. Ресурсная база у НТП (научно-технического прогресса) действительно неисчерпаема, если этим заниматься. Сейчас НТП захвачен капиталистическим дискурсом и вместо прогресса мы имеем маркетинг, наука поставлена на службу зелёным бумажкам. Но это же не догма! Правильная последовательность выглядит не как "капитализм -> конец истории" и не как "капитализзм сдох -> социализм -> конец истории", а как "капитализм сдох -> социализм -> НТП на принципах социализма -> коммунизм -> НТП на принципах коммунизма -> ..."

Убеждён, принцип "изолированного бункера" - любое самозагоняние общества в тупик ("всё, братва, отныне все будут жить вот так, навсегда так и без шансов на улучшение!") - неизбежно разрушит "забункерованное" общество. Каждый назначенный обществу тупик образован могильным камнем. И то, что капиталисты активно убеждают нас в конце истории и грядущих темных веках, говорит лишь о том, что смысл существования капитализма исчерпан, а сам капитализм, как полностью удовлетворённый кадавр  (смыслы-то кончились), пытается загрести все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернуть пространство, закуклиться и остановить время (С). Но не о том, что исчерпан прогресс.

Но почему ОПР обречено?

1. Слабая устойчивость к воздействующим факторам. Общество прекратившегося развития перестает быть гибким. Сперва оно волевым решением прекращает тратить ресурсы на поиски нового и тем устраняет сами институты такого поиска. Потом установившийся порядок вещей превращается в освященный традицией обычай, а поиск нового становится ересью. Пока среда неизменна, это благо, но ведь среда не может быть неизменна вечно. Мы проходили подобное состояние, с ним боролся, например, Петр 1.

2. Психология, заставляющая рвать остановившееся на части. Пассионарии, узревшие разрушение текущего строя (строй - это не только перечень мат.средств и законов, но и определенное количество движения, заложенное в государственную парадигму), увидят в этом, с одной стороны, угрозу своему будущему благополучию, а с другой стороны, возможность половить рыбку в мутной воде. И с останавливающегося поезда ОПР многие попытаются оторвать себе если не локомотив, то вагон... ну хотя бы пару досок. В результате остановившийся поезд будет укомплектован хуже, чем на момент принятия решения об остановке. Мы увидим парад незалежностей, крупные хищения, "схемы" и т.п. Ну, пережившие 90-е это видели в натуре.


Что это значит на практике?

Прежде всего, разговоры про фукуямообразное истощение ресурсов (и даже нормирование ресурсов) равны подготовке к растаскиванию цивилизации на зоны и бункеры, в которых она продержится ещё лет 20 и вымрет окончательно из-за остановки производства. Будущее у людей как общества появится только при переходе на новую ресурсную базу, но не при попытке нарезать существующую на "достаточные" паёчки.

Вопросы растранжиривания имеющейся ресурсной базы в рамках капиталистического хозяйствования актуальны, но не изменяют принципиального подхода. Разумная экономия ресурсов только отодвинет крайний срок перехода на новую базу... что, впрочем, само по себе небесполезно. Но уже понятно, что капиталистическая парадигма американского образца неспособна обеспечить такой переход. Это понятно даже им самим: посмотрите, какое будущее они описывают в своих фильмах и книгах.

Новая ресурсная база - это, прежде всего, энергетика. Причем замкнутый ядерный цикл здесь только способ выиграть время. Очень нужный, но не решающий. Про панельки-крутилки и говорить незачем, сейчас это не более чем энергетические костыли разуверившегося в своем научном потенциале Запада в сочетании новым способом честного отъема денег у населения. Есть способы извлечь заметную пользу и из панелек, но не раньше открытия годных к промышленному применению сверхпроводимых материалов для ЛЭП.


А если перехода на новую ресурсную базу всё-таки не произойдет?

Человечество вряд ли вымрет. Как вид. Однако действующая ресурсная база рано или поздно закончится совсем и произойдет откат на предыдущую. С нефти на каменный уголь... точнее, на дрова, потому что современная добыча угля без нефти несколько затруднена. Откройте учебник истории, найдите там век, предшествующий веку пара. Посмотрите численность населения. Вот на ней человечество и остановится, минус 20%. И технологии установятся аналогичные.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя личная аксиома. То есть, аксиома, не претендующая на окончательную истинность, но для меня верная.

Все вышесказанное является моим личным мнением.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вы Станислава Лема читали? Я после их прочтения могу точно сказать лишь одно - и представить себе не могу, что может произойти в будущем, но если прогресс неостановим, то и человечество не избегнет изменений, которые приведут к тому, что наши далёкие потомки будут отличаться от людей, как сейчас человек отличается от двоякодышащих..

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Лема читал и уважаю. Но уважаю и Ефремова.

Кстати, подобно Лему проблематику рассматривал также Азимов в трилогии про детектива Бейли. И пришел к симпатичному мне выводу: если людям давать блага в меру и заставлять работать, они остаются людьми.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Этот еврей - запутывал.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Все это похоже на правду - но есть только один вопрос - что делать нам, русским?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Как и всегда - жить. На Бога надеяться, самим не плошать.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)
Развитие общества и его существование. Знак равенства.

Получается, что развития нет))) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Не понял логику

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Как и всегда - жить.

Вы сами написали, что нужно жить как всегда. Но это эквивалентно отсутствию развития, согласно логики статьи.  Разве не так? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Вы сами написали, что нужно жить как всегда

Простите, я этого не писал. 

Заметил, у нынешних школьников и чуть постарше (25 лет один точно попадался) есть такая забавная (а иногда страшная) метода работы с текстовой фразой: фраза не анализируется в том виде, как она написана, но разбирается на слова и собирается заново в понятном для деятеля порядке, причем "лишние" слова запросто выкидываются. Происходит это помимо сознания деятеля, автоматически.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Простите, что фразу "Как и всегда - жить." я понял, что нужно жить как всегда. Слишком сложной оказалась для меня Ваша логика.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Если при текущем относительном благополучии с ресурсами не получится перейти на новый энергоуклад, то впереди откат в условное Средневековье.

Только за пару веков из него уже не получится выйти.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С точки зрения истории, вообще говоря не имеет большого значения, два века или 2 тысячи лет займет "новая темная эра".

А вот что имеет значение, так это ответ на вопрос- сделает ли вид вывод из полученного урока, как пройдет следующий цикл?

Тут, вообще говоря, есть риск, что Вселенная "решит" (путем всех своих законов и обратных связей), что этот вид ей не нужен и подлежит замене, но будем надеяться, что до такой степени мы еще не накосячили, хехе.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Человека на кого-то другого разумного может заменить только глобальная катастрофа, при которой 98% живых существ на Земле вымрет. Такие катастрофы в принципе в истории Земли бывали.

А так будет по землянкам ютиться, жрать корешки, но первородство не отдаст. Разум не пропьёшь.

Аватар пользователя Корректор

Все снова сводится к вопросу: Что такое человеческий разум? Даже уже устал объяснять. Оба автора статей понимают "коммунизм" совершенно неверно. Но цивилизация действительно, как поездка на велосипеде. Если остановишься упадешь или потребуется дополнительная опора. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

цивилизация действительно, как поездка на велосипеде. Если остановишься упадешь

Хорошо сказано.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

что имеет значение, так это ответ на вопрос- сделает ли вид вывод из полученного урока, как пройдет следующий цикл?

Не сделает. В случае сваливания человечества в средневековье, уже через 3-4 поколения все прошлые проблемы мифологизируются до неузнаваемости. Понятийный аппарат, которым можно было бы эти проблемы точно описать, будет утрачен из-за его неактуальности. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Под развитием здесь понимается повышение уровня производительных сил и/или уровня жизни населения (включая морально-этическую сторону).

Вот здесь-то и кроется главная неопределённость. Что понимать под развитием? Общество, каждый человек которого сегодня имеет одно авто, а завтра -два, на практике может находиться на пути к гибели. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Здесь нужно смотреть не на вещи, а на нужды. Не "сколько авто", а увеличилось ли качество охвата транспортной доступности.

Пример: некогда можно было считать комфортность жилища по числу дымовых труб. Теперь этот параметр неактуален: в домах стало тепло, с дровами возиться не надо. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Здесь нужно смотреть не на вещи, а на нужды.

С решением вопроса "какие нужды есть нужные нужды, а какие -не очень" -тоже есть проблемы. Вот есть нужда в "Калибрах", но товарное количество российского населения считает, что лучше подкормить пенсионеров. Кто уполномочен решать? Согласятся ли "массы" с таким решением?

В интернете попадалась жалоба жены на мужа. Собирали -собирали деньги на новую квартиру, уже собрали всю сумму на доплату. И вдруг муж снимает все деньги и покупает "крутейшую тачку". Потому что его приятель купил такую же. То есть, даже в пределах семьи трудно определиться с нуждами, а в масштабах целой страны?  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Давайте есть слона по частям. Сначала определяем цели, потом ищем механизмы.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Давайте есть слона по частям. Сначала определяем цели, потом ищем механизмы.

ОК. Только смутно подозреваю, что в рамках современной представительской демократии задача поиска механизмов будет ой как трудна.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Да, демократия штука специфическая, а западная вообще узкоспециальная. К счастью, нам нет нужды пользоваться определенной моделью, можем разработать и применить  свою

Аватар пользователя Лёша Трептов

Умеете Вы задать вопрос. Для ответа на него учёные мужи тыщи книг исписали. Попробую очень кратко. 

Человечество, как любой биологический вид живёт благодаря освоенным потокам энергии, которые со временем утилизируются. Биологические виды либо находили новые энергетические потоки и способы  их освоения (новый энергетический уклад) либо канули в лету. Например для растений это фотосинтез, для животных - способность добывать накопленную энергию солнца в растениях или других животных. И только человек ушел очень далеко в технологиях добычи и использования энергетических потоков. 

Однако эти способы становяться на порядки сложнее. Это требует высоких компетенций, подвластных только большому числу образованных и гармонично существующих масс людей. Не всякое объединение людей под названием страна способно обладать и/или воссоздавать эти технологии. 

Имеется  ввиду последние достижения в атомной энергетике. А надо, учитывая исчерпанность ресурса,  прилагать все силы над решением задачи перехода на новый энергетический уклад.  

И только стабильное, компетентное и гармоничное общество сможет это сделать. Или кануть в лету...

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Тезис, аксиома: общество, остановившееся в повышение уровня производительных сил и/или уровня жизни населения (включая морально-этическую сторону).  или прекратившее такое , исторически обречено.

Stiva. приветствую. не желая разговаривать с голосами в своей голове, хочу услышать ваши (для понимания вашей аксиомы). вопросы - что есть -

уровня производительных сил  ( переход на новый уровень в чем измеряется)

уровня жизни населения (больше чего, каков критерий)

морально-этическую сторону (просто определение дайте плиз)

все это для понимания вашей аксиомы - мы все умрем при вот таких условиях (я так увидел)

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Повышение уровня жизни слабо влияет на жизнеспособность цивилизаций.  Например, многие цивилизации имели сроки существования от 2000 до 5000 лет. При этом на финише они имели очень слабую технологическую базу и просто днищенский уровень жизни населения. И ничего, как-то шуршали тысячи лет. 

  Например, Китай с Индией. Тысячи лет очень-очень медленного развития. Повышение уровня жизни в пределах 2-3-х поколений исчезающе мало. 

  На самом деле фактор, определяющий историческую жизнеспособность цивилизаций, имеет совершенно другую природу. Чтобы понять, что он из себя представляет, советую вдумчиво оценить жизнедеятельность цивилизаций Центральной Америки. Чем они жили, какие цели ставили перед собой, какие приоритеты определяли их жизнь — вот ключевой вопрос. Если самостоятельно найдёте ответ, то сможете дать этому "смертельному" фактору вполне чёткое определение. 

  Кстати, нашей нынешней цивилизации много меньше лет, чем цивилизации майя, но мы так же находимся под действием этого фактора. И именно он в будущем определит, имеем мы право на дальнейшее существование, или на смену нам придут другие. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Примерно то же самое, но другими словами. https://aftershock.news/?q=node/411146

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Сознание может расширять бытие

Чем не девиз для НТП?

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Автор! Прочитайте ещё раз "Час Быка" и "Туманность Андромёды". И тогда Вы увидите концептуальные недоговорённости в Вашем материале, который по форме правильный. Но вот, если его наполнить философским содержанием от Ивана Антоновича Ефремова, то это станет настоящей программой! 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Вы, батенька, требуете от меня переписать Ефремова на новый лад. Даже обладай я таким самомнением, мне на это несколько лет потребуется, а результат просто не уместится в формат АШ :)

Иными словами, всему свое время.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Вы, батенька, требуете от меня переписать Ефремова на новый лад. Даже обладай я таким самомнением, мне на это несколько лет потребуется, а результат просто не уместится в формат АШ :)

Иными словами, всему свое время.

Всё намного прискорбнее. От Вас потребовали понять И.А. Ефремова на уровне высшего приоритета обобщённых средств управления. Но, видимо, это не умещается в формат алгоритмики Вашего мышления. А это не зависит от времени. Это зависит от миропонимания и желания развиваться и заниматься самообразованием.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

И что же я не понял, по-Вашему?

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

И что же я не понял, по-Вашему?

поглядите в теле вот этого материала список приоритетов обобщённых средств управления, в котором даётся очень подробное разъяснение: https://unlimmobile.livejournal.com/562621.html

Вам необходимо понять П.П.№1 из списка. И.А. Ефремов первым в мире создал культовое литературное произведение, суть которого сводится к этому. 1300 лет назад от Вседержителя было откровение, имя которому - Коран, и там также оглашается первый приоритет обобщённых средств управления, но в метафорической форме, потому его постижение напрямую из текста Корана, довольно затруднительно.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 11 месяцев)

Почему замкнутый ядерный цикл - лишь временная мера?

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Я не ядерщик. Но у меня сложилось впечатление, что проблема добычи топлива для замкнутого цикла никуда не делась. Цикл замкнут не полностью, он только увеличивает доступные запасы топлива.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***