Орешкин: искренняя кликуша или намеренный провокатор?

Аватар пользователя Счетовод

  Вчера на АШ прочел пост про то что министр экономического развития Орешкин кликушествует прогнозирует,  что "проблема в экономике России из-за закредитованности населения «в любом случае взорвется» в 2021 г.  https://aftershock.news/?q=node/773058".    В пересказе камрада, запостившего  ту заметку на АШ,  практически не содержалось никаких цитат из Орешкина, которые бы  содержали  фактологическую  аргументацию его прогноза.  Я как-то засомневался:  действующий федеральный министр, это ж  не заполошная бабёнка с рассказами про "Истинно вам говорю,  Земля налетит...на небесную ось!",  наверняка же он в том интервью "Эхо Москвы" (кстати,  показательно)  как-то аргументировал свои предсказания,  ну факты какие-нибудь привел... 

  И, конечно,  отправился я на первоисточник.  На сайт "Эха".   Нашел  выкладу интервью.  https://echo.msk.ru/programs/beseda/2467999-echo/    Внимательно прочитал.   Интервью огромное,  лучше почитайте сами потом,  кому интересно.   В той его части которая касается кредитов,  Орешкин несколько раз упорно повторяет цифру  в 1,8  триллиона рублей годового прироста банковских кредитов у населения  ни с чем её не соотнося.   Короче говоря,  федеральный министр  экономики  пугает аудиторию  по  простому как дерево методу некоторых кликуш на АШ,  а именно называя только числитель от дроби забыв назвать знаменатель.  Берет какую-то  "страшную цифру"  и тычет в неё пальцем предлагая и нам немедленно ужаснуться.   Это принципиально важно:  цифра эта (точнее число)  обязательно должна быть сферическим конем в вакууме.   И её не дай Бог нельзя с чем-либо сопоставлять и увязывать,  а то это даст понимание её реального масштаба и помешает правильно ужасаться

   Промежду прочим,  позволю и себе пованговать- чем меньше в экономике России будет реальных поводов для кликушества и чем ближе будет 2024 год-  нам, совпадение,  будут подбрасывать всё большее число  объектов для  ужасания. 

   Из всего что там говорил Орешкин про кредиты хоть что-то с чем то соотнесенное - это  вот этот пассаж,  даю прямую цитату:  "Теперь к вопросу по кредитам. Здесь есть два аспекта. Есть аспект социальный. Я считаю, очень серьезная социальная проблема. Если посмотреть те данные, которые в конце прошлого года и в начале этого года Центральный банк опубликовал, в 4-м квартале прошлого года треть выдаваемых кредитов была выдана домохозяйствам, людям, в которых платеж, который совершают по этим кредитам люди, превышает 60% их совокупного месячного дохода. Есть такой показатель."    Пожалуйста,  запомните эту ссылку на исследование Центробанка,  чуть позже я расскажу об этом  Только,  в отличие от господина федминстра,  подетальнее и менее общегуманитарно.   

   А пока покажу другое.  Вместо километровой простыни федминистра  и его намеков на косвенные предпосылки к просрочке(на то какие МОГЛИ БЫ возникнуть проблемы с выплатами, исходя из декларируемых гражданами доходов),  я дал себе труд  изучить и свести в таблицу ПРЯМЫЕ (а не косвенные) и не предпосылки,   а ФАКТЫ просрочки.   По уровню просроченной задолженности  в последние месяцы и её динамике.  И что главное-  в СООТНОШЕНИИ с общим объемом задолженности.  А не как подвешенную  в вакууме страшилу по номиналу.  

Пришлось попыхтеть.  Таблицы на сайте ЦБ месячные.  Убрал лишнее и свёл в одну таблицу.   Цифры- интересные.  Даже очень.   Доля просрочки менее 5%,  и  не растет.   А еще видите,  Ингушетию оставил?  Знаете почему?  Это вообще единственный регион России где просрочка изволила превысить 10%!  То есть ситуация не просто  нормальная,  она равномерно и практически везде  нормальная.   

 Четыре варианта: 

1)  Если кто-то  указует на  негативный показатель  чья доля велика и растет-  что можно сказать?   Молодец,  вскрывает страшную правду.

2)  Если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  велика,  но уже не растет- что  можно сказать?

Проблема есть,  но  вроде решается. 

3)  Если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  мала,  но  растет- что  можно сказать?

Проблемы пока нет,  но может возникнуть,  надо быть внимательными.  

4)  Наконец,  если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  И МАЛА И НЕ РАСТЕТ - что  можно сказать?

Можно (и нужно)  сказать:   "Чего ты орешь на ровном месте,  ПРОВОКАТОР?!"

 Теперь о исследованиях  ЦБ насчет  не сложившейся по факту просрочки и её динамики,  а о предпосылках.    Не знаю тот ли самый пресс-релиз на который Орешкин ссылается я нашёл.   Но он  ровно на эту тему и свежий.  https://www.cbr.ru/press/event/?id=2678   Отмечает ли ЦБ возможные проблемы?  Да.  Но явно сдержанее чем  в перепевках Орешкина.  Позволю себе процитировать крайне информативный абзац оттуда:

"Необеспеченное потребительское кредитование демонстрирует ускоренный рост: на 1 мая 2019 года темп прироста в годовом выражении составил 25,3%. Кредитное качество выдаваемых кредитов остается высоким, что во многом и обусловливает высокий интерес банков к данному сегменту. По поколениям кредитов, сформированным в первой половине 2018 года, доля ссуд с просрочкой более 90 дней на 12-й месяц составляет около 2%, что существенно ниже, чем по поколениям кредитов, сформированным в прошлый период ускоренного роста в 2011–2014 годах (от 3,5% по поколениям IV квартала 2011 года до 8% по поколениям 2013 года)."

   В переводе на русский-  проблемы  хоть сколько-нибудь заметные есть как раз таки по старым кредитам,  то есть  бездумная раздача кредитов абы кому не то что не растет,  а ровно наоборот.    То есть  "молодые"   кредиты как раз  более здоровыеменее бездумно выдаваемые чем те которые выдавались ранее.   

  В пресс-релизе ЦБ есть один наиболее негативный абзац.  И если Орешкин скрывает позитив,  то я зеркалить это и скрывать негатив не собираюсь.   Даю цитату того абзаца.  Но давайте внимательно его прочитаем и проанализируем цифры: 

"Однако в последние месяцы рост долговой нагрузки населения по необеспеченным потребительским кредитам ускорился. Коэффициент обслуживания долга (отношение платежей по кредитам к совокупной величине располагаемых доходов всех домохозяйств) на 1 апреля 2019 года составил 8,4%, увеличившись за 12 месяцев на 0,9 процентного пункта. Данные опроса банков показывают, что долговая нагрузка заемщиков растет: в I квартале 2019 года доля выданных кредитов с ПДН2 выше 80% составила 9,7%. Это может означать, что расширение кредитования происходит за счет уже закредитованных групп населения."

  Итак.  

1) Доля  дохода домохозяйств идущая на выплату кредитов в среднем  более чем  умеренна- 8,4%.   

2)  Средняя нагрузка за год увеличилась на страшное-  на 0,9%!

3)  Но есть  отдельная группа должников с очень плохой ситуацией.  Их всего 10%.    Но у них выплаты забирают более 80%  дохода.  

4)  А теперь вспомним математику.  Сопоставьте пункты 1 и 3.   Сопоставили?  Кто не смог,  подскажу:   до какой степени  здоровой  должная быть ситуация  у "оставшегося"  абсолютно подавляющего большинства граждан,   если в среднем по населению нагрузка жалкие 8%,  но при этом в 10% случаев выдачи кредитов  нагрузка за 80%!!!   

   Перевожу на русский уже окончательно: 

а) эти данные железобетонно свидетельствует (если математику еще никто не отменял)  что проблема  жёстко локализована  внутри  малого 10%-го  сегмента заёмщиков (10% именно от заемщиков, а не от всего населения даже).  А вовсе не какая-то история с метастазами по всему телу.   Ну так и займитесь этой локализованной проблемой без  заполошных криков (кстати,  для чего?)  на всю  Россию.    Это я не про ЦБ.  

б)  из этого же пресс-релиза следует,  что это  эхо старого недальновидного поведения банков с выдачей кредитов слабым заёмщикам.   "Хвосты"   прежнего поведения скорее,   а не характеристика нынешнего.   

    Что стоит за общегуманитарным (с минимумом конкретных цифр)  и длящимся уже несколько месяцев  публичным нытьём Орешкина,   притом что в реальной реальности  именно в эти месяцы  доля кредитной просрочки  физлиц снизилась уже до 4,8% ?  

  "Если случайность имеет за собой политические последствия, то надо внимательнее присмотреться к этой случайности"  (приписывается И.Сталину).   

Краткое изложение  прогнозов  Орешкина по теме кредитной нагрузки в РФ: 

Твое лицо когда тебя попросят  эту  "страшную правду"   четко и с цифрами аргументировать: 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статистика ЦБ (таблицы)  https://www.cbr.ru/statistics/pdko/sors/

Релиз  ЦБ   https://www.cbr.ru/press/event/?id=2678

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Вы поосторожней наезжайте на Орешкина

Говорят, он в большом фаворе у ВВП

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Вполне допускаю.   Только я не обязан соответствовать  тому образу   во всём  с властью соглашателя, который местные занародники сами же и выдумали.

Аватар пользователя Адский Советник

Я вам зарисовку дам из одной мебельной сети. Короче покупать стали в кредит и в рассрочку почти все. Свободных денег у населения нет. Это не москва цфо. Ценовой сегмент средний и ниже среднего. Даже на 10000 берут кредит. Это конечно маленннький сигнал из реальной жизни. Может он как нибудь встроется в вашу картину. А может и нет.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Сколько брали в кредит и рассрочку раньше? Было ли ценовое изменение и какое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя RosCan
RosCan(10 лет 6 месяцев)

У нас в том же Хоум дипо дают кредит на многие вещи, хоть за 500, хоть за 5000 баксов.  И многие этим пользуются. Обычная мировая практика. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(9 лет 4 месяца)

Это еще что! Мне вот давеча таксист-таджик такое рассказал!

Аватар пользователя Комм
Комм(6 лет 5 месяцев)

Все верно отпуск в кредит мебель в кредит автомашина в кредит, бытовая техника в кредит. И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо. А как же американские граждане у которых нет 500 баксов в запасе на ремонт автомобиля у них это плохо, а в России это хорошо.?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо."

Ты бредишь.   Объем банковских вкладов населения  НА МНОГИЕ ТРИЛЛИОНЫ  превышает объем выданных населению кредитов. 

Аватар пользователя Комм
Комм(6 лет 5 месяцев)

Средний показатель температуры по палате видимо. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Согласен,   объем  выданных населению кредитов и тем более объем просрочки по кредитам-   средняя температура по больнице.  Десятки миллионов россиян кредитов вообще не имеют,  а еще миллионы имеют, но спокойно и без просрочки выплачивают.   laugh

Аватар пользователя Комм
Комм(6 лет 5 месяцев)

Счетовод я совсем не против статистики и лично вас но по собственному опыту знаю после закрытия какого либо кредита надо года три перерыв делать чтобы в нормальное русло вернуться. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(12 лет 1 месяц)

Люблю такое, сначала ляпнул что нет накоплений, когда фейсом ап тейбл приложили возопил что это средний показатель температуры по палате.

Какие же вы эмонеокоммики в шароварах туповатые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

yes    О,  кажется в нашем отряде новый боец.   

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 8 месяцев)

Это же лукавый ответ на самом деле. Он перестанет быть лукавым, если наложить два графика и они почти совпадут. Один график - кредитная нагрузка в денежках по У и распределение по шкале бедный/богатый слева направо по Х. А вторым накинуть сбережения по У. Я такого графика не видел, но есть устойчивое предчувствие, что кредитная нагрузка сядет в левой части графика, а на сбережения в правой. И пересекутся две эти сущности не так чтобы сильно друг в дружку в районе средней температуры по экономике. 

Аватар пользователя Комм
Комм(6 лет 5 месяцев)

Я тоже примерно так и представляю, да у боле старшего поколения есть квартиры от СССР поэтому кредитная нагрузка значительно ниже даже и накопления наверное есть, у молодежи с ипотеками и просто со средними потребностями закредитованнасть выше. И лишних денег нет.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Новость правда 17-го года, но с тех пор вряд ли что-то серьезно поменялось

https://iz.ru/649218/angelina-galanina/rossiiane-nakopili-bolshe-deneg

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Лови ответку:   у    ЕЩЕ БОЛЬШЕГО процента россиян  нет никакой  просрочки по кредитам laugh

2)  Да, кстати,  примерно четверть россиян- дети и студенты))  О да,  то что у них нет накоплений- это признак нищеты страны)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

А у вас наверно выборка есть по тому что кредиты берут только те у кого накопления есть?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Детей, кстати, можете отбрасывать

Инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проведен 29-30 августа 2017 г. В опросе принимают участие россияне в возрасте от 18 лет. Метод опроса – телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров объемом 1200 респондентов. Выборкапостроена на основе полного списка телефонных номеров, задействованных на территории РФ. Данные взвешены на вероятность отбора и по социально-демографическим параметрам. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 3,5%.  Помимо ошибки выборки смещение в данные опросов могут вносить формулировки вопросов и различные обстоятельства, возникающие в ходе полевых работ.

 https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=3591

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

не вопрос. оставим  всего лишь  околостуденческий молоднячок.   

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Ок! А как насчет корреляции заемщиков со вкладчиками?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

а с какой стати они обязаны и кому они обязаны коррелировать ?   банковские вклады имеет меньшая часть россиян?  ок.  Но  просрочку по кредитам имеет еще более "меньшее меньшинство"  россиян.   И?   с какого момента я должен начинать ужасаться? 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Пардон, перечитал коменты, изначально видимо не так вас понял

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 8 месяцев)

Сети, торгующие электронникой, мебелью, бытовой техникой и т.п. изначально в ценник товара закладывают %% по кредиту (по договору с кредитными организациями): берешь за наличку - переплачиваешь продавцу, берешь в кредит платишь % банку... Что с одной стороны, что с другой покупатель в минусе, единственное что "сглаживает" покупку товара в кредит или в рассочку - ненужно выкладывать всю сумму сразу, оставляя за собой финансовый маневр для личного/семейного бюджета.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 8 месяцев)

А с какого момента это началось? А поменялись ли как-то условия по рассрочкам и кредитам? Я зачем спрашиваю-то... Ну,  наличие такого процесса не гарантирует на 100%,  что у людей денег нет. 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Считаете, что Орешкин на галере гребет в свою сторону?

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

Да тут, сдается мне, чистая психология. Ну прочел человек стишок

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую, чтобы обо@#$%$ться,
завыть, забиться, захрипеть

С тех пор по нему и работает, потому как простая правда острых ощущений у потребителей ну никак не вызывает....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Он не понимает. :)))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Да,   черный воронок за мной уже выехал.   Надо успеть удалить статью!   

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Он озвучил именно то, что ему поручили озвучить. И есть еще более интересная "полная" версия: https://aftershock.news/?q=node/773440

И как все совпало с такой информацией: https://aftershock.news/?q=node/773500

Так может не все так просто?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

вторая ссылка -  позорный фейк.  МОДАЛЬНАЯ зарплата- это  НЕ зарплата  "БОЛЬШИНСТВА"  россиян (да хоть тайландцев).   чисто методологически

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Говорят, он в большом фаворе у ВВП

Хайли-лайкли. laugh Знаем-знаем.

Слушай, а ещё какое-нибудь зло в фавору к ВВП сможешь придумать? smiley

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

ну а если б и в фаворе.   среди  ТЫСЯЧ решений ВВП  все обязаны быть удачными?  нет.    имхо-  он великий человек.  но он- живой человек

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Он не принимает решения единолично. И ошибок в них нет - команда работает знатно. Есть обстоятельства.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 8 месяцев)

Не перестаю лелеять надежду, что этого гопника погонят все-таки из министров.Желательно ,с позором,а главное.побыстрейю

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Он совсем не гопник.  смотрел пару его  старых, времен назначения и до него,  выступлений.   Очень  образованный и понимающий важность реального сектора и инвестиций в него парень.   Вот только в контексте текущих событий это  как раз  усугубляет....  И заставляет предполагать второй вариант из заголовка поста... 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

молодой, зелёный... номенклатурщик классический. я бы сказал "совок" в "оксфордской" обёртке

спасибо за материал! вот прямо блистательно! yes

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 8 месяцев)

Оракля опять какнул невпопад. Ущербный чел.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

я ему ответил- прочтите

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Bloomberg назвал нового «фаворита» Путина
По данным агентства, это министр экономического развития Максим Орешкин
Новый «фаворит» президента России Владимира Путина - 35-летний министр экономического развития Максим Орешкин, пишет Bloomberg со ссылкой на трех чиновников, осведомленных о намерениях Путина. У Орешкина широкие полномочия на реформирование министерства - «наследника советского Госплана», однако непонятно, сможет ли он убедить «патрона» начать необходимые реформы, отмечает издание.
«Мы создаем министерство будущего, - ответил агентству сам министр. - Ключевая задача - привлечь сильных людей и создать для них среду развития» (цитаты по Bloomberg). На вопрос, является ли он фаворитом Путина, Орешкин отвечать не стал. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не ответил на запрос.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/25/731045-bloomberg-favotrita

Хоть это и было 2 года назад, но ведь со стороны ВВП за эти 2 года никаких нареканий или замечаний не было высказано

Или я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Нет,   не ты пропустил.   Я пропустил-   пропустил момент, когда мне объяснили почему то что ты постишь должно произвести  на меня впечатление   laugh 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Красиво! wink

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Но может не дойти.  У меня иногда создается впечатление, что  у многих местных занародников русский язык - не родной.   Лексику и орфографию знают хорошо,  а грамматику-  нет.   Явный признак того, что они русский  именно учили.   

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вообще, судя по тому, что он не уловил намёков на Остапа Б. (а я тогда ошибся в топонимах, назвав Нью-Москву Нью-Васюками), вполне допускаю, что так оно и есть. И что он - это они, тоже.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

В точку! yes

Один камрад на голубом глазу уверял меня, что во фразе "Советская гавань Мурманска" идёт речь о городе Советкая Гавань, что это мол за тыщи км от Мурманска и вывсёврётииии. Я чуть в осадок не выпал...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

"Палятся" на мелочах, идиомах, и т.п. ;)

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Я тоже выпадаю. Я родом из Мурманска, но не слышала о гавани. Порт есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

Оракл - шпиён? surprise овцеподобный агент?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Однозначно. С самого начала какает клавиатурой жЫрно и вонюче.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

У меня иногда создается впечатление, что  у многих местных занародников русский язык

laugh Так практически у всех. И уже давно не замечаю операторов с родным русским.

Квас последним испортился. Раньше Овцо было русскоязычным... smiley Было интереснее - шутки и подколы понимали, и, чаще, правильно. "Обижались" как положено... smiley А сейчас - тоска...

Страницы