В тех простых исторических схемах, которые среднестатистический гражданин смутно помнит с детства, эволюция подразумевает плавный и неуклонный прогресс: безмозглые мартышки – звероподобные пещерные люди в шкурах – убогие земледельцы с мотыгами – возвышенные древние римляне в тогах и так далее. Гигантские каменные сооружения – некий всплеск, клякса на школьной тетради, они из прямолинейной схемы выпадают. «Дело было в каменном веке», а построить подобное не под силу даже современной технике! Проверять последнее утверждение необязательно, если ты принял его сердцем и «верифицировал» личным житейским опытом. Посмотри, какие они огромные! Попробуй сдвинуть с места двухтонный камень. Не можешь? То-то.
В начале XXI века на планете Земля сформировался определенный тип бытового скептика, для которого создатель форума «Что могли древние» Олег Кругляков придумал меткое название: «немо́глик». Почему немоглик? Потому что сердито кричит «НЕ МОГЛИ!» при виде любого древнего сооружения, размерами и красотой превосходящего сарай. Этот персонаж представляет предков тупыми неумехами, способностей которых хватало максимум на то, чтобы ногтями выскоблить землянку в мерзлом грунте, забиться туда и затаиться – так не найдут динозавры. Немоглик считает себя профи в какой-нибудь технической профессии («я – дипломированный вагоностроитель»), историков – этих «диванных» гуманитариев! – люто презирает.
Почему нам твердят, что те египтяне, о которых мы знаем из учебников, «не могли»?
Ну, во-первых, в эпоху пирамид египтяне не знали железа, а медными или бронзовыми инструментами нельзя работать с твердыми породами камня – как же добывались каменные блоки?
Во-вторых, у египтян не было даже колеса! Без техники невозможно двигать многотонные камни на большие расстояния.
В-третьих, допустим, можно вытесать, перетащить, подогнать друг к другу несколько блоков, но в Великой пирамиде их 2 млн! Невозможно вообразить такой колоссальный труд!
В-четвертых, традиционная версия разбивается элементарными расчетами. Берем 2 млн каменных блоков. Для того чтобы изготовить столько за 20 лет, новый блок должен вылетать из каменоломни каждые 5 минут! Безостановочно, 24 часа в сутки, год за годом. Разве это реально?
В-пятых, если историки все знают, то почему бы им не повторить опыт древних египтян – построить пирамиду по якобы известным технологиям? Слабо? Пишут, что японцы в 70-е годы XX века пытались осуществить такой проект, но опростоволосились! И сроки сорвали, и пирамиду построили махонькую совсем, да и та через несколько лет полностью развалилась.
Вот лишь часть доводов, взятых на вооружение «немогликами», – и этого достаточно, чтобы нокаутировать неподготовленного оппонента.
Но мы не будем выбрасывать белый флаг. Я хотел бы обратить ваше внимание на очередную характерную ошибку «бытового мышления». Мы привыкли, что для любой обыденной задачи существует привычное решение. Зубы можно почистить зубной щеткой, банку открыть открывашкой, отверстие в стене просверлить перфоратором. А гранит надо пилить болгаркой с алмазным диском. Мы, люди XXI века, живем в удобном коконе из современных технологий и технических устройств. Однако одна и та же задача может решаться по-разному. Люди прошлых эпох, которым были неведомы электричество, сталь и даже колесо, тем не менее умудрялись решать непростые технические проблемы. Конечно, делали они это по-своему, пользуясь тем, что было доступно. Так, до развития металлургии главным материалом для орудий был камень, и за тысячелетия люди достигли высокого мастерства в его обработке и использовании. Разумеется, те технологии обладали низким КПД, работа велась медленно. Когда появилась возможность, люди стали решать те же задачи более эффективными способами, а старые решения забылись. Поэтому о том, как древние работали с камнем, ничего не знает ни современный строитель, ни даже работник камнерезной мастерской с болгаркой наперевес.
В некоторых случаях именно скудностью технических возможностей можно объяснить особенности древних построек.
Особое восхищение немогликов вызывает так называемая «полигональная кладка» инкских городов в Перу: сооружения из каменных блоков неправильной формы, плотно подогнанных друг к другу. Конечно, в воображении альтернативных историков тут отметились и инопланетяне, и «пластилиновые» технологии, позволявшие инкам лепить из камня любые формы. В реальности самобытность кладки здесь – следствие того, что имевшийся инструментарий не позволял древним каменщикам получать стандартные прямоугольные блоки. Инкские каменоломни представляли собой фактически «развалы» глыб, естественным образом отколовшихся от породы. Рубить твердый камень инкам было сложно. Вместо этого в россыпях выбирались примерно подходящие по форме валуны, которые после минимальной обработки тащили к месту строительства и уже там подгоняли друг к другу. Архитектор Жан-Пьер Протцен, изучавший сооружения и каменоломни инков в Ольянтайтамбо, полагает, что работа велась самыми примитивными инструментами – каменными молотами из гальки, которые в большом количестве найдены в местных каменоломнях.
Судя по всему, похожие средства использовались египтянами в гранитных каменоломнях Асуана – в частности, для вырубки знаменитых обелисков. Самый большой из них, 42-метровый незаконченный гигант, весил более 1000 т. Неужели и его выстукивали камушками? Верится с трудом! Однако рядом с обелиском и в других египетских каменоломнях археологи нашли сотни каменных – долеритовых – шаров. Именно ими, по мнению ученых, египтяне дробили гранит. Работа с помощью таких инструментов изображена на некоторых древнеегипетских фресках. Сохранившаяся разметка, расчеты и эксперименты привели исследователей к мысли, что 150 работников, расположившихся вокруг будущего обелиска, при 10-часовом рабочем дне продолбят гранит вглубь на 5 м и вырубят обелиск целиком примерно за три года. Вас пугает такой срок? Однако вспомните, что гранитную заготовку для Александровской колонны, установленной в Петербурге, вырубали из монолита и обрабатывали в течение тех же самых трех лет.
Но существовали и более быстрые способы. Например, на поверхности гранита разводили специальные костры, а затем нагретую скалу поливали водой. От перепада температур камень становился хрупким. Археологи нашли в Асуане следы кострищ, уголь и обожженные кирпичи, которыми могли обкладывать область нагрева.
Полагаю, вы знаете, что пирамиды построены не из гранита или базальта. Основной материал Великой пирамиды – известняк, а это достаточно мягкий камень. Его, как и другие строительные материалы, добывали в каменоломнях. К настоящему времени найдено уже 128 древнеегипетских каменоломен – в реальности, вероятно, их было гораздо больше.
Каменоломни, служившие источником известняка для пирамид Гизы, находятся буквально в паре сотен метров от каждой пирамиды. В них сохранилась даже разметка в виде горизонтальных канавок, а также каменные блоки на разных стадиях изготовления.
Судя по тому, как добывают известняк до сих пор, это было не очень сложным делом благодаря слоистости камня. Примерную технологию описывают Кларк и Энгельбах в книге «Строительство и архитектура в Древнем Египте». С помощью медных либо каменных инструментов (долото или кирка) по контуру блока выбивались борозды, затем блок подрубался снизу и с помощью клиньев или рычагов отделялся от скалы.
Вспомним другой легендарный памятник древности – Стоунхендж. Опыты по реконструкции методов перемещения камней Стоунхенджа проводились в 1954 году группой археолога Ричарда Аткинсона. В экспериментах каменную глыбу весом несколько тонн таскали на волокуше по деревянным каткам, а также сплавляли на катамаране по реке Эйвон.
В 1996 году состоялся более масштабный эксперимент: в рамках съемок фильма BBC «Секреты потерянных империй: Стоунхендж» («Secrets of Lost Empires: Stonehenge») группа из 100 человек тащила по деревянным полозьям, смазанным жиром, глыбу весом 45 т. Протащили 18 миль!
А Уолли Уоллингтон, энтузиаст из Мичигана, прославился тем, что в одиночку передвинул на 90 м 10-тонный бетонный блок.
Разумеется, это – реконструкции. А какие методы в действительности использовали древние? Обратимся к изображениям. На древнеегипетской фреске эпохи XII династии 170 человек тащат на салазках 60-тонную статую царского наместника Джехутихотепа (специальный человек льет под салазки воду или масло, чтобы снизить трение). На другой фреске, относимой к этой эпохе, мы видим каменный блок, в салазки с которым впряжены быки.
Представьте себе, что аналогичная технология использовалась в XX веке. В Риме, посреди Итальянского форума, находится один из символов итальянского фашизма – Обелиск Муссолини, установленный здесь в 1929 году. Масса огромного куска мрамора – 300 т. Из каменоломен в Апуанских Альпах заготовку обелиска решили транспортировать в порт древним способом. Заключенную в защитный кожух (который весил еще 50 т) мраморную глыбу тащили 36 пар волов, по деревянным каткам, смазанным мылом. Таким образом обелиск преодолел 11 км.
Перейдем к скорости производства блоков. Казалось бы, строительство требует невероятных темпов работ – блок каждые пять минут без сна и отдыха. Однако расчет верен, только если в каждый момент времени в каменоломне добывался один-единственный блок. Известно, что параллельное выполнение двух одинаковых операций увеличивает производительность вдвое. Давайте считать. Пусть одна бригада производит два каменных блока в час. Это 16 блоков за 8-часовой рабочий день. Пусть теперь в нашей каменоломне трудится одновременно 30 бригад. Получается уже 480 блоков ежедневно. Возьмем 300 рабочих дней в году (нужно же отдыхать!) и умножим на 20 лет. 2 880 000 блоков! Не только на Великую пирамиду, но даже на еще одну пирамидку поменьше материала хватит.
Обратимся к четвертому доводу пирамидиотов – о невообразимом объеме труда строителей пирамид. 20 лет совместных усилий тысяч египтян действительно сложно представить. А под силу ли вам представить строительство Великой Китайской стены – длиной тысячи километров? Можете ли вообразить труд безымянных каменотесов, в течение 90 лет вырубавших в скале 71-метровую статую Будды в Лэшане (Китай, VIII век)? Представляем ли мы, на что способен организованный коллектив людей при хорошей положительной (или отрицательной) мотивации?
Но ближе к родине. Перенесемся в Санкт-Петербург. Здесь находятся:
- Большая Колыванская ваза в Эрмитаже: вес 19 т, сделана из цельного куска яшмы. Технология документально известна: в 1828 году заготовку для вазы 567 человек на дровнях тащили из каменоломни в Колывань 30 км. А готовую вазу на санях, запряженных 154 лошадями, везли из Колывани в Барнаул 200 км, далее до реки Чусовая, далее по рекам на барже в Петербург. В 1849 году рабочие затащили вазу в здание Нового Эрмитажа.
- Александрийская колонна (1829–1834 годы). Вес каменного ствола колонны составлял 600 т (исходная заготовка – не менее 1600 т). Навершие колонны весило еще 37 т. Колонна привезена в Санкт-Петербург из Выборгской губернии и установлена вертикально на Дворцовой площади силами 2000 солдат и 400 рабочих. Процесс установки длился менее двух часов.
- Гром-камень (1769–1770 годы). Начальный вес камня 2000 т, после обработки – 1500 т. Огромную глыбу тащили около 8 км до берега Финского залива, далее транспортировали по воде. В подъеме, обработке и буксировке камня участвовали тысячи людей, для которых специально построили деревню.
Но немогликам проще поверить в аннунаков с планеты Нибиру, чем в изобретательность и мощь совместных усилий обычных людей.
А что же японский эксперимент – пирамида, которая развалилась? Мне удалось найти две газетные статьи про этот опыт, который действительно проводился в 1978 году. Из публикаций следует, что предприятие не было научным, речь шла о съемке шоу для японского телевидения, выделившего на проект 1 млн долларов. Японский египтолог Сайуки Йошимура, наняв около 100 египетских крестьян, собрался построить уменьшенную копию пирамиды 65 футов высотой. Однако египетские каменщики, прознав о проекте, взвинтили цены на известняк, а нанятые работники стали требовать оплаты повыше. Из-за этого проект пришлось урезать. Не верьте рассказам о том, что вскоре японская пирамида развалилась. Построенная в итоге 36-футовая конструкция была после съемок демонтирована, как того требовали египетские власти.
Из книги "Ученые скрывают. Мифы XXI века" Автор Александр Соколов.
Комментарии
Астрологи объявили на АШ день борьбы с теориями заговоров?
Чего вас всех прорвало то?
Таки юбилейный запуск к МКС сегодня приурочен к 50 летию #луннойавантюры ;)
Бездоказательная борьба теорий со взаимными обзывалками. Немоглики vs чушеносцев.
Полагаю, мастерам применения ярлычков типа «немоглики» очень хорошо поможет *личный* опыт близкого знакомства с эпизодом «хамства, даже издевательства» (напоминаю, это был ответ сторонника канонизированной версии на предложение воспроизвести результат конца прошлого века на… нет, не на аутентично-античной элементной базе, а всего лишь на основе технологий начала того же века).
А уж если начиная со второго месяца эксперимента недоработанную норму вкладывать в единственную извилину…
Помню эти мудаки, моглики которые, жидко обосрались с изготовлением вазы из камня. Там какая-то тупая курица 6 ли 8 месяцев крутила камень, так до конца и не доделала, да ещё и сломала заготовку одну.
Да что там обсуждать, у этих скотов из антропогенеза и амеры на Луну летали, сомнений нет никаких.
Пучков очень любит этих неполживцев пиарить, дабы не упустить сочный исторический грантЪ. псевдоним Жуков из той же кодлы кстати антропогинеза и "вученые" против мифов
Жукова достаточно один раз послушать, чтоб понять, что он конченный мудозвон. Знаний ноль абсолютно по всем дисциплинам, образования ноль, только ссыт в уши заученные тексты. Когда дело доходит до разборов, у этого идиота сразу ступор. К примеру, чешет очередную ахинею, потом, "ну я не металлург, но наверное делали каким-то образом". Дальше, "ну я не строитель, но наверное строили как-то". И так во всём. Просто убогое говно с апломбом и полным отсутствием знаний по всем направлениям. Я думаю он даже таблицу умножения не выучил.
Дорогой новобранец, ты чего такой агрессивный?!
Спусти пар. Не надо хамить незнакомым людям. Здесь так не принято.
Подбирай выражения, иначе скоро вылетишь с этого ресурса.
Фоменкоиды атакуэ!
Самая хохма в том, что принципиальная возможность исполнения не является достаточным доказательством.
Необходимо оперировать только свободным ресурсом, оставшимся после решения хотя бы задачи промышления пропитания.
Нужно ещё больше Ненависти
больше цеплять личность, главное не трогать факты, только личности
тогда вас сразу начнут воспринимать еще более серьёзнее
Всего лишь принцип взаимности.
Обратите внимание на особенности риторики подавляющего большинства борцунов с «хроноложеством».
Где отдельно, особо и сугубо пичалит победное шествие традиции «ломоносоведения», основанной на неспособности внятно возразить на [по крайней мере один] вопрос (те самые «факты»).
Не, это называется свинство и травля
И именно эти качества присущи как раз немогликам, что мы и наблюдаем выше
да и на всех их альтернативных ресурсах или жесткая модерация или коллективное заклевывание альтернативной точки зрения , без анунахов и древних плонетян, что наводит на размышления
Это, надо полагать, озвучен постулат об открытости для оппонирования небезызвестного «тупичка»?
Вам показать примеры высокой культуры дискурса в исполнении борцунов с «хроноложеством»?
Тупичок всегда был таким ресурсом и не имеет ни малейшего отношения к древней истории.
я если что, не с него. Хотя ник такой же, да
Вы я смотрю руководствуетесь принципом "Давайте соберём самое плохое от оппонентов и тогда они нас точно зауважают" но что-то идет не так, да?
Я вам говорю, это из-за того что слишком мало ненависти и перехода от личностям
…однако именно его почему-то очень любит приводимый многими в качестве примера г-н Жуков.
Рекомендую не приписывать мне удобных для опроверждения домыслов.
Покажите пример осуждения «плохих примеров» стражами науки — поговорим.
ЗЫ: Вам помочь ознакомиться с пропускаемыми Вами примерами… в лучшем случае аналогичной «вежливости» в исполнении стражей единственно-научной теории происхождения русской государственности?
Согласен.Необъяснимого просто выше крыши.
Ща понабегут фоменкоиды и всё завертится...
Да… Давно пора переписать всех борцунов с фантазиями на тему «хроноложества», зафиксировать их и оказать помощь в построеке одной… хотя бы, для начала, триремы.
На *строго* (!)*аутентичной* (!!!) элементной базе.
Прблема в том, что хроноложцы вообще не в состоянии что-то доказать, ну кроме нытья про немогликов. Делать руками? Да вы шо, онЕ же покровосрыватели, им надо сидеть перед мониторами и пилить видосики срывающие покровы.
Ну так построй трирему, пейсатель, и попробуй на ней поплавать.
Так я то здесь при чём? Это хроноложцев задача.
Замечательный образчик логики «могликов»: «хроноложцы», утверждающие *невозможность* постройки на технологической базе, *приписываемой* античности, артефактов, обладающих свойствами «трирем» (для справок: в «исторических» источниках упоминаются и пентеры, и от их реконструкции вы никуда не отвертитесь).
«…Бог в помощь, чем бы дитя не тешилось. Но помните: никаких калькуляторов! Никаких логарифмов с интегралами! Никаких стальных инструментов! Никакого пластика, дюралевых труб и резины! Бронзовым теслом - да по дубовой колоде… До маковки на заговенье!»
Я примерно так же предлагал сделать Питерский Александрийский столп, и повторить, используя современную техническую базу. У могликов в голове не укладывается, что многие колонны в Питере мы и сейчас повторить не можем.
Беда в том, что историки и моглики крайне далеки от науки и техники.
Ну так повтори? Что у тебя не получилось? А у них получилось. Что это значит? А то. что ты не фига не можешь. Зачем делать сейчас столбы способом, который описан у Монферрана, если есть железобетон? Дешевле и практичней. Тебе такая простая мысль в голову не пришла?
Олимпия?
Что я тебе ещё должен построить, фоменкоид?
Обычная для практически всех борцунов с фантазиями на тему «хроноложества» подстановка ярлычков на место отсутствующих аргументов?
Да какие тут "фрлычки"?
Хроноложцы ловят хайп на "вы всё врети", "на самом деле не так" не утруждая себя такими мелочами, как обоснование своих гипотез.
«Моглики» уверенно проецируют собственную неспособности асилить элементарные логические построения на оппонентов и с заслуживающей лучшего применения упоротостью *требуют* (!) в обеспечении критики концепта «Вечного Двигателя» показать как правильно и явть действующую модель.
Не опускаясь ни до обеспечения предполагаемых исполнителей достаточным набором информации, ни, тем более, ресурсным обспечением озвучиваемых хотелок.
У оппонентов нелепые "логические построения", к тому же кроме нелепости "логических построений" ни чем не подтверждённые.
Так же, как у Секты Измерения Монитора Линейкой базируются на банальной неграмотности.
Пожалуй, самое время напомнить эталон логического мышления «могликов».
То естьполное отсутствие доказательт у немогликов считается аргументом в дискусе?
Упоротое игнорирование свидетельств, ломающих проводимую тенрденцию, у «могликов» полагается за аргумента. В данном случае предлагается заценить условно-рефлекторное рождение борцуном с «хроноложеством» очередного «медицинского факта» с результатом последующей поверки оного.
Ну в таком случае при соблюдении «могликом» правил техники безопасности медицина безсильна. Сомневающимся рекомендую характерный пример.
Если упрощать, то хроноложцы пользуются вполне негодным приёмом, под названием "а нука докажи".
То есть вам, как человеку поддерживающему хроноложцев, небходиом доказать, с археологическими раскопками, с архивными изысканиями, с датировкой разными методами, с раскопками и прочим, чем, собственно говоря и занимается НАУКА. Не сидением напротив камеры и высасываем гипотезы из пальца основываясь ровно на олднм постулате, "не могли". А именно методология проведения исторических иследований. Если сможете доказать, то флаг вам в руки, но ведь вы даже не пытаетесь.
Тоже самое касается "альтернативных физиков" ни один эксперемент которых так и не повторил ни кто, кроме "эксперементаторов".
Учёные тем и отличаются от хроноложцев, что используют научные методы и ЗНАНИЯ, а не домыслы. А уж как фапируют хроноложцы вокруг "звёздочек" крепостей...
Главное, борцуны с собственными фантазиями на тему «хроноложества» абсолютно монистичны и никогда, ни в коем случае не предъявляют к оппонентам требований обязательно включить в критику конструктивную теорию, лишённую отмеченных недостатков.
Вам же я бы рекомендовал начать с обретения навыка различения хроноложцев от «хроноложцев».
Тяжесть доказательства собственной теории лежит на том, кто её выдвинул. И усё. При этом главныей аргумент хроноложцев "не могли" вы даже не пытаетесь обосновать.
Как только вы сможете это сделать, тут вам и карты в руки. Оно, конечно, слдожнее, чем писать видосики как все, кроме вас не првы.
Ещё раз для упоротых не-читателей: «хроноложцами» такие как ты клеймят любую попытку критики единственно-верной теории.
Критику доказывать НЕЧЕГО.
И не пытайся переводить стрелки.
ЗЫ: Видосики, кстати, очень любит некий Клим Жуков. Разрешаю продемонстрировать монистичность мышления и применить озвученный ярлычок к разносимому им контенту.
Чем, собственно говоря, и занимаются хроноложцы. Вы ни чего не доказываете, вы яростно "свергаете".
зы критика, вещь обьективная, и немоглики к ней не относятся.
Тебе же уже приводили пример результативности *идеального* (!) доказательства таким как ты упоротым нехочупонимайкам.
Но ты его благополучно проигнорировал и радостно декларируешь мрии об отсутствии аргументов.
Египетские пирамиды построены? Кто их построид, если "не могли"?
Очень характерные вопросы, практический образец манипулятивного дискурса.
Вопрос о датировке предусмотрительно не упоминается.
Как и вопрос полноты информации (есть интересные свидетельства о формате доступа исследователей, особенно «чужих»).
Да блин, построены или нет?
Специально для мастеров игнорирования Времени:
Предложение воспроизвести артефакт конца прошлого века на элементной базе начала *того же* (!) века удостоилось возражения: «Хамство, даже издевательство».
именно!
И отсутствие знаний у них считается основанием для вынесения окончательных вердиктов. Они именно так и говорят: "Я эту дурацкую историю никогда не изучал, поэтому я точно знаю, как все было".
+
Нет, Пипл.
Обычно на основании вложения многолетнего труда просто кладётся болт на самый вкусный вопрос о *полноте* информации.
Нет, вопрос ставится совсем по другому.
Я, как технически грамотный человек, вижу несоответствие возможностей, ресурсной и элементной базы, для выполнения некоторых работ, постройке объекта. Так вот, господа учёные, сделайте над собой усилие, и докажите хотя бы теоретически, каким образом были построены, или изготовлены некоторые объекты.
Только вот всякий бред, в виде "мы так думаем" оставьте при себе. Это та же хрень, что и хайли лайкли в современной политике.
И вся эта котовасия идёт не потому, что учёные от истории не хотят, а потому, что не могут. Строго технически доказать не в состоянии. И именно в это их и тыкают носом.
Вы так безапелляционно заявляете о своей технической грамотности, что становится понятно, что по истории-географии и пр. гуманитарным наукам у вас знаний 0, да и в своей родной вы, скорее всего, ничего не понимаете, а только справочником умеете пользоваться. Типичный флюсоподобный односторонний специалист, жаждущий применить единственный инструмент, который освоил, к любому делу.
Вы вот это слово же грамотно не пишете не потому, что не хотите, а потому что не можете, вы - недоучка, и вам невозможно "строго технически доказать" то, что вы хотите, без того, чтобы вы предварительно повысили свой образовательный уровень. Вам необходимо ознакомиться с обширным массивом данных, погрузиться в воду, чтобы научиться плавать, а не трындеть, стоя на берегу, что все эти историки неправильно плавают.
Страницы