Вчера на АШ прочел пост про то что министр экономического развития Орешкин кликушествует прогнозирует, что "проблема в экономике России из-за закредитованности населения «в любом случае взорвется» в 2021 г. https://aftershock.news/?q=node/773058". В пересказе камрада, запостившего ту заметку на АШ, практически не содержалось никаких цитат из Орешкина, которые бы содержали фактологическую аргументацию его прогноза. Я как-то засомневался: действующий федеральный министр, это ж не заполошная бабёнка с рассказами про "Истинно вам говорю, Земля налетит...на небесную ось!", наверняка же он в том интервью "Эхо Москвы" (кстати, показательно) как-то аргументировал свои предсказания, ну факты какие-нибудь привел...
И, конечно, отправился я на первоисточник. На сайт "Эха". Нашел выкладу интервью. https://echo.msk.ru/programs/beseda/2467999-echo/ Внимательно прочитал. Интервью огромное, лучше почитайте сами потом, кому интересно. В той его части которая касается кредитов, Орешкин несколько раз упорно повторяет цифру в 1,8 триллиона рублей годового прироста банковских кредитов у населения ни с чем её не соотнося. Короче говоря, федеральный министр экономики пугает аудиторию по простому как дерево методу некоторых кликуш на АШ, а именно называя только числитель от дроби забыв назвать знаменатель. Берет какую-то "страшную цифру" и тычет в неё пальцем предлагая и нам немедленно ужаснуться. Это принципиально важно: цифра эта (точнее число) обязательно должна быть сферическим конем в вакууме. И её не дай Бог нельзя с чем-либо сопоставлять и увязывать, а то это даст понимание её реального масштаба и помешает правильно ужасаться.
Промежду прочим, позволю и себе пованговать- чем меньше в экономике России будет реальных поводов для кликушества и чем ближе будет 2024 год- нам, совпадение, будут подбрасывать всё большее число объектов для ужасания.
Из всего что там говорил Орешкин про кредиты хоть что-то с чем то соотнесенное - это вот этот пассаж, даю прямую цитату: "Теперь к вопросу по кредитам. Здесь есть два аспекта. Есть аспект социальный. Я считаю, очень серьезная социальная проблема. Если посмотреть те данные, которые в конце прошлого года и в начале этого года Центральный банк опубликовал, в 4-м квартале прошлого года треть выдаваемых кредитов была выдана домохозяйствам, людям, в которых платеж, который совершают по этим кредитам люди, превышает 60% их совокупного месячного дохода. Есть такой показатель." Пожалуйста, запомните эту ссылку на исследование Центробанка, чуть позже я расскажу об этом Только, в отличие от господина федминстра, подетальнее и менее общегуманитарно.
А пока покажу другое. Вместо километровой простыни федминистра и его намеков на косвенные предпосылки к просрочке(на то какие МОГЛИ БЫ возникнуть проблемы с выплатами, исходя из декларируемых гражданами доходов), я дал себе труд изучить и свести в таблицу ПРЯМЫЕ (а не косвенные) и не предпосылки, а ФАКТЫ просрочки. По уровню просроченной задолженности в последние месяцы и её динамике. И что главное- в СООТНОШЕНИИ с общим объемом задолженности. А не как подвешенную в вакууме страшилу по номиналу.
Пришлось попыхтеть. Таблицы на сайте ЦБ месячные. Убрал лишнее и свёл в одну таблицу. Цифры- интересные. Даже очень. Доля просрочки менее 5%, и не растет. А еще видите, Ингушетию оставил? Знаете почему? Это вообще единственный регион России где просрочка изволила превысить 10%! То есть ситуация не просто нормальная, она равномерно и практически везде нормальная.
Четыре варианта:
1) Если кто-то указует на негативный показатель чья доля велика и растет- что можно сказать? Молодец, вскрывает страшную правду.
2) Если кто-то указует на негативный показатель чья доля велика, но уже не растет- что можно сказать?
Проблема есть, но вроде решается.
3) Если кто-то указует на негативный показатель чья доля мала, но растет- что можно сказать?
Проблемы пока нет, но может возникнуть, надо быть внимательными.
4) Наконец, если кто-то указует на негативный показатель чья доля И МАЛА И НЕ РАСТЕТ - что можно сказать?
Можно (и нужно) сказать: "Чего ты орешь на ровном месте, ПРОВОКАТОР?!"
Теперь о исследованиях ЦБ насчет не сложившейся по факту просрочки и её динамики, а о предпосылках. Не знаю тот ли самый пресс-релиз на который Орешкин ссылается я нашёл. Но он ровно на эту тему и свежий. https://www.cbr.ru/press/event/?id=2678 Отмечает ли ЦБ возможные проблемы? Да. Но явно сдержанее чем в перепевках Орешкина. Позволю себе процитировать крайне информативный абзац оттуда:
"Необеспеченное потребительское кредитование демонстрирует ускоренный рост: на 1 мая 2019 года темп прироста в годовом выражении составил 25,3%. Кредитное качество выдаваемых кредитов остается высоким, что во многом и обусловливает высокий интерес банков к данному сегменту. По поколениям кредитов, сформированным в первой половине 2018 года, доля ссуд с просрочкой более 90 дней на 12-й месяц составляет около 2%, что существенно ниже, чем по поколениям кредитов, сформированным в прошлый период ускоренного роста в 2011–2014 годах (от 3,5% по поколениям IV квартала 2011 года до 8% по поколениям 2013 года)."
В переводе на русский- проблемы хоть сколько-нибудь заметные есть как раз таки по старым кредитам, то есть бездумная раздача кредитов абы кому не то что не растет, а ровно наоборот. То есть "молодые" кредиты как раз более здоровые, менее бездумно выдаваемые чем те которые выдавались ранее.
В пресс-релизе ЦБ есть один наиболее негативный абзац. И если Орешкин скрывает позитив, то я зеркалить это и скрывать негатив не собираюсь. Даю цитату того абзаца. Но давайте внимательно его прочитаем и проанализируем цифры:
"Однако в последние месяцы рост долговой нагрузки населения по необеспеченным потребительским кредитам ускорился. Коэффициент обслуживания долга (отношение платежей по кредитам к совокупной величине располагаемых доходов всех домохозяйств) на 1 апреля 2019 года составил 8,4%, увеличившись за 12 месяцев на 0,9 процентного пункта. Данные опроса банков показывают, что долговая нагрузка заемщиков растет: в I квартале 2019 года доля выданных кредитов с ПДН2 выше 80% составила 9,7%. Это может означать, что расширение кредитования происходит за счет уже закредитованных групп населения."
Итак.
1) Доля дохода домохозяйств идущая на выплату кредитов в среднем более чем умеренна- 8,4%.
2) Средняя нагрузка за год увеличилась на страшное- на 0,9%!
3) Но есть отдельная группа должников с очень плохой ситуацией. Их всего 10%. Но у них выплаты забирают более 80% дохода.
4) А теперь вспомним математику. Сопоставьте пункты 1 и 3. Сопоставили? Кто не смог, подскажу: до какой степени здоровой должная быть ситуация у "оставшегося" абсолютно подавляющего большинства граждан, если в среднем по населению нагрузка жалкие 8%, но при этом в 10% случаев выдачи кредитов нагрузка за 80%!!!
Перевожу на русский уже окончательно:
а) эти данные железобетонно свидетельствует (если математику еще никто не отменял) что проблема жёстко локализована внутри малого 10%-го сегмента заёмщиков (10% именно от заемщиков, а не от всего населения даже). А вовсе не какая-то история с метастазами по всему телу. Ну так и займитесь этой локализованной проблемой без заполошных криков (кстати, для чего?) на всю Россию. Это я не про ЦБ.
б) из этого же пресс-релиза следует, что это эхо старого недальновидного поведения банков с выдачей кредитов слабым заёмщикам. "Хвосты" прежнего поведения скорее, а не характеристика нынешнего.
Что стоит за общегуманитарным (с минимумом конкретных цифр) и длящимся уже несколько месяцев публичным нытьём Орешкина, притом что в реальной реальности именно в эти месяцы доля кредитной просрочки физлиц снизилась уже до 4,8% ?
"Если случайность имеет за собой политические последствия, то надо внимательнее присмотреться к этой случайности" (приписывается И.Сталину).
Краткое изложение прогнозов Орешкина по теме кредитной нагрузки в РФ:
Твое лицо когда тебя попросят эту "страшную правду" четко и с цифрами аргументировать:
Комментарии
Вы поосторожней наезжайте на Орешкина
Говорят, он в большом фаворе у ВВП
Вполне допускаю. Только я не обязан соответствовать тому образу во всём с властью соглашателя, который местные занародники сами же и выдумали.
Я вам зарисовку дам из одной мебельной сети. Короче покупать стали в кредит и в рассрочку почти все. Свободных денег у населения нет. Это не москва цфо. Ценовой сегмент средний и ниже среднего. Даже на 10000 берут кредит. Это конечно маленннький сигнал из реальной жизни. Может он как нибудь встроется в вашу картину. А может и нет.
Сколько брали в кредит и рассрочку раньше? Было ли ценовое изменение и какое?
У нас в том же Хоум дипо дают кредит на многие вещи, хоть за 500, хоть за 5000 баксов. И многие этим пользуются. Обычная мировая практика.
Это еще что! Мне вот давеча таксист-таджик такое рассказал!
Все верно отпуск в кредит мебель в кредит автомашина в кредит, бытовая техника в кредит. И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо. А как же американские граждане у которых нет 500 баксов в запасе на ремонт автомобиля у них это плохо, а в России это хорошо.?
"И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо."
Ты бредишь. Объем банковских вкладов населения НА МНОГИЕ ТРИЛЛИОНЫ превышает объем выданных населению кредитов.
Средний показатель температуры по палате видимо.
Согласен, объем выданных населению кредитов и тем более объем просрочки по кредитам- средняя температура по больнице. Десятки миллионов россиян кредитов вообще не имеют, а еще миллионы имеют, но спокойно и без просрочки выплачивают.
Счетовод я совсем не против статистики и лично вас но по собственному опыту знаю после закрытия какого либо кредита надо года три перерыв делать чтобы в нормальное русло вернуться.
Люблю такое, сначала ляпнул что нет накоплений, когда фейсом ап тейбл приложили возопил что это средний показатель температуры по палате.
Какие же вы эмонеокоммики в шароварах туповатые.
О, кажется в нашем отряде новый боец.
Это же лукавый ответ на самом деле. Он перестанет быть лукавым, если наложить два графика и они почти совпадут. Один график - кредитная нагрузка в денежках по У и распределение по шкале бедный/богатый слева направо по Х. А вторым накинуть сбережения по У. Я такого графика не видел, но есть устойчивое предчувствие, что кредитная нагрузка сядет в левой части графика, а на сбережения в правой. И пересекутся две эти сущности не так чтобы сильно друг в дружку в районе средней температуры по экономике.
Я тоже примерно так и представляю, да у боле старшего поколения есть квартиры от СССР поэтому кредитная нагрузка значительно ниже даже и накопления наверное есть, у молодежи с ипотеками и просто со средними потребностями закредитованнасть выше. И лишних денег нет.
Новость правда 17-го года, но с тех пор вряд ли что-то серьезно поменялось
https://iz.ru/649218/angelina-galanina/rossiiane-nakopili-bolshe-deneg
Лови ответку: у ЕЩЕ БОЛЬШЕГО процента россиян нет никакой просрочки по кредитам
2) Да, кстати, примерно четверть россиян- дети и студенты)) О да, то что у них нет накоплений- это признак нищеты страны)
А у вас наверно выборка есть по тому что кредиты берут только те у кого накопления есть?
Детей, кстати, можете отбрасывать
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=3591
не вопрос. оставим всего лишь околостуденческий молоднячок.
Ок! А как насчет корреляции заемщиков со вкладчиками?
а с какой стати они обязаны и кому они обязаны коррелировать ? банковские вклады имеет меньшая часть россиян? ок. Но просрочку по кредитам имеет еще более "меньшее меньшинство" россиян. И? с какого момента я должен начинать ужасаться?
Пардон, перечитал коменты, изначально видимо не так вас понял
Сети, торгующие электронникой, мебелью, бытовой техникой и т.п. изначально в ценник товара закладывают %% по кредиту (по договору с кредитными организациями): берешь за наличку - переплачиваешь продавцу, берешь в кредит платишь % банку... Что с одной стороны, что с другой покупатель в минусе, единственное что "сглаживает" покупку товара в кредит или в рассочку - ненужно выкладывать всю сумму сразу, оставляя за собой финансовый маневр для личного/семейного бюджета.
А с какого момента это началось? А поменялись ли как-то условия по рассрочкам и кредитам? Я зачем спрашиваю-то... Ну, наличие такого процесса не гарантирует на 100%, что у людей денег нет.
Считаете, что Орешкин на галере гребет в свою сторону?
Да тут, сдается мне, чистая психология. Ну прочел человек стишок
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую, чтобы обо@#$%$ться,
завыть, забиться, захрипеть
С тех пор по нему и работает, потому как простая правда острых ощущений у потребителей ну никак не вызывает....
Он не понимает. :)))
Да, черный воронок за мной уже выехал. Надо успеть удалить статью!
Он озвучил именно то, что ему поручили озвучить. И есть еще более интересная "полная" версия: https://aftershock.news/?q=node/773440
И как все совпало с такой информацией: https://aftershock.news/?q=node/773500
Так может не все так просто?
вторая ссылка - позорный фейк. МОДАЛЬНАЯ зарплата- это НЕ зарплата "БОЛЬШИНСТВА" россиян (да хоть тайландцев). чисто методологически
Хайли-лайкли. Знаем-знаем.
Слушай, а ещё какое-нибудь зло в фавору к ВВП сможешь придумать?
ну а если б и в фаворе. среди ТЫСЯЧ решений ВВП все обязаны быть удачными? нет. имхо- он великий человек. но он- живой человек
Он не принимает решения единолично. И ошибок в них нет - команда работает знатно. Есть обстоятельства.
Не перестаю лелеять надежду, что этого гопника погонят все-таки из министров.Желательно ,с позором,а главное.побыстрейю
Он совсем не гопник. смотрел пару его старых, времен назначения и до него, выступлений. Очень образованный и понимающий важность реального сектора и инвестиций в него парень. Вот только в контексте текущих событий это как раз усугубляет.... И заставляет предполагать второй вариант из заголовка поста...
молодой, зелёный... номенклатурщик классический. я бы сказал "совок" в "оксфордской" обёртке
спасибо за материал! вот прямо блистательно!
Оракля опять какнул невпопад. Ущербный чел.
я ему ответил- прочтите
Bloomberg назвал нового «фаворита» Путина
По данным агентства, это министр экономического развития Максим Орешкин
Новый «фаворит» президента России Владимира Путина - 35-летний министр экономического развития Максим Орешкин, пишет Bloomberg со ссылкой на трех чиновников, осведомленных о намерениях Путина. У Орешкина широкие полномочия на реформирование министерства - «наследника советского Госплана», однако непонятно, сможет ли он убедить «патрона» начать необходимые реформы, отмечает издание.
«Мы создаем министерство будущего, - ответил агентству сам министр. - Ключевая задача - привлечь сильных людей и создать для них среду развития» (цитаты по Bloomberg). На вопрос, является ли он фаворитом Путина, Орешкин отвечать не стал. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не ответил на запрос.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/25/731045-bloomberg-favotrita
Хоть это и было 2 года назад, но ведь со стороны ВВП за эти 2 года никаких нареканий или замечаний не было высказано
Или я что-то пропустил?
Нет, не ты пропустил. Я пропустил- пропустил момент, когда мне объяснили почему то что ты постишь должно произвести на меня впечатление
Красиво!
Но может не дойти. У меня иногда создается впечатление, что у многих местных занародников русский язык - не родной. Лексику и орфографию знают хорошо, а грамматику- нет. Явный признак того, что они русский именно учили.
Вообще, судя по тому, что он не уловил намёков на Остапа Б. (а я тогда ошибся в топонимах, назвав Нью-Москву Нью-Васюками), вполне допускаю, что так оно и есть. И что он - это они, тоже.
В точку!
Один камрад на голубом глазу уверял меня, что во фразе "Советская гавань Мурманска" идёт речь о городе Советкая Гавань, что это мол за тыщи км от Мурманска и вывсёврётииии. Я чуть в осадок не выпал...
"Палятся" на мелочах, идиомах, и т.п. ;)
Я тоже выпадаю. Я родом из Мурманска, но не слышала о гавани. Порт есть.
Оракл - шпиён? овцеподобный агент?
Однозначно. С самого начала какает клавиатурой жЫрно и вонюче.
Так практически у всех. И уже давно не замечаю операторов с родным русским.
Квас последним испортился. Раньше Овцо было русскоязычным... Было интереснее - шутки и подколы понимали, и, чаще, правильно. "Обижались" как положено... А сейчас - тоска...
Страницы