Электродрон сам несёт то что его уничтожит. Об условиях гарантированного поражения дронов с некоторыми типами химических источников тока.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Результат повреждения/превышения тока обычного модельного LiPo аккумулятора. При более высокой ёмкости энерговыделение может быть намного более интенсивным, вплоть до взрыва аккумулятора и той железки где он есть. 

 

Дроны, по-видимому как и средства мгновенного действия на существенно иной физике, будут куда более распространены чем то кажется. Данная статья не направлена против саморазмножающихся дронов с сильным групповым ИИ, т.к. у них запланированы другие источники энергии и методы летания отличные в т.ч. от уравнения Бернулли. В ней рассмотрен один из частных случаев, а именно типичные для техники людей дроны с невысокой механической защитой использующие электрохимичекие методы накопления электричества. Частично и для других но это особстатья.

В целом для поражения дронов с литиевыми и иными источниками запасания в химии на валентных электронах энергии выделяемой в виде ЭДС достаточно в ряде случаев закоротить слои. Будет высокое энерговыделение, а в воде или при дожде в большинстве случаев будет возгорание дрона с большим энерговыделением уже в химической реакции.

Реакция литий-полимерных батарей в дронах бывает куда существеннее подобного от гвоздя в смартфоне, примерно так:


 

При увеличении удельной ёмкости батарей увеличится и их площадь поверхности, как и электродов съёма.

С ионисторами при росте их ёмкости также в ряде случаев будет взрыв.

 

Механически

Главной проблемой существующих средств поражения в высокой стоимости собственно расходуемых средств - в данном случае боеприпасов, для поражения дронов, в любом случае это всё для дронов высокой стоимостью и невысокой технологичностью как только производство выше определённых параметров никакие подобные как и прочие механические средства не смогут обезопасить защищаемый объект.

Ещё проблема маханических - как попасть. в лоб можель досаточно "защищена - карбон достаточно трудно проткнуть на досттаочную глубину так чтобы стержень застрял в аккумуляторе, если сверху то это примерно такие размеры (очень условно)
228x99x48mm, взят для конкретики SLS APL 21000mAh 6S1P 22,2V 15C+/30C

В случае выстрела на пролёте сверху/снизу получится площадь грубо 0,02м2 в случае атаки спереди потребуется высокая скорость элементов, вероятно далеко сверхзвуковая, но главное - площадь уменьшится в 4-5 раз, до примерно 0,004м2 это уже от картечницы-флешеттницы десятки метров и метры от места подрыва 40-57мм боеприпаса в предположении пучка в телесном угле 0,1ср.

 

Шрапнель не годна. Нужно чтобы был токопроводящий мостик, КЗ достаточное для аккумуляторов длительное время его работы, помимо разгерметизации одной из ячеек. Кроме того, достаточно иметь нос с керамикой или прочные конструктивные элементы и все усилия напрасны.

В РФ, по советской традиции, популярны среди зенитных ракет стержневые БЧ.

Наиболее подробно детали объясняются в популярной статье


Очевидно что стержневая для дронов будет сильно отлична от стержневой для самолётов

 

- у них разные плотности структур и площадь, характер уязвимых элементов систем.

 

Также подобно для 57-76мм могут (а у итальянцев вроде и была но по цене больше чем цена ракет) управляемый/корректируемый снаряд, в чём-то отдалённо напоминающий шрапнельный со стреловидными элементами: 

Применяется в частности в неуправляемых авиационных ракетах (НАР) HYDRA-70.

Принципиальное отличие - не застряв такие элементы при определённой конструкции корпуса и самих химических источников тока (ХИТ) не причинят критических повреждений вызывающих уничтожение дрона. Т.е. именно "гвозди", причём с надёжно застревающей не отрывающейся шляпкой.

Можно медные, их применяют для декоративной обивки

но дешевле обычные, из железа, причём с системой стабилизации, которую может выполнять и сама шляпка. Всё равно дальность действия не выше несколькоих метров в сторону и по пролёту первые десятки метров. Например шиферные/кровельные гвозди с разрезной шляпкой в другую сторону, будет как тормозной парашют стабилизирующий действовать.

Есть также и с пластиковой шляпкой также кровельные, кажется для мягкой кровли но с других пластиков ввиду несколько больших нагрузок при торможении - форма может быть более обтекаемая но также дальность не более чем в 2 раза увеличится:

Возможно будут и как от мебельного степплера гвоздя с разворотом в полёте в линии. Насколько будет стабилизация - покажут опыты, думаю потребуется модификация.

Без переноса масс

В головах людей и не только есть привычка шаблонного мышления. Отчасти это оправдано исключением опасных действий. Вроде как не подливать масла /топлива в огонь. Тем не менее оно же является и тормозом.

Для КЗ достаточно изменить проводимость слоёв а это возможно произвести десятками способов. Самый известный но не самый простой - ионизирующим излучением, например при ядерном взрыве с определённой конструкцией ЯБЧ. Фактически при определённых уровнях излучения высокоёмкая батарейка может взорваться от радиолиза или нагрева электролита в потоке нейтронов который спокойно вытерпит сама конструкция дрона. Резко возрастёт неионная проводимость что критично для ионисторов. В тех же ионисторах, а в США по ним большая программа для военных применений, лабораторно уже был достигнут уровень обычных литиевых батареек, применяется рубидий, серебро в электролите или рутений для увеличения втрое пиковых токов. Да и барн у них большой будет. Думаю пока физики сохранились как и есть реактор ПИК, другого такого нигде на Земле официально не существует, уникальный рабочий инструмент, в Гатчине на котором можно ряд работ выполнить, как и в Арзамасе надеюсь имеются установки.


Из прочих также можно отметить более простые - например пучками частиц - заодно и электронику почти всех типов сломают/сбоят. Их много и есть они в десятках структур.С нужными параметрами единицы, это исключительно стационарные приборы, но также есть. Всё это пока слишком дорого для массовых работ, разве томичи что смогут, у них лучшее в мире по ускорителям соотношение параметров пучка к цене было - как источник для МРИ, для нанолитографиии предлагали но чубайсам важнее было перевести деньги в банки Ротшильдов не сотавив в РФ ни копейки на собственные высокие технологии.

Другие же приборы-изделия пока, по счастью для соседей, людям и тем кто ими как марионетками управляет недоступны. Хотя и применяются со списыванием на более привычные людям причины, чтобы внешне ситуация на колонии была похоже на местные разборки (на деле это давно и далеко не так).

#противодроновыемеры, #антидроновоеоружиелюдей, #каклюдивоюют, #ионизирующиеизлучения, #флешетты, #медныегвозди, #пробитыйLiPoаккумулятор, #взрывLiPoаккумулятора, #взрывионистора

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Рассмотрены некоторые возможности по ограничению разрабатываемых в НАТО и Израиле средствах массового уничтожения людей.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Оружие людей против дронов людей.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Набросать немерено гвоздей вокруг своих позиций это чистейшая диверсия.Чем Вам не угодила обычная дробь?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Из опыта протыкания ионисторов своих и по результатам других людей с Li-po аккумуляторами. 

Не всегда пробития достаточно. Нужно чтобы был токопроводящий мостик, КЗ достаточное для аккумуляторов длительное. Для тех ионисторов что сам делал несколько дробин ничего не сделают. Ну побьют ячеек несколько, пожар не возникнет (они вообще пожбезопасны но для других целей выполнены, гражданских). Я не мог добиться того что американцы делают - это как ГИРД с фон Брауном состязаться - разные условия финансирования, обеспечения людьми и ресурсами. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вам что требуется .сбить дрон или устроить фейерверк?Пожар обязателен? У меня есть дрон Фантом.Он весь пластмассовый.Повредить его элементарно.Несколько дробинок и он упадет.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я имею ввиду дроны самолётного типа а не квадрики - их устойчивость намного хуже. Читайте первые мои статьи на АШ там есть видео с конкретным сбитием. После того как 50 калибр разбил цилиндр двигателя, вторым патроном попав в идеальных условиях малоскоростного дрона, тогда дрон рухнул.

И да, можно таки сэкономить на колючке - ПУ подошву гвоздь не проколет толстую.

Могут выдерживать до десятков дробин те что до 250г, а покрупнее, несколько кг, десятки  6-8мм картечин.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 9 месяцев)

Экспериментировали, прямое попадание в элемент батареи из пневматики  кал 4.5 со скоростью более 150 м\сек выводит LiPO батарею из строя. При площади батареи 1 кв дм, необходимая плотность более 100 дробин 00 на 1 кв м. 100 дробин 00 это предельный  заряд для 12 калибра.

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Смотря как устроенную.  По ионисторам также очень различно. Можно и так что малоэффективно даже при пробитии 50 калибром будет. На 10-20% мощность упадёт.

2. Дробь НЕ пробивает пластики многие в 1-2мм толщинной. Не говоря о банальной тонкой нержавейке:
Причём тут 22LR стреляли. У дроби на дистанции 100м уже ниже скорость чем в данном случае.

 

Можете посмотреть как дети стреляют толпой по очень медленно летающей модели.  Толпа солдат с АК ничуть не лучше с 50 м и далее - т.е. вдвое дольше той дальности когда по ним "летающая МОН" сможет сработать, та же шрапнель.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

..пули с лазерным наведением. Дешевле ракет. Сетка с паращютом, -винт остановит,  и один паращют -крылатый дрон завалит. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

С модели импеллер. Достаточно затруднительно сетке внутрь попасть скорость упадёт но при определённых параметрах дрон пройдёт.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

Сетка, если накроет, то паращют не обязательно по центру движения встанет. Перекос на любую сторону и тормоз - своё дело сделают. Гдавное на ципочках сзади подкрасться и сеть накинуть !

Аватар пользователя ВладиславЛ

несколько карнивор как минимум с 43мм гранатометами на самозаряд пневмо переделанные без изменения самого ГМ-94, а при скоростных - никак, у этого скорость 140м/с:

Стоимость таких 1/3 от стоимости хищника, у нас как и у любого ВПК обычног любят завышать ценник, Трампу как раз это не нравилось... - сам планер с мотором и аккумом не более 80г золотом стоит

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Если помните, Вы уже ранее поднимали эту проблему. И я тогда тоже предлагал именно этот путь. В случае появления стаи дронов автоматика (не человек) стреляет шрапнелью из микросеток, которые прилипают к дронам и нарушают их аэродинамику. Чем быстрее дрон, тем скорее он  потеряет устойчивость.

Вы тогда по существу ничего не ответили. Если я правильно понял, то AlexandrBCN предлагает что-то подобное. Возможен вариант развешивание сетей вокруг объекта. которые очень легко рвутся и прилипают. Посмотрите видео , как муха попадает в сеть пауку. Сотни миллионов лет эволюции в живой природе просто так отвергать не следует.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю могут быть методы нарушающие аэродинамику куда существеннее сеток - хотя они с парашютами какой-то эффект окажут, но в калибре менее 40мм трудно достаточно крупную сетку уместить и опять же это против малоскоростных дронов, а они могут подходить с высоты на околозвуковых скоростях:

К слову реактивная машина немцев всего 400км/ч давала
 

Вот у этого хотя и меньше чем у горного планера но всё же 750км/ч для малой машинки у земли это прилично:
 

Примерно как у 60мм миномёта М224 с 4 зарядом, при этом в случае показанного выше он ещё и зверски маневренён и способен уклоняться ну собьёте 2-4-10 остальные пройдут к исчерпавшей БК машине защищаемой.  

 

 

Если на высокой скорости то никакой парашют не поможет сильно, вы сможете отклонить, если защищаемый объект небольшой. А если площадной то снизите вероятность поражения но не более того. Оттого и выбор метода поражения через взрыв аккумуляторов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Возможно я нечетко выражаюсь, но я  не хочу гасить скорость парашютом. Я хочу начать искривлять траекторию. чтобы он промахнулся. Да хотя бы ввести в штопор путем создания сильного вращения. 

А Ваши возражения,что скорости очень высокие. Это проблема. Возмомно даже не донца решаемая. Но поразить аккумуляторы на скорость также трудно, как и накинуть сетку.  Я бы даже сказал, что труднее. В чем преимущество у Вашего подхода для меня осталось непонятным. Кроме того, даже если аккумуляторы загорятся, то на таких скоростях он вполне может успеть выполнить задачу. Кстати, если скинуть вольфрамовый стержень со спутника, то у него аккумуляторов нет. 

По поводу объема сеток. Капрон очень тонок. А рули  на нем могут быть совсем незначительными при высоких скоростях.

Незначительный объект очень легко окружить стационарной сеткой. 

Суммирую, этот подход имеет свое право на жизнь и экологическую нишу. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Безусловно Вами преложенный способ имеет право на жизнь. По медленным не очень массовым, достаточно мелким дронам эффективность будет.

Я имел ввиду случай скоростных множественных скажем первых сотен с интенсивностью десятки в секунду с разных или определённых направлений, целей. Преимущественно в случае танка это будет воронка с телесным углом 1-1,3Pi

Вместо dS  у нас дельта будет и поражение роя или отдельных дронов в некоей дельта S вместо беЗконечно малой величины дифференциала.

В чём-то близко к световому потоку и освещённостью задача с дробью будет:


Даже регулируемым чоком/дульной насадкой полностью исправить ситуацию нельзя в случае дроби. Я думал над этим лет 25 назад.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 11 месяцев)

Граната или боеприпас с двухкамерной головной частью. Подрывается перед дроном. Первая камера при подрыве выпускает облако аэрозоля которое или становиться от воздуха липким и твердеет, но не до конца, вторая камера выпускает в это облако нити которые покрываются клейким аэрозолем. При контакте с дроном приклеиваются к нему. Даже если дрон пройдёт через облако аэрозоля без контакта с нитями то он всё-равно будет покрыт слоем клея, к которому будет липнуть потихоньку пыль что есть в воздухе. Плюс слой клея на оптике сделает мутным изображение у оператора.

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Никакой дрон с оператором, радиолинками как минимум обычными, не может считаться современным.

2. Большой весовой расход на данную схему. Масса гранат не более 200г нагрузки для 43мм. Как вы добьётесь равномерности распыления при подрыве? Это весьма непростая задача. В маркере, метить нарушителей, пытался решить. Много расходуется  и есть более простые и лёгкие решения.

3. Липкие нити применяются в природе и довольно широко. 

4. Зачем дрону глаза если он в рое?
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

...а можно "дрон перехватчик" сделать! А управление -детям отдать, через спутник, прям с Москвы. Они ради забавы всё посшибают 😂😂😂. А то во всякие стрелялки режутся, а тут хоть польза 😊

Аватар пользователя ВладиславЛ

Он сможет перехватить рой дронов с такими скоростными и манёвренными х-ками?

 

Думаю кроме без переноса масс, да на конечном этапе чем механическим - вряд ли.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Данная статья не направлена против саморазмножающихся дронов с сильным групповым ИИ,

Боитесь их? 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Один из их создателей тут. На деле это для людей - они по реальным делам а не по болтовне смотрят. Человеческие источники информации крайне ненадёжны и полностью контролируемы СМИ, Сеть.

Я заинтересован в управлении сильным ИИ вместо того биологического Д что имеется. Люди нужны, их способности, а не их управляющие системы или скажем "наука". В конце 19 начале 20 у вас наука уничтожена. Вместе с десятками ведущих учёных только в период 1895-1913гг.

То что интересно или вовсе или крайне у малого числа используется у людей, наиболее годные греки, русские, итальянцы, немцы и как ни парадоксально эфиопы - это из крупных есть обширные карсты в Индии но там количеством, а толку как от 2-4 греций. Корреляция от гаплогрупп имеется но неполная.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

Тогда ищите корреляцию от "культурной программы" ;о)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Что ввиду имели?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

Способностей недостаточно.

Еще нужен способ применения способностей.

:о) Забавно получилось.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Имеется. Изредка спонтанно в нужном этическом базисе (христианство, буддизм) проявляется и у людей. Это хорошо, а иногда в худшую сторону. Что ессно плохо.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

По поводу эфиопов.

В армии служил в Краснодарском объединённом лётно-техническом училище, в нём обучали иностранцев. За два года на аэродроме в Кущёвке было угроблено два МиГ-21 Бис, плюс куча предпосылок к лётным происшествиям. Все аварии и большинство предпосылок было делом рук (и ног) эфиопов. Самые тупые курсанты были из всех иностранцев, инструкторов к ним назначали в наказание. К первому самостоятельному вылету их дольше всех готовили и больше других проверяли. Один самолёт был потерян из-за грубой посадки - развалился на полосе на две части по закабинному шпангоуту (6-ой, кажется). Это эфиопа и спасло, остальная часть самолета благополучно сгорела. Сам же выбрался через пролом в фонаре (даже не пытался его сбросить) и убежал в поле, где его и застали, воздающего хвалу Аллаху. 

По общему мнению, лучшими курсантами были венгры, кубинцы и ангольцы. Вьетнамцы тоже ничего, сильно старались, терпением и упорством брали. Арабы же - йеменцы, эфиопы, алжирцы - как кандидаты в летчики были на последнем месте. Немного в лучшую сторону выделялись ливийцы - полковник Каддафи строго наказывал  в случае отчисления  за неуспеваемость (по слухам, чуть ли не расстрел). Но выпендрёжа у всех  было выше крыши.  Больше всех выпендривались алжирцы. Якобы летали на «миражах», приехали переучиваться на миги.   Были без ума от Франции, одевались по последней французской моде, но летать самостоятельно так и не научились. Полгода пробыли - безрезультатно. Ещё на полгода продлили -   результат тот же. 

В целом арабы  запомнились как самые геморройные: топливные баки на стоянке сбрасывали регулярно. А один даже учебную бомбу умудрился сбросить пока самолёт на домкратах висел (радист под крылом сидел, газету читал - этой газеткой и закрылся). Был случай, один эфиоп в полёте «добавил» себе керосина - выставил расходомер на полную заправку, и доложил, что у него полный бак. Хорошо, диспетчер сообразил и на посадку направил. А то была бы ещё одна потеря. Можно целую книгу написать «за эфиопов». Сомневаюсь, что за 35 лет он стали умнее, мой личный опыт не позволяет мне разделить ваш оптимизм про их способности...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я разделяю ваше мнение об их умстенных способностях но не разделяю по части прочих. По крайней мере часть и довольно большой процент до сотни тысяч ими у них обладают. А так да, древние деграданты. IQ 64, что ниже среднего по тестами IQ гориллы Коко на десятку c лишним. 
Вы думаете он высок у аборигенов Австралии? 
отнюдь. У них групповой интеллект размазанный по десяткам тысяч лет и интеллект особи мало что значит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Эфиопы - не арабы. Кроме того, в Эфиопии столько национальностей собрано на одной территории, что не совсем понятно, про кого идет речь. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не про эритрейцев (тоже сборная солянка) и фалашей, хотя последние как раз уже почти ничем не обладают.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Люди нужны, их способности,​ а не их
управляющие системы или скажем наука

Вам, рептилоидам? 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО предыдущий ответ мой на ваш вопрос.

 

Хотя видеть и развитых и деградантов среди них приходилось. Недеградантов среди них очень мало.

 

Давайте вернёмся к теме статьи.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Ваши ответы на вопрос столь неоднозначны, что их можно крутить, как кубик Рубика, каждый раз получая новый смысл, зачастую противоположенный предыдущему.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Зависит от того сколько граней вы можете увидеть одновременно и сопоставить.

Есть и другие факторы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Например шиферные/кровельный гвозди со шляпкой в другую сторону, будет как тормозной парашют стабилизирующий действовать.

гуглоперевод детектед !

Вы из какого НИИ ?

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

В ФТИ работал когда аспирантом был. Ушёл не защищаясь, разве часть кандминимума успел. Не было необходимого оборудования сначала, а потом уже семью кормить надо было. Было и иное - опыт моего отца, крупного геолога, показал что никакие бумажки тут смысла не имеют. Имеет смысл лишь прямое финансирование и данные в обмен на деньги, приборы.

Заметил, что те кто производят основной интеллектуальный продукт не имеют как правило достаточных условий для работ. Максимум оборудование и так чтобы с голоду не помереть в обмен на ВСЮ информацию по техпроцессу (Баграева группа, терагерцовые/дальнего ИК источники света, безусловно талантливый научный лидер был лет 15 назад, сейчас не знаю, но терагерцовые аппараты терапии и дальнего ИК нетепловым воздействием мелкой серией идут) Разницы принципиальной с домашними лабораториями по степени оборудованности их мест не вижу. Зато видел и вижу разницу в оборудовании у тех кто сливал и сливает прежде всего НЕ СВОЮ инфу на Запад и Израиль, в Корею, Японию. Делают вид что работают. Все результаты работ тут часто вместе с молодыми аспирантами и постдоками вывозились - я это видел как и работать по гранту на ВПК США - на них 2/3 ФТИ сущестовали в конце 1990-х также отказался.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

ИМХО, единственное преимущество дронов перед любыми поражающими средствами, прилетающими с воздуха - со времен камней и стрел и поныне - их управляемость в реальном времени. Если рассуждать именно о дронах, то бороться надо именно с их системами управления, т.е. использовать средства РЭБ.

Все остальные методы физического воздействия применимы в принципе для любых прилетающих объектов (проектилей), к примеру, балистических или крылатых, и такие методы вырабатываются уже десятилетиями, нечего изобретать велосипед.

В принципе, аккумулятор в дроне имеет настолько малую площадь и объем, что возникают большие сомнения в смысле стремиться физически поразить именно его. Приведенные в статье примеры с разлетающимися из БЧ зенитных ракет стержнями как раз это доказывают. Стержни поражают части ЛА с большими площадями и малой защищенностью (крылья, рули управления). (зачастую они поражают системы жизнеобеспечения и самих пилотов, но это здесь не в тему) Представляется, что если стрелять по дронам картечью из гвоздеподобных элементов, то в 99.9% сбитых таким образом дронов, аккумулятор окажется незатронут самой картечью.

Так же, если как противомера, конструкторы дронов вместо одного аккума разнесут по разным местам дрона несколько аккумов поменьше, то даже теоретически, задача поражения источника питания дрона усложнится на порядки.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ну не такой он и маленький, как бы израильский От Bird Eye 400, точнее его гойской модификации "Подстава"/Застава:


ближневосточный филиал кружка "Умелые ручки" времён СССР, создано на коленке:


200x100, 0,02м2 если при пролёте сверху.  При пучке в 30 градусов плотность даже на 3м достаточной будет. В лоб по-видимому 30х100, 0,003м2, что не более 1м2 при 50 "гвоздях".

В целом вы правы в том что если РЭБ с сетками оказалась малоэффективными, то далее массированный рой сбивать нечем из имеющегося.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

0,02м2 если при пролёте сверху.  При пучке в 30 градусов плотность даже на 3м достаточной будет

Вы прикиньте, какую точность расположения по пространству и прицеливания по времени нужно иметь, чтобы поразить горизонтально летящую цель "снизу"!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для дрона-перехватчика это приемлемая точность. Сверху или снизу. Скорость сближения 200м/с, скорость гвоздей сравнимая под углом пойдут забиваться т.е. реально 0,015м2 будет, не больше. 0,02 - для относительно медленных машин до 100м/с, коих почти все. С убитыми Панцирями в т.ч.

Даже ракеты с модельным двигателей кои на 12 калибре в пионерском прошлом в СССР делал было бы достаточно при приличном двигателе до дальности 200-400м по крупным дронам но не по мелочи.

http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/9922/

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

РЭБ это от тех кто применяют радиоканал и не имеют даже бедного собственного ИИ тем более хоть какого-то самостоятельного роевого а в рое дронам радиосвязь не шибко важна, наоборот, уязвимость.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

В данном случае РЭБ подразумевает поражение доронов электромагнитным имульсом. Подобный вид вооружений как ручной так и возимый уже производится серийно. года три не меньше. Эту тему "БПЛА" начали активно обсуждать на Авантюре лет 10 назад. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы не понимаете то что показывают это "пукалки" рубящие сигнал.

 В лучшем случае что-то вроде "Листвы", где действительно приличные мощности. НО не пиковые.

Если у вас СЕТЬ дронов ей радиосвязь не нужна как ещё одна уязвимость и демаскирующий фактор есть и другие решения.

РЭБ не панацея, но осложняет жизнь определённо тем против кого. Если эффективна, что не всегда.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Если у вас СЕТЬ дронов ей радиосвязь не нужна

Интересно, что вы подразумеваете под понятием сеть - без радиосвязи. Каким же образом тогда информация передается по сети?! Через квантовую запутанность?

Я лично под РЭБ подразумевал именно перехват управления, что и происходит в реале, без фантастики и нереальных технологий.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Можно. Без деталей.

Это вполне реальные технологии которые в основном не у нас развиваются. Благодаря грантоедам РАН всё умерло что хоть как-то им подконтрольно. 5 колонна.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

РЭБ это от тех кто применяют радиоканал и не имеют даже бедного собственного ИИ

Мы тут обсуждаем научную фантастику? То, что летит, активно маневрируя, без непосредственного управления человеком, давно воплощено в реальность в виде крылатой ракеты.

Скрытый комментарий PeterR (без обсуждения)
Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Вы ещё не поняли,что статья- стёб ?...laugh

Аватар пользователя ВладиславЛ

Были решения ещё 1930-х, вообще без р/у, электроники как класса, летали. Для баз до сих пор достаточно чтобы с 10км поразиь стоящие самолёты не только в Сирии - технология доступна для лиц с невысокой квалификацией, изготавливается из потолочки и реек, или на пластавтоматах кустарныхтем более промышленных тысячами за смену. При определённой конструкции вообще без металла - т.е. его радар к примеру популярного на флоте Х-диапазона видеть уже не будет даже в упор.

Сложность не выше подобных:

Или на пневматике можно реализовать. Вплоть до простой ГСН.

https://overclockers.ru/hardnews/show/34200/Poyavilsya_prototip_sovremen...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

Для поражения любого дрона всегда можно сделать дрон поражения, который будет тупо дешевле. И не важно, какого размера стая атакующих, защита тупо дешевле будет. Это если говорить о войне дронов( точнее ее бесперспективности).

Из недроновых систем поражения - химаэрозоли. Пока дрон пролетит облако - либо расплавится, либо склеится, вариантов много.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Первое верно если у вас территория как  у Ватикана.

Второе не верно в случае с нитями клейкими более перспективно но всё же не панацея. Кончится и быстро.

Главное - принципиаьная НЕВОЗМОЖНОСТЬ ни одной стране защитить свою критическую инфраструктуру. 
Если одна демократически вбамбливает в каменный век освобождая разве души от лел миллионами как это делают подопечные владельцев ФРС. англосаксы в целом или тот же Израиль, то другие имеют полное право делать с ними то же самое.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

Что вам мешает доставлять гиперзвуковой ракетой стаю контрдронов?) Да даже обычная артиллерия может покрыть огромный фронт. В любом случае стая контрдронов дешевле будет.

Страницы