Орешкин: искренняя кликуша или намеренный провокатор?

Аватар пользователя Счетовод

  Вчера на АШ прочел пост про то что министр экономического развития Орешкин кликушествует прогнозирует,  что "проблема в экономике России из-за закредитованности населения «в любом случае взорвется» в 2021 г.  https://aftershock.news/?q=node/773058".    В пересказе камрада, запостившего  ту заметку на АШ,  практически не содержалось никаких цитат из Орешкина, которые бы  содержали  фактологическую  аргументацию его прогноза.  Я как-то засомневался:  действующий федеральный министр, это ж  не заполошная бабёнка с рассказами про "Истинно вам говорю,  Земля налетит...на небесную ось!",  наверняка же он в том интервью "Эхо Москвы" (кстати,  показательно)  как-то аргументировал свои предсказания,  ну факты какие-нибудь привел... 

  И, конечно,  отправился я на первоисточник.  На сайт "Эха".   Нашел  выкладу интервью.  https://echo.msk.ru/programs/beseda/2467999-echo/    Внимательно прочитал.   Интервью огромное,  лучше почитайте сами потом,  кому интересно.   В той его части которая касается кредитов,  Орешкин несколько раз упорно повторяет цифру  в 1,8  триллиона рублей годового прироста банковских кредитов у населения  ни с чем её не соотнося.   Короче говоря,  федеральный министр  экономики  пугает аудиторию  по  простому как дерево методу некоторых кликуш на АШ,  а именно называя только числитель от дроби забыв назвать знаменатель.  Берет какую-то  "страшную цифру"  и тычет в неё пальцем предлагая и нам немедленно ужаснуться.   Это принципиально важно:  цифра эта (точнее число)  обязательно должна быть сферическим конем в вакууме.   И её не дай Бог нельзя с чем-либо сопоставлять и увязывать,  а то это даст понимание её реального масштаба и помешает правильно ужасаться

   Промежду прочим,  позволю и себе пованговать- чем меньше в экономике России будет реальных поводов для кликушества и чем ближе будет 2024 год-  нам, совпадение,  будут подбрасывать всё большее число  объектов для  ужасания. 

   Из всего что там говорил Орешкин про кредиты хоть что-то с чем то соотнесенное - это  вот этот пассаж,  даю прямую цитату:  "Теперь к вопросу по кредитам. Здесь есть два аспекта. Есть аспект социальный. Я считаю, очень серьезная социальная проблема. Если посмотреть те данные, которые в конце прошлого года и в начале этого года Центральный банк опубликовал, в 4-м квартале прошлого года треть выдаваемых кредитов была выдана домохозяйствам, людям, в которых платеж, который совершают по этим кредитам люди, превышает 60% их совокупного месячного дохода. Есть такой показатель."    Пожалуйста,  запомните эту ссылку на исследование Центробанка,  чуть позже я расскажу об этом  Только,  в отличие от господина федминстра,  подетальнее и менее общегуманитарно.   

   А пока покажу другое.  Вместо километровой простыни федминистра  и его намеков на косвенные предпосылки к просрочке(на то какие МОГЛИ БЫ возникнуть проблемы с выплатами, исходя из декларируемых гражданами доходов),  я дал себе труд  изучить и свести в таблицу ПРЯМЫЕ (а не косвенные) и не предпосылки,   а ФАКТЫ просрочки.   По уровню просроченной задолженности  в последние месяцы и её динамике.  И что главное-  в СООТНОШЕНИИ с общим объемом задолженности.  А не как подвешенную  в вакууме страшилу по номиналу.  

Пришлось попыхтеть.  Таблицы на сайте ЦБ месячные.  Убрал лишнее и свёл в одну таблицу.   Цифры- интересные.  Даже очень.   Доля просрочки менее 5%,  и  не растет.   А еще видите,  Ингушетию оставил?  Знаете почему?  Это вообще единственный регион России где просрочка изволила превысить 10%!  То есть ситуация не просто  нормальная,  она равномерно и практически везде  нормальная.   

 Четыре варианта: 

1)  Если кто-то  указует на  негативный показатель  чья доля велика и растет-  что можно сказать?   Молодец,  вскрывает страшную правду.

2)  Если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  велика,  но уже не растет- что  можно сказать?

Проблема есть,  но  вроде решается. 

3)  Если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  мала,  но  растет- что  можно сказать?

Проблемы пока нет,  но может возникнуть,  надо быть внимательными.  

4)  Наконец,  если кто-то  указует на негативный показатель чья доля  И МАЛА И НЕ РАСТЕТ - что  можно сказать?

Можно (и нужно)  сказать:   "Чего ты орешь на ровном месте,  ПРОВОКАТОР?!"

 Теперь о исследованиях  ЦБ насчет  не сложившейся по факту просрочки и её динамики,  а о предпосылках.    Не знаю тот ли самый пресс-релиз на который Орешкин ссылается я нашёл.   Но он  ровно на эту тему и свежий.  https://www.cbr.ru/press/event/?id=2678   Отмечает ли ЦБ возможные проблемы?  Да.  Но явно сдержанее чем  в перепевках Орешкина.  Позволю себе процитировать крайне информативный абзац оттуда:

"Необеспеченное потребительское кредитование демонстрирует ускоренный рост: на 1 мая 2019 года темп прироста в годовом выражении составил 25,3%. Кредитное качество выдаваемых кредитов остается высоким, что во многом и обусловливает высокий интерес банков к данному сегменту. По поколениям кредитов, сформированным в первой половине 2018 года, доля ссуд с просрочкой более 90 дней на 12-й месяц составляет около 2%, что существенно ниже, чем по поколениям кредитов, сформированным в прошлый период ускоренного роста в 2011–2014 годах (от 3,5% по поколениям IV квартала 2011 года до 8% по поколениям 2013 года)."

   В переводе на русский-  проблемы  хоть сколько-нибудь заметные есть как раз таки по старым кредитам,  то есть  бездумная раздача кредитов абы кому не то что не растет,  а ровно наоборот.    То есть  "молодые"   кредиты как раз  более здоровыеменее бездумно выдаваемые чем те которые выдавались ранее.   

  В пресс-релизе ЦБ есть один наиболее негативный абзац.  И если Орешкин скрывает позитив,  то я зеркалить это и скрывать негатив не собираюсь.   Даю цитату того абзаца.  Но давайте внимательно его прочитаем и проанализируем цифры: 

"Однако в последние месяцы рост долговой нагрузки населения по необеспеченным потребительским кредитам ускорился. Коэффициент обслуживания долга (отношение платежей по кредитам к совокупной величине располагаемых доходов всех домохозяйств) на 1 апреля 2019 года составил 8,4%, увеличившись за 12 месяцев на 0,9 процентного пункта. Данные опроса банков показывают, что долговая нагрузка заемщиков растет: в I квартале 2019 года доля выданных кредитов с ПДН2 выше 80% составила 9,7%. Это может означать, что расширение кредитования происходит за счет уже закредитованных групп населения."

  Итак.  

1) Доля  дохода домохозяйств идущая на выплату кредитов в среднем  более чем  умеренна- 8,4%.   

2)  Средняя нагрузка за год увеличилась на страшное-  на 0,9%!

3)  Но есть  отдельная группа должников с очень плохой ситуацией.  Их всего 10%.    Но у них выплаты забирают более 80%  дохода.  

4)  А теперь вспомним математику.  Сопоставьте пункты 1 и 3.   Сопоставили?  Кто не смог,  подскажу:   до какой степени  здоровой  должная быть ситуация  у "оставшегося"  абсолютно подавляющего большинства граждан,   если в среднем по населению нагрузка жалкие 8%,  но при этом в 10% случаев выдачи кредитов  нагрузка за 80%!!!   

   Перевожу на русский уже окончательно: 

а) эти данные железобетонно свидетельствует (если математику еще никто не отменял)  что проблема  жёстко локализована  внутри  малого 10%-го  сегмента заёмщиков (10% именно от заемщиков, а не от всего населения даже).  А вовсе не какая-то история с метастазами по всему телу.   Ну так и займитесь этой локализованной проблемой без  заполошных криков (кстати,  для чего?)  на всю  Россию.    Это я не про ЦБ.  

б)  из этого же пресс-релиза следует,  что это  эхо старого недальновидного поведения банков с выдачей кредитов слабым заёмщикам.   "Хвосты"   прежнего поведения скорее,   а не характеристика нынешнего.   

    Что стоит за общегуманитарным (с минимумом конкретных цифр)  и длящимся уже несколько месяцев  публичным нытьём Орешкина,   притом что в реальной реальности  именно в эти месяцы  доля кредитной просрочки  физлиц снизилась уже до 4,8% ?  

  "Если случайность имеет за собой политические последствия, то надо внимательнее присмотреться к этой случайности"  (приписывается И.Сталину).   

Краткое изложение  прогнозов  Орешкина по теме кредитной нагрузки в РФ: 

Твое лицо когда тебя попросят  эту  "страшную правду"   четко и с цифрами аргументировать: 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статистика ЦБ (таблицы)  https://www.cbr.ru/statistics/pdko/sors/

Релиз  ЦБ   https://www.cbr.ru/press/event/?id=2678

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вы поосторожней наезжайте на Орешкина

Говорят, он в большом фаворе у ВВП

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Вполне допускаю.   Только я не обязан соответствовать  тому образу   во всём  с властью соглашателя, который местные занародники сами же и выдумали.

Аватар пользователя Адский Советник

Я вам зарисовку дам из одной мебельной сети. Короче покупать стали в кредит и в рассрочку почти все. Свободных денег у населения нет. Это не москва цфо. Ценовой сегмент средний и ниже среднего. Даже на 10000 берут кредит. Это конечно маленннький сигнал из реальной жизни. Может он как нибудь встроется в вашу картину. А может и нет.

Аватар пользователя karma_police

Сколько брали в кредит и рассрочку раньше? Было ли ценовое изменение и какое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя RosCan
RosCan(9 лет 11 месяцев)

У нас в том же Хоум дипо дают кредит на многие вещи, хоть за 500, хоть за 5000 баксов.  И многие этим пользуются. Обычная мировая практика. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 9 месяцев)

Это еще что! Мне вот давеча таксист-таджик такое рассказал!

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 10 месяцев)

Все верно отпуск в кредит мебель в кредит автомашина в кредит, бытовая техника в кредит. И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо. А как же американские граждане у которых нет 500 баксов в запасе на ремонт автомобиля у них это плохо, а в России это хорошо.?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"И если у населения нет реальных накоплений это плохо но у ЦБ и Счетовода все хорошо."

Ты бредишь.   Объем банковских вкладов населения  НА МНОГИЕ ТРИЛЛИОНЫ  превышает объем выданных населению кредитов. 

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 10 месяцев)

Средний показатель температуры по палате видимо. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Согласен,   объем  выданных населению кредитов и тем более объем просрочки по кредитам-   средняя температура по больнице.  Десятки миллионов россиян кредитов вообще не имеют,  а еще миллионы имеют, но спокойно и без просрочки выплачивают.   laugh

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 10 месяцев)

Счетовод я совсем не против статистики и лично вас но по собственному опыту знаю после закрытия какого либо кредита надо года три перерыв делать чтобы в нормальное русло вернуться. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Люблю такое, сначала ляпнул что нет накоплений, когда фейсом ап тейбл приложили возопил что это средний показатель температуры по палате.

Какие же вы эмонеокоммики в шароварах туповатые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

yes    О,  кажется в нашем отряде новый боец.   

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Это же лукавый ответ на самом деле. Он перестанет быть лукавым, если наложить два графика и они почти совпадут. Один график - кредитная нагрузка в денежках по У и распределение по шкале бедный/богатый слева направо по Х. А вторым накинуть сбережения по У. Я такого графика не видел, но есть устойчивое предчувствие, что кредитная нагрузка сядет в левой части графика, а на сбережения в правой. И пересекутся две эти сущности не так чтобы сильно друг в дружку в районе средней температуры по экономике. 

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 10 месяцев)

Я тоже примерно так и представляю, да у боле старшего поколения есть квартиры от СССР поэтому кредитная нагрузка значительно ниже даже и накопления наверное есть, у молодежи с ипотеками и просто со средними потребностями закредитованнасть выше. И лишних денег нет.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Новость правда 17-го года, но с тех пор вряд ли что-то серьезно поменялось

https://iz.ru/649218/angelina-galanina/rossiiane-nakopili-bolshe-deneg

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Лови ответку:   у    ЕЩЕ БОЛЬШЕГО процента россиян  нет никакой  просрочки по кредитам laugh

2)  Да, кстати,  примерно четверть россиян- дети и студенты))  О да,  то что у них нет накоплений- это признак нищеты страны)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

А у вас наверно выборка есть по тому что кредиты берут только те у кого накопления есть?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Детей, кстати, можете отбрасывать

Инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проведен 29-30 августа 2017 г. В опросе принимают участие россияне в возрасте от 18 лет. Метод опроса – телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров объемом 1200 респондентов. Выборкапостроена на основе полного списка телефонных номеров, задействованных на территории РФ. Данные взвешены на вероятность отбора и по социально-демографическим параметрам. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 3,5%.  Помимо ошибки выборки смещение в данные опросов могут вносить формулировки вопросов и различные обстоятельства, возникающие в ходе полевых работ.

 https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=3591

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

не вопрос. оставим  всего лишь  околостуденческий молоднячок.   

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Ок! А как насчет корреляции заемщиков со вкладчиками?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

а с какой стати они обязаны и кому они обязаны коррелировать ?   банковские вклады имеет меньшая часть россиян?  ок.  Но  просрочку по кредитам имеет еще более "меньшее меньшинство"  россиян.   И?   с какого момента я должен начинать ужасаться? 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Пардон, перечитал коменты, изначально видимо не так вас понял

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Сети, торгующие электронникой, мебелью, бытовой техникой и т.п. изначально в ценник товара закладывают %% по кредиту (по договору с кредитными организациями): берешь за наличку - переплачиваешь продавцу, берешь в кредит платишь % банку... Что с одной стороны, что с другой покупатель в минусе, единственное что "сглаживает" покупку товара в кредит или в рассочку - ненужно выкладывать всю сумму сразу, оставляя за собой финансовый маневр для личного/семейного бюджета.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

А с какого момента это началось? А поменялись ли как-то условия по рассрочкам и кредитам? Я зачем спрашиваю-то... Ну,  наличие такого процесса не гарантирует на 100%,  что у людей денег нет. 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Считаете, что Орешкин на галере гребет в свою сторону?

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 3 месяца)

Да тут, сдается мне, чистая психология. Ну прочел человек стишок

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую, чтобы обо@#$%$ться,
завыть, забиться, захрипеть

С тех пор по нему и работает, потому как простая правда острых ощущений у потребителей ну никак не вызывает....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Он не понимает. :)))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Да,   черный воронок за мной уже выехал.   Надо успеть удалить статью!   

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Он озвучил именно то, что ему поручили озвучить. И есть еще более интересная "полная" версия: https://aftershock.news/?q=node/773440

И как все совпало с такой информацией: https://aftershock.news/?q=node/773500

Так может не все так просто?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

вторая ссылка -  позорный фейк.  МОДАЛЬНАЯ зарплата- это  НЕ зарплата  "БОЛЬШИНСТВА"  россиян (да хоть тайландцев).   чисто методологически

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Говорят, он в большом фаворе у ВВП

Хайли-лайкли. laugh Знаем-знаем.

Слушай, а ещё какое-нибудь зло в фавору к ВВП сможешь придумать? smiley

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

ну а если б и в фаворе.   среди  ТЫСЯЧ решений ВВП  все обязаны быть удачными?  нет.    имхо-  он великий человек.  но он- живой человек

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Он не принимает решения единолично. И ошибок в них нет - команда работает знатно. Есть обстоятельства.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Не перестаю лелеять надежду, что этого гопника погонят все-таки из министров.Желательно ,с позором,а главное.побыстрейю

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Он совсем не гопник.  смотрел пару его  старых, времен назначения и до него,  выступлений.   Очень  образованный и понимающий важность реального сектора и инвестиций в него парень.   Вот только в контексте текущих событий это  как раз  усугубляет....  И заставляет предполагать второй вариант из заголовка поста... 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

молодой, зелёный... номенклатурщик классический. я бы сказал "совок" в "оксфордской" обёртке

спасибо за материал! вот прямо блистательно! yes

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Оракля опять какнул невпопад. Ущербный чел.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

я ему ответил- прочтите

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Bloomberg назвал нового «фаворита» Путина
По данным агентства, это министр экономического развития Максим Орешкин
Новый «фаворит» президента России Владимира Путина - 35-летний министр экономического развития Максим Орешкин, пишет Bloomberg со ссылкой на трех чиновников, осведомленных о намерениях Путина. У Орешкина широкие полномочия на реформирование министерства - «наследника советского Госплана», однако непонятно, сможет ли он убедить «патрона» начать необходимые реформы, отмечает издание.
«Мы создаем министерство будущего, - ответил агентству сам министр. - Ключевая задача - привлечь сильных людей и создать для них среду развития» (цитаты по Bloomberg). На вопрос, является ли он фаворитом Путина, Орешкин отвечать не стал. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не ответил на запрос.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/25/731045-bloomberg-favotrita

Хоть это и было 2 года назад, но ведь со стороны ВВП за эти 2 года никаких нареканий или замечаний не было высказано

Или я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Нет,   не ты пропустил.   Я пропустил-   пропустил момент, когда мне объяснили почему то что ты постишь должно произвести  на меня впечатление   laugh 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Красиво! wink

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Но может не дойти.  У меня иногда создается впечатление, что  у многих местных занародников русский язык - не родной.   Лексику и орфографию знают хорошо,  а грамматику-  нет.   Явный признак того, что они русский  именно учили.   

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вообще, судя по тому, что он не уловил намёков на Остапа Б. (а я тогда ошибся в топонимах, назвав Нью-Москву Нью-Васюками), вполне допускаю, что так оно и есть. И что он - это они, тоже.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

В точку! yes

Один камрад на голубом глазу уверял меня, что во фразе "Советская гавань Мурманска" идёт речь о городе Советкая Гавань, что это мол за тыщи км от Мурманска и вывсёврётииии. Я чуть в осадок не выпал...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

"Палятся" на мелочах, идиомах, и т.п. ;)

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я тоже выпадаю. Я родом из Мурманска, но не слышала о гавани. Порт есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

Оракл - шпиён? surprise овцеподобный агент?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Однозначно. С самого начала какает клавиатурой жЫрно и вонюче.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

У меня иногда создается впечатление, что  у многих местных занародников русский язык

laugh Так практически у всех. И уже давно не замечаю операторов с родным русским.

Квас последним испортился. Раньше Овцо было русскоязычным... smiley Было интереснее - шутки и подколы понимали, и, чаще, правильно. "Обижались" как положено... smiley А сейчас - тоска...

Страницы